Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
правда ли вредно заводить инжектор с толкача?
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> правда ли вредно заводить инжектор с толкача? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Svalik



На форуме 12 лет
Сообщения: 611
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 13:26
Ответить с цитатой

То что прикуривать вредно - видел инфу, а про толкач недавно знакомый напугал - типа вредно. Вот хочу гуру послушать Smile
Вернуться к началу
Svalik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 13:33
Ответить с цитатой

Вредно заводить с толкача только авто с нейтрализатором, т.к. в нем скапливается несгоревший бензин при толкании и нейтрализатору может быть кирдык. Если его нет , то не вредно.
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andy Atta



На форуме 12 лет
Сообщения: 60
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 13:41
Ответить с цитатой

Svalik писал(а):
То что прикуривать вредно - видел инфу, Smile

Если отсоединить от своего аккумулятора провода то не вредно, пускай прикуривают. Главное чтобы остался заряд потом самому завестись. А про толкач слышал, то что с нейтрализатором вредно.
Вернуться к началу
Andy Atta сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРИЙ 177



На форуме 13 лет
Сообщения: 1252
Откуда: Сызрань, Самарская область
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 14:29
Ответить с цитатой

Svalik писал(а):
То что прикуривать вредно - видел инфу, а про толкач недавно знакомый напугал - типа вредно. Вот хочу гуру послушать Smile


Заводить с толкача можно, если машина исправна, но АКБ имея 12 В просто не крутит (например ввиду загустения масла). Если сразу не завелась, то таскать на передаче 2-5-20 минут ни только не бесполезно, но и убийственно для нейтрализатора.

_________________
Юрий 177
ВАЗ-21113
Вернуться к началу
ЮРИЙ 177 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
runner



На форуме 14 лет
Сообщения: 243
Откуда: г. Пермь
Авто: ВАЗ 2114 2006г
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 15:01
Ответить с цитатой

А какая разница от чего крутится двигатель? Если крутится стартером а вспышек нет, то несгоревший бензин точно так же будет вылетать в выпускной коллектор и далее в катализатор. Только когда машину тащат, напряжение выше, т.к. стартер не потребляет большой ток, и значит электроника работает стабильнее и шансов завестись больше даже с подсевшим аккумулятором. Я так думаю. Или я не прав?
А если аккумулятор в ноль, то и с толкача не завести.
Вернуться к началу
runner сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРИЙ 177



На форуме 13 лет
Сообщения: 1252
Откуда: Сызрань, Самарская область
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 15:06
Ответить с цитатой

runner писал(а):
А какая разница от чего крутится двигатель? Если крутится стартером а вспышек нет, то несгоревший бензин точно так же будет вылетать в выпускной коллектор и далее в катализатор. Только когда машину тащат, напряжение выше, т.к. стартер не потребляет большой ток, и значит электроника работает стабильнее и шансов завестись больше даже с подсевшим аккумулятором. Я так думаю. Или я не прав?
А если аккумулятор в ноль, то и с толкача не завести.


А кому этот ответ?
Если мне, тогда отвечу: читайте моё сообщение внимательнее.

_________________
Юрий 177
ВАЗ-21113
Вернуться к началу
ЮРИЙ 177 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andy Atta



На форуме 12 лет
Сообщения: 60
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 15:17
Ответить с цитатой

КСТАТИ. При движении накатом на передаче бензин же не подаётся. А значит не подаётся и при толкаче или таскании на галстуке и отпущенной педали газа. То есть попасть в катализатор не должен. А если некоторое время потаскать на 4-ой передаче, то аккумулятор может подзарядиться. Потом остановиться и попробовать завести со стартера.
Вернуться к началу
Andy Atta сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЮРИЙ 177



На форуме 13 лет
Сообщения: 1252
Откуда: Сызрань, Самарская область
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 15:35
Ответить с цитатой

Andy Atta писал(а):
КСТАТИ. При движении накатом на передаче бензин же не подаётся. А значит не подаётся и при толкаче или таскании на галстуке и отпущенной педали газа. То есть попасть в катализатор не должен. А если некоторое время потаскать на 4-ой передаче, то аккумулятор может подзарядиться. Потом остановиться и попробовать завести со стартера.


Разумно, если действительно не подаётся.

_________________
Юрий 177
ВАЗ-21113
Вернуться к началу
ЮРИЙ 177 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 15:38
Ответить с цитатой

Andy Atta писал(а):
КСТАТИ. При движении накатом на передаче бензин же не подаётся. А значит не подаётся и при толкаче или таскании на галстуке и отпущенной педали газа. То есть попасть в катализатор не должен. А если некоторое время потаскать на 4-ой передаче, то аккумулятор может подзарядиться. Потом остановиться и попробовать завести со стартера.

1. При тягании на буксире аккумулятор никогда не зарядится - ток и время не те. Вам 0,1 А.ч нужны? От них стартер не заработает.
2. Отсечка топлива происходит при отпущенной педали газа, включенной передаче и торможении двигателем (скорость падает, т.е. замедление). Эти условия не выполняются при буксировке и отсечки не будет (нет замедления).
3. Завод категорически всегда и везде запрещает это делать - наверное, им все же виднее. Хотя и спецы говорят, что может полететь катализатор, а может и нет.
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fuss



На форуме 13 лет
Сообщения: 554
Откуда: Самара
Авто: 21120
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 15:48
Ответить с цитатой

а чем плохо прикуривать? че накроется?
Вернуться к началу
Fuss сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flying Dutchman



На форуме 13 лет
Сообщения: 482
Откуда: Казань
Авто: ВАЗ-21103, Шнива
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 15:56
Ответить с цитатой

А я слышал что 16 клапанов таскать нельзя из-за ремня (какого не знаю, наверно ГРМ) ??????????
Вернуться к началу
Flying Dutchman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andy Atta



На форуме 12 лет
Сообщения: 60
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 16:06
Ответить с цитатой

vli50 писал(а):
Andy Atta писал(а):
КСТАТИ. При движении накатом на передаче бензин же не подаётся. А значит не подаётся и при толкаче или таскании на галстуке и отпущенной педали газа. То есть попасть в катализатор не должен. А если некоторое время потаскать на 4-ой передаче, то аккумулятор может подзарядиться. Потом остановиться и попробовать завести со стартера.

1. При тягании на буксире аккумулятор никогда не зарядится - ток и время не те. Вам 0,1 А.ч нужны? От них стартер не заработает.
2. Отсечка топлива происходит при отпущенной педали газа, включенной передаче и торможении двигателем (скорость падает, т.е. замедление). Эти условия не выполняются при буксировке и отсечки не будет (нет замедления).
3. Завод категорически всегда и везде запрещает это делать - наверное, им все же виднее. Хотя и спецы говорят, что может полететь катализатор, а может и нет.

Может оно и так. Просто прошлой зимой таскал один Премьер, года так 2000-2001, после минут 10 можно было покрутить стартером раза два.
А через полчаса мы его завели. А буксируемый говорил, что прихватывать начинало, только когда нажимал на педаль газа.
Вернуться к началу
Andy Atta сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Little



На форуме 14 лет
Сообщения: 231
Откуда: г.Казань
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 16:07
Ответить с цитатой

Fuss писал(а):
а чем плохо прикуривать? че накроется?


могут накрытся
1. МЗ (у меня накрылся по незнаю дал прикурить)
2. наверное может накрытся всё что угодно, что связано с общей цепью и не имеет фильтра

_________________
Пью, курю, ругаюсь матом ...
Вернуться к началу
Little сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 16:16
Ответить с цитатой

To Andi: ну, полчаса таскать, с моей точки зрения - это извращение. Я же и говорю, что емкость=ток х время.
Если на педаль газа не нажимать, как Вы говорите и вспышек не было, то ведь и не заведется? А если будут вспышки, то и в нейтрализатор полетит несгоревшее.
To Fuss & Flying: я понимаю, что из-за компа мы все писать разучились. Но читать-то ведь умеем? Идем на любой авто-базар или в книжный магазин и покупаем за 100 руб любую книжку по 10-му семейству, а затем ее внимательно читаем. После этого очень многие вопросы отпадут. А так, мало ли, кто и что и где говорит. Не обижайтесь, но там все очень популярно написано и описано, а также еще очень много чего полезного.
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 16:17
Ответить с цитатой

To Andi: ну, полчаса таскать, с моей точки зрения - это извращение. Я же и говорю, что емкость=ток х время.
Если на педаль газа не нажимать, как Вы говорите и вспышек не было, то ведь и не заведется? А если будут вспышки, то и в нейтрализатор полетит несгоревшее.
To Fuss & Flying: я понимаю, что из-за компа мы все писать разучились. Но читать-то ведь умеем? Идем на любой авто-базар или в книжный магазин и покупаем за 100 руб любую книжку по 10-му семейству, а затем ее внимательно читаем. После этого очень многие вопросы отпадут. А так, мало ли, кто и что и где говорит. Не обижайтесь, но там все очень популярно написано и описано, а также еще очень много чего полезного.
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergioG



На форуме 14 лет
Сообщения: 381
Откуда: Н.Новгород
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 16:31
Ответить с цитатой

Вообще любую современную машину вредно заводить с толкача (если у нее стартер есть) - трансмиссия нагружается, рывки в трансмиссии начинаются при вспышках в цилиндрах, отчего ремень ГРМ может и кирдык сделать. Впрыск же как таковой имеет две особенности:
1.если стоит катализатор, то долго заводить вообще вредно, тем более с буксира - катализатор отравляется парами бензина.
2. Кроме того, при запуске от стартера форсунки открываются асинхронно, что облегчает первичный запуск двигателя. Поэтому как крайний вариант запуска с буксира надо снять клемму с втягивающеге реле стартера и при попытке запустить двигатель ключ зажигания перевести в положение "пуск" - ЭБУ подумает что двигатель заводится и включит форсунки в асинхронном режиме, что резко увеличит вероятность запуска при малых оборотах.
Вернуться к началу
SergioG сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Little



На форуме 14 лет
Сообщения: 231
Откуда: г.Казань
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 16:50
Ответить с цитатой

SergioG писал(а):
Вообще любую современную машину вредно заводить с толкача (если у нее стартер есть) - трансмиссия нагружается, рывки в трансмиссии начинаются при вспышках в цилиндрах, отчего ремень ГРМ может и кирдык сделать. Впрыск же как таковой имеет две особенности:
1.если стоит катализатор, то долго заводить вообще вредно, тем более с буксира - катализатор отравляется парами бензина.
2. Кроме того, при запуске от стартера форсунки открываются асинхронно, что облегчает первичный запуск двигателя. Поэтому как крайний вариант запуска с буксира надо снять клемму с втягивающеге реле стартера и при попытке запустить двигатель ключ зажигания перевести в положение "пуск" - ЭБУ подумает что двигатель заводится и включит форсунки в асинхронном режиме, что резко увеличит вероятность запуска при малых оборотах.


Интересно как об этом узнает ЭБУ?! можешь схему поссмотреть положение ПУСК никак не связанос ЭБУ, для ЭБУ важно только крутится коленвал или нет + включение зажигания и всё!

_________________
Пью, курю, ругаюсь матом ...
Вернуться к началу
Little сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sanches



На форуме 13 лет
Сообщения: 324
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2004 16:51
Ответить с цитатой

Запрещается категорически (ремень ГРМ может на несколько зубцов перескочить или ваще накрыться медным тазом) с толкача заводить, но что делать когда совсем не заводится? Можно и рискнуть, как и делают многие на просторах нашей Родины.
Вернуться к началу
Sanches сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquarius



На форуме 14 лет
Сообщения: 40
Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2004 00:42
Ответить с цитатой

vli50 писал(а):
2. Отсечка топлива происходит при отпущенной педали газа, включенной передаче и торможении двигателем (скорость падает, т.е. замедление). Эти условия не выполняются при буксировке и отсечки не будет (нет замедления).


ну вообще то, насколько я знаю, там несколько иной принцип... И как я помню устройство нашей КПП, никаких датчиков нейтрали или тем более передачи у нас нет Wink помимо датчика задней, но он не в счет. А подача топлива прекращается в любом случае при сигнале 0% с ДПДЗ, и возобнавляется при оборотах <= ХХ, независимо, есть ли передача, есть ли сигнал с датчика скорости... если интересно - проверь по показаниям расхода на БК Wink
Вернуться к началу
Aquarius сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
Январь



На форуме 14 лет
Сообщения: 150
Откуда: Магнитогорск
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2004 07:44
Ответить с цитатой

"Если нельзя, но очень хочется то - можно!!!" (С)
Куда деваться, если машинка не заводиться , но ехать надо?? Проще заветись на буксире, чем устраивать на морозе шаманские пляски вокруг авто. Свое здоровье оно всяко дороже исправности авто.

_________________
Удачи на дорогах. Александр.
Вернуться к началу
Январь сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MadM



На форуме 14 лет
Сообщения: 204
Откуда: раньше 02 RUS, а теперь 52 RUS
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2004 08:18
Ответить с цитатой

Sanches писал(а):
Запрещается категорически (ремень ГРМ может на несколько зубцов перескочить или ваще накрыться медным тазом) с толкача заводить, но что делать когда совсем не заводится? Можно и рискнуть, как и делают многие на просторах нашей Родины.


почему он должен порватся?
чем отличается прокрутка двигателя СТАРТЕРОМ от прокрутки двигателя ТРАНСМИССИЕЙ для ремня ГРМ?

а если не включать зажигание при буксировке? т.е. потаскать лишь для того чтобы двигатель разогрелся до плюсовых температур а потом завести его стартером? (разогревается двигатель после 3 км буксировки до достаточно теплого состояния что вполне ощущается рукой)
Вернуться к началу
MadM сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fox103



На форуме 13 лет
Сообщения: 1473
Откуда: Екатеринбург
Авто: М412=>ВАЗ21103=> HONDA CIVIC 4д 1,8л, 140лс
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2004 09:04
Ответить с цитатой

При "прикуривании" от трансформатора напряжение может быть до 18в в холостую, то есть можно вывести из строя ЭБУ м МЗ, а если мощность более 1квт, то были случаи проворачивания вкладышей коленвала.
При заводке инжектора надо обеспечить скорость вращения коленвала не менее 100 об/мин. стартером (или при буксировке), а поскольку при неудачных попытках запуска свечи, скорее всего залиты бензином, то запускаться лучше с режима продувки (75...100% нажатия педали газа, плавно отпуская педаль до появления вспышек в цилиндрах).
Конечно есть дополнительная нагрузка на трансмиссию (ШРУСы и тд), так мы и рассматриваем нештатную ситуацию.
А уж если любовь к своей "ласточке" превышает все остальное, то оставьте ее в гараже до весны!!!
Вернуться к началу
Fox103 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Little



На форуме 14 лет
Сообщения: 231
Откуда: г.Казань
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2004 10:06
Ответить с цитатой

Aquarius писал(а):
vli50 писал(а):
2. Отсечка топлива происходит при отпущенной педали газа, включенной передаче и торможении двигателем (скорость падает, т.е. замедление). Эти условия не выполняются при буксировке и отсечки не будет (нет замедления).


ну вообще то, насколько я знаю, там несколько иной принцип... И как я помню устройство нашей КПП, никаких датчиков нейтрали или тем более передачи у нас нет Wink помимо датчика задней, но он не в счет. А подача топлива прекращается в любом случае при сигнале 0% с ДПДЗ, и возобнавляется при оборотах <= ХХ, независимо, есть ли передача, есть ли сигнал с датчика скорости... если интересно - проверь по показаниям расхода на БК Wink


По моему подача топлива прекращается ДПДЗ 0% обороты больше 2100... когда обороты опускается ниже 2000 происходит принудительная подача топлива!

_________________
Пью, курю, ругаюсь матом ...
Вернуться к началу
Little сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2004 12:09
Ответить с цитатой

Aquarius писал(а):
vli50 писал(а):
2. Отсечка топлива происходит при отпущенной педали газа, включенной передаче и торможении двигателем (скорость падает, т.е. замедление). Эти условия не выполняются при буксировке и отсечки не будет (нет замедления).


ну вообще то, насколько я знаю, там несколько иной принцип... И как я помню устройство нашей КПП, никаких датчиков нейтрали или тем более передачи у нас нет Wink помимо датчика задней, но он не в счет. А подача топлива прекращается в любом случае при сигнале 0% с ДПДЗ, и возобнавляется при оборотах <= ХХ, независимо, есть ли передача, есть ли сигнал с датчика скорости... если интересно - проверь по показаниям расхода на БК Wink

А на режиме ХХ машина что, вообще без топлива работает?
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2004 12:14
Ответить с цитатой

И второе: не знаю, какой у вас БК, а у меня штат и показывает, что если еду накатом (на нейтрали), то режим ХХ. А если торможу двиглом, на передаче, то показывает отсечку топлива.
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы