Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
2112 и 98 бензин

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> 2112 и 98 бензин вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrey D.



На форуме 13 лет
Сообщения: 40
Откуда: Omsk
Сообщение Добавлено: 10 Ноября 2003 19:37
Ответить с цитатой

ВАЗ 21103, 16 кл. ЭСУД неизвестна. Что будет если лить 98 бензин? Не пробовал, но интересно. Не повредит ли это двигателю если лить постоянно? Сам расчитываю только на прибавку в динамике!..
Вернуться к началу
Andrey D. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gm2112



На форуме 14 лет
Сообщения: 345
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 10 Ноября 2003 19:59
Ответить с цитатой

Обсуждалось уже. Смотри в поиске. Насколько я знаю, могут прогореть клапана, как минимум.
_________________
Все пройдет. Даже ваши неприятности...
Вернуться к началу
gm2112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LD_ex2112



На форуме 15 лет
Сообщения: 391
Откуда: г. Москва, ВАО
Авто: Рено Меган II, 2007
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 11:31
Ответить с цитатой

Andrey D. писал(а):
ВАЗ 21103, 16 кл. ЭСУД неизвестна. Что будет если лить 98 бензин? Не пробовал, но интересно. Не повредит ли это двигателю если лить постоянно? Сам расчитываю только на прибавку в динамике!..


Пробовал пару раз. Динамика возрастает значительно. На фоне 98-го бензина 92-й и 95-й кажутся одинаковыми.

Мой отец в своё время несколько лет подряд заправлял 98-м классику и ничего не прогорело. Кажется мне, что есть очень большая вероятность, что и здесь ничего не произойдет. Но у меня нет фактов, чтобы я сделал окончательный вывод.
Вернуться к началу
LD_ex2112 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergioG



На форуме 15 лет
Сообщения: 381
Откуда: Н.Новгород
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 12:36
Ответить с цитатой

Вопрос не такой праздный как кажется: разница в цене между 95 и 98 минимальная, а за счет увеличения угла опережения зажигания может быть ощутимый прирост мощности.

История о прогорании выпускных клапанов при заливании бензина с ОЧ выше рекомендованного имеет давние корни, но носит скорее умозрительный характер: ЭСУД корректирует УОЗ по датчику детонации и может задрать его вперед (до определенных пределов конечно) до величины, оптимальной для данного бензина, так что никакого догорания в зоне выпускных клапанов не будет. До сих пор не слышно ни об одном достоверном случае, когда на машине с двигателем 16V "прогорели клапана" из-за применения бензина Аи-98.
Вернуться к началу
SergioG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dra



На форуме 14 лет
Сообщения: 99
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 12:40
Ответить с цитатой

А если из-за 98го не подгорают клапана, то из-за чего? Из-за подсоса воздуха во впускном коллекторе могут подгорать?
Вернуться к началу
dra сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergioG



На форуме 15 лет
Сообщения: 381
Откуда: Н.Новгород
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 12:47
Ответить с цитатой

Цитата:
А если из-за 98го не подгорают клапана, то из-за чего? Из-за подсоса воздуха во впускном коллекторе могут подгорать?


Опять-таки по умозрительным прикидкам да: из-за подсоса воздуха состав рабочей смеси обедняется ниже нормы, о чем ЭБУ если нет ДК не догадывается. Бедная смесь сгорает медленнее, и при высоких нагрузках (движение с высокой скоростью или в тяжелых условиях), когда двигатель достаточно нагрелся, может догорать в зоне выпускных клапанов. Но все это теория - могут прогореть, а могут и не прогореть, нужные опытные данные, которые можно взять только у практиков, т.к. никто такой статистики особо не ведет.
Вернуться к началу
SergioG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jerr



На форуме 14 лет
Сообщения: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 13:38
Ответить с цитатой

Если я не ошибаюсь, то в мануале на авто сказано, что заправлять можно бензином с октановым числом не менее 95. Сам заправляю исключительно 95.
_________________
C уважением, Jerr
Вернуться к началу
Jerr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dra



На форуме 14 лет
Сообщения: 99
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 14:34
Ответить с цитатой

SergioG писал(а):
Цитата:
А если из-за 98го не подгорают клапана, то из-за чего? Из-за подсоса воздуха во впускном коллекторе могут подгорать?


Опять-таки по умозрительным прикидкам да: из-за подсоса воздуха состав рабочей смеси обедняется ниже нормы, о чем ЭБУ если нет ДК не догадывается. Бедная смесь сгорает медленнее, и при высоких нагрузках (движение с высокой скоростью или в тяжелых условиях), когда двигатель достаточно нагрелся, может догорать в зоне выпускных клапанов. Но все это теория - могут прогореть, а могут и не прогореть, нужные опытные данные, которые можно взять только у практиков, т.к. никто такой статистики особо не ведет.


Мля, значит из-за этого все же подгорели... Спасибо за ответ, сам не дотумкал до скорости сгорания. А из-за чего может впускной горбом встать? Может изначально так и был и воздух подсасывал во 2 и 3й горшки? Перегревов не было, хотя тяжелые условия были.
Вернуться к началу
dra сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Z



На форуме 15 лет
Сообщения: 2669
Авто: 10
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 15:43
Ответить с цитатой

Сказки о прогоревших клапанах уходят корнями в те времена, когда из высокооктановых бензинов реально было достать только авиационный 96 зеленого цвета. Вещь просто классаная, если забыть о том, как именно охлаждаются авиационные моторы. Вобщем авто на нем летит, но даже при его использовании клапана прогорят нескоро.

Не стоит забывать о том, что в процессе использования мотора внутри растет нагар и соотвественно немного увеличивается степь сжатия отчего на малооктановых бензинах ездит такой мотор хуже.

Ну и наконец - а где гарантия, что ваш 98 действительно соотвествует госту???
Вернуться к началу
Z сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 15 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 16:59
Ответить с цитатой

Z писал(а):
Сказки о прогоревших клапанах уходят корнями в те времена, когда из высокооктановых бензинов реально было достать только авиационный 96 зеленого цвета. Вещь просто классаная, если забыть о том, как именно охлаждаются авиационные моторы. Вобщем авто на нем летит, но даже при его использовании клапана прогорят нескоро.
Авиационный бензин зелёного цвета это -- Б-91/115 с октановым числом 91. Содержит жуткое количество тетраэтилсвинца. Не знаю, по какому методу определяли его октановое число, но оно не должно быть вышеавтомобильного 95-го. Машинки (Жигули) работали на нём нормально. А у Волги (24-ой) товарища, которую я угостил Б-91/115, через 40 км прогорел клапан. Связано это было с бензином или нет -- не знаю.
_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey D.



На форуме 13 лет
Сообщения: 40
Откуда: Omsk
Сообщение Добавлено: 11 Ноября 2003 20:24
Ответить с цитатой

Х-м-м ... бензин пока не меняю, но поделюсь статистикой: в Омске в принципе нет 95 бензина :-D Так тчо я уже 2,1 тык прошёл на 96 - проблем никаких! Правда это мнение пользователя, а не диагноста Laughing
Вернуться к началу
Andrey D. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergioG



На форуме 15 лет
Сообщения: 381
Откуда: Н.Новгород
Сообщение Добавлено: 12 Ноября 2003 13:15
Ответить с цитатой

Цитата:
Мля, значит из-за этого все же подгорели... Спасибо за ответ, сам не дотумкал до скорости сгорания. А из-за чего может впускной горбом встать? Может изначально так и был и воздух подсасывал во 2 и 3й горшки? Перегревов не было, хотя тяжелые условия были.

Насчет впускных клапанов можно сказать просто: проблемы с ним могуть быть только из-за технического брака, пережатого клапана (если двигатель без ГК) или из-за крайних условий эксплуатации (езда на 76 бензине или еще хуже на авиационном, езда при вытекшем тосоле или критическом уровне масла и т.п.).
На карбовых машинах с двигателем 8-го семейства была еща одна фича: из-за особенностей подачи топливной смеси 2 и 3 цилиндр питались более богатой смесью чем 1 и 4, отсюда там интенсивенн накапливался нагар со всеми вытекающими, к тому же у них мог быть напряженнее тепловой режим. Так что проблемы с компрессией, клапанами и прочим происходили именно в 2 и 3 цилиндрах.
Вообще были в жизни всякие случаи: можно было прожечь поршень, установив свечу с неверным калильным числом, ГК может заклинить и не закрывать полностью клапан и т.д. Но все это экзотика.
Вернуться к началу
SergioG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dra



На форуме 14 лет
Сообщения: 99
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 12 Ноября 2003 13:47
Ответить с цитатой

SergioG писал(а):
Цитата:
Мля, значит из-за этого все же подгорели... Спасибо за ответ, сам не дотумкал до скорости сгорания. А из-за чего может впускной горбом встать? Может изначально так и был и воздух подсасывал во 2 и 3й горшки? Перегревов не было, хотя тяжелые условия были.

Насчет впускных клапанов можно сказать просто: проблемы с ним могуть быть только из-за технического брака, пережатого клапана (если двигатель без ГК) или из-за крайних условий эксплуатации (езда на 76 бензине или еще хуже на авиационном, езда при вытекшем тосоле или критическом уровне масла и т.п.).
На карбовых машинах с двигателем 8-го семейства была еща одна фича: из-за особенностей подачи топливной смеси 2 и 3 цилиндр питались более богатой смесью чем 1 и 4, отсюда там интенсивенн накапливался нагар со всеми вытекающими, к тому же у них мог быть напряженнее тепловой режим. Так что проблемы с компрессией, клапанами и прочим происходили именно в 2 и 3 цилиндрах.
Вообще были в жизни всякие случаи: можно было прожечь поршень, установив свечу с неверным калильным числом, ГК может заклинить и не закрывать полностью клапан и т.д. Но все это экзотика.


12й движок, ГК в порядке. Я имел в виду впускной коллектор, когда писал, что он горбом. Подгорели выпускные клапана. А почему неплотно прилегает впускной коллектор - вот это для меня вопрос. Т.е. если его повело - то почему? Если всегда так было - то понятно, некачественная сборка некачественной детали и спасибо клапанам, что протянули 37 ткм. Ох, как же она попрет, когда я все это отремонтирую :)
Вернуться к началу
dra сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дюжина



На форуме 15 лет
Сообщения: 5035
Откуда: Тюмень
Авто: Фуфик по имени Китюша
Сообщение Добавлено: 12 Ноября 2003 14:07
Ответить с цитатой

SergioG писал(а):
или из-за крайних условий эксплуатации (езда на 76 бензине или еще хуже на авиационном ...
И чего все набросились на "авиационный бензин"? И что такое "авиационный бензин"?
Если имеется в виду бензин, применяемый в авиации, то это может быть и нефрас. Применяют для промывки деталей.
Если речь идёт о бензине, как моторном топливе, то это Б-91/115. Бензин с октановым числом 91, с оч высоким содержанием тетраэтилсвинца. Жигулёвские двигатели кушают его с удовольствием и без каких либо плачевных последствий. Знал одну ВАЗ-2103, которая никакого другого бензина, кроме Б-91/115 не видела.

_________________
Я не СЛАБОвольный, я - СИЛЬНО ленивый.

Анатолий
Вернуться к началу
Дюжина сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы