Классик писал(а):Ты бы хоть принцип выложил работы этой вещи А там пойдет тема.
Заехал взял листовку - инструкцию у мужика...
девайс состоит из двух частей:
1. самоочищающаяся двухискровая свеча "Пересвет" типа А-17ДВ-10
2. усилитель искры УИ-01 (Ухтинский завод)
УИ наворачивается на свечу и подключается к ВВ проводам.
можно использовать и обычные свечи с УИ.
кто юзал?r-vlad писал(а):Классик писал(а):Ты бы хоть принцип выложил работы этой вещи А там пойдет тема.
Заехал взял листовку - инструкцию у мужика...
девайс состоит из двух частей:
1. самоочищающаяся двухискровая свеча "Пересвет" типа А-17ДВ-10
2. усилитель искры УИ-01 (Ухтинский завод)
УИ наворачивается на свечу и подключается к ВВ проводам.
можно использовать и обычные свечи с УИ.
кто юзал?
http://www.komi.com/progress/product/tnp/ui-1/ui-1.htm
По-моему, полный бред.Mikha писал(а):А мне кажется конденсатор служит для накапливания энергии. А для размыкания - замыкания служат выключатели всякие
Ну я и говорю - для накапливания. читай внимательнее - Как только в обмотках собралось достаточное кол-во электронов цепь замыкается, электроны убегают, цепь размыкается и т.д.. Как электронов НАКОПИЛОСЬ сколько надо, так цепь и замкнулась. А при чём тут выкл-ли? выкл-ли ты вручную пальцем жмёшь, а тут всё автоматическиMikha писал(а):Ты имеешь в виду обмотки конденсатора?
ну да. он собственно и состоит из одних обмоток на палке плюс выводы :-DAlex_E писал(а):Конденсатор быстро накапливает заряд и относительно долго его отдает. Это в принципе не плохо для КСЗ где параметры импульсов имеют очень большой разброс. Для БСЗ и тем более микропроцессорных систем, где повышенная энергия обеспечивается электроникой применение этой приблуды может только навредить.
Кроме того, никак не учитываются параметры катушки, проводов и свечей (т.е. RLC цепочки), которые у всех разные, а конденсаторы предлагаются одинаковые.
А вообще конденсаторы при всей своей простоте штука довольно интересная, вспомним хотя бы умножители напряжения, состояще из одних диодов и конденсаторов и повышающие напряжение до многих киловольт.
Но тут не той случай, ИМХО УИ-01 это такое же разводилово на деньги как и УОТС.
Нестабильность параметров в зависимости от типа катушки, проводов может влиять ИМХО только на заряд кондера, что не очень важно, а вот разряд только от параметров свечи.
Из курса школы, что помню ....
Т.к. кондер включен параллельно свече, то в начальный момент в момент роста напряжения на вторичной обмотке катушки ток идет через УИ (конденсатор заряжается). Напряжение на свече будет минммальным и будет расти по мере заряда конденсатора.
Будет ли это означать временнУю задержку поджигания смеси топлива не знаю (емкость кондера около 100 пф.).
Возможно в этот период происходит аккумулирование конденсатором той энергии которая обычно не используется вообще (до достижения напряжение на свече необходимого для образования искры), т.к. фронт роста напряжения на вторичной обмотке КЗ все равно не идеальный (не прямоугольный) и имеет наклон.
После достижения порогового напряжения возникает искра, сопротивление свечи падает и в какой-то момент начинает разряжаться конденсатор, причем разряжается только на свечу (без участия ВВ проводов и КЗ).
Учитывая, что кондер импульсный и с малым внутренним сопротивлением, то он может отдать всю энергию за очень коротное время мощным импульсом. Как повлияет разряд 100 пф на качество искры не знаю :)
Впрочем, может все и не так ))realist писал(а):r-vlad: не понимаю, а при чём здесь катушка зажигания вообще? я так понял, что весь этот прибор представляет собой наконечник на свечу, а следовательно ток к конденсатору идёт только от распределителя, также как к свечам. А значит накапливать заряд ему будет нЕкогда, ток он будет получать только пока бегунок трамблёра находится напротив соотв. ВВ провода. В этот момент надо поджигать, а он будет копить? Кроме того, для разных оборотов двигателя время накопления должно быть разным, и приближаясь к макс. оборотам время накопления должно стремится к нулю Или я что-то неправильно понял?
Имеется ввиду не тот кондер который стоит на трамблере, а тот (высоковольтный), что встроен в керамический наконечник, который надевается на свечу т.е. в усилитель искры (УИ). :)
Кроме того по логике там должен быть еще и высоковольтный диод, который с одной стороны должен подключаться к ВВ проводу, а за диодом должно быть раздвоение эл. цепи на кондер и свечу.
Но это только догадки...
Мужики решили распилить один УИ и посмотреть что там внутри
У нас они продаются по 500 руб. за комплект (4).r-vlad писал(а):realist писал(а):r-vlad: не понимаю, а при чём здесь катушка зажигания вообще? я так понял, что весь этот прибор представляет собой наконечник на свечу, а следовательно ток к конденсатору идёт только от распределителя, также как к свечам. А значит накапливать заряд ему будет нЕкогда, ток он будет получать только пока бегунок трамблёра находится напротив соотв. ВВ провода. В этот момент надо поджигать, а он будет копить? Кроме того, для разных оборотов двигателя время накопления должно быть разным, и приближаясь к макс. оборотам время накопления должно стремится к нулю Или я что-то неправильно понял?
Имеется ввиду не тот кондер который стоит на трамблере, а тот (высоковольтный), что встроен в керамический наконечник, который надевается на свечу т.е. в усилитель искры (УИ). :)
Кроме того по логике там должен быть еще и высоковольтный диод, который с одной стороны должен подключаться к ВВ проводу, а за диодом должно быть раздвоение эл. цепи на кондер и свечу.
Но это только догадки...
Мужики решили распилить один УИ и посмотреть что там внутри
У нас они продаются по 500 руб. за комплект (4).
Так и я про него! Пришёл ток на свечу - пришёл и на конд-р. Надо поджигать, а он копит. И ёмкость конд-ра должна быть разной для разных оборотов!realist писал(а):r-vlad: не понимаю, а при чём здесь катушка зажигания вообще? я так понял, что весь этот прибор представляет собой наконечник на свечу, а следовательно ток к конденсатору идёт только от распределителя, также как к свечам. А значит накапливать заряд ему будет нЕкогда, ток он будет получать только пока бегунок трамблёра находится напротив соотв. ВВ провода. В этот момент надо поджигать, а он будет копить? Кроме того, для разных оборотов двигателя время накопления должно быть разным, и приближаясь к макс. оборотам время накопления должно стремится к нулю Или я что-то неправильно понял?
Да, конденсатор накапливает заряд во время искры в распределителе. Будет задержка искры стапудово. УОЗ можно подкорректировать поворотом трамблера. Но! На больших оборотах энергия искры уменьшается, конденсатор будет заряжаться совсем слабо и до напряжения много меньше импульса катушки. Задержка искры должна быть ещё больше. Возможно емкость конденсатора специально подобрана чтобы большого различия не было во времени и не было большого падения напряжения при высоких оборотах. Но все равно большие сомнения в улучшении показателей. Есть схема коммутатора в инете где действительно наряду с подобной приблудой система зажигания переделана некоторым образом. Вот там возможно улучшение.Alex_E писал(а):
А вообще конденсаторы при всей своей простоте штука довольно интересная, вспомним хотя бы умножители напряжения, состояще из одних диодов и конденсаторов и повышающие напряжение до многих киловольт.
Умножать то умножают, но только напряжение. А ток уменьшается.
Поэтому мощность не увеличивается, а даже теряется на элементах умножителя. Опять же закон сохранения энергии работает.GVK писал(а):Больше года назад, кажется, даже на этом форуме уже был разговор про эту приблуду. Вывод - шарлотанство.
Если говорить о физике, то мощность искры эта хрень поднять может, а вот энергию - только понижает.
Тогда кто-то грамотно с точки зрения радиотехнических цепей (с учетом того, что ВВ провод - система с распределенными емкостью и сопротивлением) разрисовал эту хрень и стало видно, что в результате мы получаем емкостной делитель напряжения, который в конце концов делает только хуже. (Или что-то типа того, пишу на память, но хуже - точно)
Лучше становится только в сильно запущенном случае, (кажется, когда в свече велики утечки). Тогда более короткая и энергичная искра становится способна собраться с силами и на очень короткое время преодолеть минимальный порог температуры, чтобы смесь поджечь. Но в запущенных случаях всегда полезнее и дешевле устранить сначала причину, а потом думать об улучшении.
Согласен полностью, просто в запущенном случае при пониженной энергии искры она не прошибает уже куда попало в плохом диэлектрике свечи, а сверкает между электродами. Проще свечи заменить. 8-)ONI писал(а):Alex_E писал(а):
А вообще конденсаторы при всей своей простоте штука довольно интересная, вспомним хотя бы умножители напряжения, состояще из одних диодов и конденсаторов и повышающие напряжение до многих киловольт.
Умножать то умножают, но только напряжение. А ток уменьшается.
Поэтому мощность не увеличивается, а даже теряется на элементах умножителя. Опять же закон сохранения энергии работает.
А что бывают умножители напряжения на постоянном токе?
Вроде все они только на переменном питающем напряжении работают.
В авто то постоянка.