Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Провалы оборотов после торможения двигателем.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Провалы оборотов после торможения двигателем. вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
21110i



На форуме 4 года
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21110
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2012 19:25
Ответить с цитатой

Всем доброго времени суток!
Есть проблема, выручайте, братцы.

Машина 2111, 8кл., инжектор, 2002г.в., пробег 90т.км.
Мозги - Bosch, 1.5.4, 2111-1411020-70, с прошивкой M1V13T64.

А проблема следующая. Когда торможу двигателем, а затем выжимаю сцепление, обороты проваливаются до ~500, потом постепенно поднимаются до 800. Проявляться стало последнии месяцев 6, раза 3 за это время обороты падали до 0.
На днях был на ТО-7, поменял свечи, промыл форсунки, промыл дроссельный узел, заменил воздушный, масляной, бензиновый фильтры, все датчики в норме. Давление в рампе так же в норме. На ХХ, при нажатии на тормоз, изменения оборотов так же не замечено.
Сегодня снял разъемы с ДМРВ, ДПДЗ, РХХ, а за одно и с датчика Холла, помазал смазкой для контактов, но с ними и так все явно было нормально, тоже самое сделал с разъемом ЭБУ.
Подтянул, зачистил массы на двигателе, на шпильке под капотом(возле фары), массы в салоне.
Естественно никаких изменений не заметил.

Наблюдения:
имеется БК, и умеет он отображать шаги РХХ.
1000 об/мин соответствует 66-68 шагов.
Так вот, начинаю тормозить двигателем, РХХ в положении 30 шагов (т.е. перекрыл подачу воздуха), после выжимаю сцепление, и вижу следующее:
РХХ переходит в положение 55ш, затем 40ш, затем 56ш, а далее плавно, медленно открывается до 60ш (что соответствует 800 об/мин, а не 1000!, а скорость то > 0).

Значения шагов примерные, т.к. надо было еще успевать смотреть на дорогу, да и БК обновляет данные с некоторым временным шагом, но в целом картина ясна.

И вот здесь логика ЭБУ мне несколько непонятна, почему бы сразу не открыть РХХ на 66ш? По показаниям БК видно, что РХХ то приоткрывается, то призакрывается. Это же видно по тахометру, и по притуханию света, т.е. действительно двигатель не сразу после провала набирает 800 об/мин, а испытывает некоторое колебание оборотов (2-3 колебания).

Вот здесь вопрос возникает: Я так понимаю, что РХХ имеет обратную связь, и ЭБУ знает, в каком реально положении находиться РХХ. Не может ли быть, что РХХ подклинивает, и ЭБУ пытается его "раскачать", чтоб открыть на нужный зазор? Или же эти колебания объясняются как то иначе?

Не знаю, помогут ли мои наблюдения разобраться в данной проблеме, однако жду умный мыслей, и предложений по решению моей проблемы.

Знаю, что такая проблема существует не у меня одного, так же знаю, что многие так и не нашли решения... Unknown
Вернуться к началу
21110i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex-7



На форуме 8 лет
Сообщения: 2777
Откуда: г.ПСКОВ
Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2012 20:24
Ответить с цитатой

была такая же проблема из-за дохлого ДМРВ

Добавлено спустя 44 секунды:

ПРОВЕРЬ рхх на подклинивание

_________________
Вернуться к началу
alex-7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21110i



На форуме 4 года
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21110
Сообщение Добавлено: 15 Ноября 2012 20:36
Ответить с цитатой

alex-7 писал(а):
была такая же проблема из-за дохлого ДМРВ

ДМРВ менял не так давно, и диагностика показала, что он в полном порядке.
alex-7 писал(а):
ПРОВЕРЬ рхх на подклинивание

А как его проверить? На него ж нужно импульсы подавать, что б он двигался.
Вернуться к началу
21110i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex-7



На форуме 8 лет
Сообщения: 2777
Откуда: г.ПСКОВ
Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+
Сообщение Добавлено: 16 Ноября 2012 10:31
Ответить с цитатой

21110i писал(а):
А как его проверить? На него ж нужно импульсы подавать, что б он двигался.

да,без адаптера и компа не получится,или сними,почисти , смаж шток

_________________
Вернуться к началу
alex-7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AMAROCK



На форуме 9 лет
Сообщения: 9016
Авто: мимомобиль
Сообщение Добавлено: 16 Ноября 2012 11:43
Ответить с цитатой

21110i
Для начала почистий дроссельны узел. Особенно контур малой вентиляции. Она как раз работает на ХХ.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=140764&start=325

_________________
Хуже ВАЗа - лучше нет !!!
Вернуться к началу
AMAROCK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wital



На форуме 4 года
Сообщения: 164
Откуда: Норильск
Авто: ВАЗ 21120 2001г.
Сообщение Добавлено: 16 Ноября 2012 11:45
Ответить с цитатой

Иногда примено так же обороты плавают.. На СТО сразу заметили и посоветовали менять модуль в баке.. На Бошевский..
Вернуться к началу
Wital сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex-7



На форуме 8 лет
Сообщения: 2777
Откуда: г.ПСКОВ
Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+
Сообщение Добавлено: 16 Ноября 2012 11:45
Ответить с цитатой

21110i писал(а):
На днях был на ТО-7, поменял свечи, промыл форсунки, промыл дроссельный узел, заменил воздушный, масляной, бензиновый фильтры, все датчики в норме. Давление в рампе так же в норме. На ХХ, при нажатии на тормоз, изменения оборотов так же не замечено.

_________________
Вернуться к началу
alex-7 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad B



На форуме 10 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 16 Ноября 2012 12:31
Ответить с цитатой

21110i писал(а):
Мозги - Bosch, 1.5.4, 2111-1411020-70, с прошивкой M1V13T64.


Это нормально, косяк прошивки, неправильно построен алгоритм малых перетечек воздуха при переходе на ПХХ.

Лечится просто.

Берется бортовой компьютер с возможностью вывода показаний положения ДПДЗ.
Идем к дроссельному узлу, снимаем заводской колпачок с винта регулировки положения ДЗ, и следя по БК крутим винт в сторону открывания заслонки, контролируя чтоб при этом было не больше 0% открытия ДЗ.

Винт №2.




Лично я так вылечил, некоторые просто 1мм отверстие в ДЗ сверлили, позже прошивку нормальную выпустили.
Но во всех этих прошивках был косяк с заливом свечей при температуре <-20*C. Я перепрошил на нормальную прошивку и забыл о подобных косяках. supercool

_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kotmu



На форуме 6 лет
Сообщения: 5342
Откуда: Замкадье
Авто: Велик на 18 лаптях
Сообщение Добавлено: 16 Ноября 2012 12:59
Ответить с цитатой

Vlad B
т.е. винтом 2 приоткрываем заслонку, но при этом ДПДЗ не должен выйти из 0% - я правильно понял? т.е. задаем небольшой подсос воздуха?

_________________
Мир полон "удивительных" людей....
Сколько в людях не разочаровывайся, все равно удивят...
Вернуться к началу
kotmu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21110i



На форуме 4 года
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21110
Сообщение Добавлено: 16 Ноября 2012 16:41
Ответить с цитатой

Vlad B писал(а):
Это нормально, косяк прошивки, неправильно построен алгоритм малых перетечек воздуха при переходе на ПХХ.

Лечится просто.

Берется бортовой компьютер с возможностью вывода показаний положения ДПДЗ.
Идем к дроссельному узлу, снимаем заводской колпачок с винта регулировки положения ДЗ, и следя по БК крутим винт в сторону открывания заслонки, контролируя чтоб при этом было не больше 0% открытия ДЗ.


Ну комп мой показывает открытие заслонки, так что думаю это реально. Это никак не скажется на расходе?

Vlad B писал(а):
...позже прошивку нормальную выпустили.
Но во всех этих прошивках был косяк с заливом свечей при температуре <-20*C. Я перепрошил на нормальную прошивку и забыл о подобных косяках. supercool


Что за нормальная прошивка, где взять ее, как называется? Smile
Не совсем понял, эта нормальная прошивка все же имеет проблемы с заливкой свечей при -20*С, или все же нет?
Вернуться к началу
21110i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad B



На форуме 10 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 20 Ноября 2012 23:03
Ответить с цитатой

kotmu писал(а):
т.е. винтом 2 приоткрываем заслонку, но при этом ДПДЗ не должен выйти из 0% - я правильно понял? т.е. задаем небольшой подсос воздуха?


Да, этот способ я нашел здесь же, эта рекомендация от самого ВАЗа.
Там достаточно 1/8 оборота и вуаля, система успевает перейти из дроссельного режима на работу с РХХ. Pardon

21110i писал(а):
Ну комп мой показывает открытие заслонки, так что думаю это реально. Это никак не скажется на расходе?


Нет, на расходе никак не скажется.

21110i писал(а):
Что за нормальная прошивка, где взять ее, как называется?
Не совсем понял, эта нормальная прошивка все же имеет проблемы с заливкой свечей при -20*С, или все же нет?


Не, в ней как раз произведена корректировка пуска при отрицательных температурах, валялась раньше и на Окте и на Чиптюнере.

Вот и тему свою нашел!
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=115348

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Вот тут поройся http://www.chiptuner.ru/content/tbosch/

_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad B



На форуме 10 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 21 Ноября 2012 00:27
Ответить с цитатой

Вот письмо ВАЗа: http://www.chiptuner.ru/faq.php?id=31
_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kotmu



На форуме 6 лет
Сообщения: 5342
Откуда: Замкадье
Авто: Велик на 18 лаптях
Сообщение Добавлено: 21 Ноября 2012 15:17
Ответить с цитатой

Спасибо Drinks or Beer , попробую.
_________________
Мир полон "удивительных" людей....
Сколько в людях не разочаровывайся, все равно удивят...
Вернуться к началу
kotmu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad B



На форуме 10 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 21 Ноября 2012 16:20
Ответить с цитатой

kotmu писал(а):
Спасибо Drinks or Beer , попробую.


Удели внимание тому, что это только для контроллеров Бош 1.5.4н.

_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kotmu



На форуме 6 лет
Сообщения: 5342
Откуда: Замкадье
Авто: Велик на 18 лаптях
Сообщение Добавлено: 22 Ноября 2012 13:26
Ответить с цитатой

Vlad B писал(а):
это только для контроллеров Бош 1.5.4н.

у меня вроде он и есть, то что 1.5.4 - 100%

_________________
Мир полон "удивительных" людей....
Сколько в людях не разочаровывайся, все равно удивят...
Вернуться к началу
kotmu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ladaAura



На форуме 5 лет
Сообщения: 111
Откуда: чебоксары
Авто: 21120 1,5 16V VS5.1 v5v05n35
Сообщение Добавлено: 30 Ноября 2012 18:34
Ответить с цитатой

такая же ерунда происходит. ДУ чистил, канал мв даже проволочкой прочищал, рхх смазал, дмрв новый. контроллер итэлма vs5.1new.
Вернуться к началу
ladaAura сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MiraiNik



На форуме 4 года
Сообщения: 369
Сообщение Добавлено: 30 Ноября 2012 19:08
Ответить с цитатой

У меня так же, раньше не замечал пока не поставил другие мозги с прошивкой без дк. С ними глохла в 50% случаев. Контроллер я 5.1
Вернул свои мозги обратно - тож проваливается, но не глохнет.Прошивка Паулюса. Дроссель новый вместе с датчиками, вентиляция чиста. Обороты падают только если очень сильно тормозить двиглом - т.е. обороты около 1к.
Вернуться к началу
MiraiNik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ladaAura



На форуме 5 лет
Сообщения: 111
Откуда: чебоксары
Авто: 21120 1,5 16V VS5.1 v5v05n35
Сообщение Добавлено: 30 Ноября 2012 21:04
Ответить с цитатой

ladaAura писал(а):
такая же ерунда происходит. ДУ чистил, канал мв даже проволочкой прочищал, рхх смазал, дмрв новый. контроллер итэлма vs5.1new.

вот нарыл кое-что http://forum.rd-lab.ru/index.php?topic=1052.15
Вернуться к началу
ladaAura сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21110i



На форуме 4 года
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21110
Сообщение Добавлено: 01 Декабря 2012 10:12
Ответить с цитатой

В общем недели 2 назад поехал к дилеру выносить мозг на тему данной проблемы в очередной раз.
Мне промыли РХХ, и о чудо... провалы пропали. Я тут же купил новый РХХ, и положил себе в рюкзак.
Однако, по пути домой провалы опять стали появляться... вероятно подклиневает РХХ. Эти 2 недели я пытался добраться до гаража, что бы попробовать поставить новый РХХ, а в гараже у меня масло, нужное на уплотнительную резинку, да и погодка чуть по приятнее. Но у нас в Новосибирске 2+ недели снегопад, и я боюсь туда просто не заехать, ну и тем более не выехать оттуда. Как только погода стабилизируется - попробую поменять РХХ, о результатах отпишусь.


Vlad B писал(а):


Не, в ней как раз произведена корректировка пуска при отрицательных температурах, валялась раньше и на Окте и на Чиптюнере.

Вот и тему свою нашел!
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=115348


Ну насколько я увидел - в данной теме речь идет о прошивки на 16-клапанный двигатель.
У меня то 8.
Катализатора, слава богу, тоже нету.

Vlad B писал(а):


Вот тут поройся http://www.chiptuner.ru/content/tbosch/


Так в какой их них решена моя проблема, а так же проблема пуска при морозе? А то исходя из названий и кратких описаний прошивок я этого понять не могу... =)
Вернуться к началу
21110i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
intruder



На форуме 6 лет
Сообщения: 333
Откуда: Тольятти
Авто: перевернут и продан 21124
Сообщение Добавлено: 01 Декабря 2012 12:21
Ответить с цитатой

СО отрегулировано? Проверте. Не помешает.
Вернуться к началу
intruder сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PiraTT



На форуме 7 лет
Сообщения: 1400
Откуда: Калуга
Авто: 21102 Я5.1.1 2003г & Merida Matts TFS 100-D
Сообщение Добавлено: 01 Декабря 2012 12:28
Ответить с цитатой

ladaAura писал(а):
вот нарыл кое-что http://forum.rd-lab.ru/index.php?topic=1052.15

hehe кстати там же и я отписывался. Нихрена не помогла эта изоляция мне. Пластинку, которой приоткрывал дроссель, где-то успешно про%#ал и не заметил lol1 . Короче не напрягает, не глохнет
Вернуться к началу
PiraTT сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21110i



На форуме 4 года
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21110
Сообщение Добавлено: 01 Декабря 2012 15:04
Ответить с цитатой

intruder писал(а):
СО отрегулировано? Проверте. Не помешает.


А что отвечает за СО? Чем оно регулируется?
Вернуться к началу
21110i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sveinung
Забанен
Забанен


На форуме 7 лет
Сообщения: 3513
Откуда: М.О.
Авто: MADSHUS Nanosonic
Сообщение Добавлено: 01 Декабря 2012 15:24
Ответить с цитатой

рхх мыть мало толка, замена . Pardon
_________________
чудокот+чудоребёнок=большое ЧУДО
Вернуться к началу
sveinung сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21110i



На форуме 4 года
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21110
Сообщение Добавлено: 03 Декабря 2012 07:29
Ответить с цитатой

sveinung писал(а):
рхх мыть мало толка, замена . Pardon


Это безусловно, пока просто возможности нет, как я уже писал, однако, это дало некую надежду =)
Вернуться к началу
21110i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21110i



На форуме 4 года
Сообщения: 12
Откуда: Новосибирск
Авто: ВАЗ-21110
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2013 15:13
Ответить с цитатой

НУ что ж... Спустя столько времени у меня появилось время вернуться к вышеописанной проблеме.
РХХ поменял. Результатов не дало.
Сегодня так же ездил к дилеру, подкрутили немного дроссель, как и рекомендовалось выше. Но опять же никаких результатов..
Диагност предположил, что дело в контроллере, у которого "что-то слетело".
Кто что думает по этому поводу? Насколько это вообще реально?Учитывая так же то, что в остальных режимах дрыгатель нормально работает.
Вернуться к началу
21110i сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы