Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Какое масло и свечи выбрать? (21124, 1.6, 16V) + МВКСЗ
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Какое масло и свечи выбрать? (21124, 1.6, 16V) + МВКСЗ вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ramsus



На форуме 4 года
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 26 Ноября 2012 21:29
Ответить с цитатой

Уважаемые форумчане! Вот собрался к зиме машинку окончательно подготовить и осталось заменить масло со свечами. Встал следующий вопрос: какие взять свечи, масло, масляной фильтр?
Сейчас лью ESSO 10W-40 полусинтетика, думаю на зиму взять ESSO 5W-40 или ESSO 5W-30 - без разницы (дело ценника).

Про фильтры... Какой фильтр взять? Не в курсе какие в двенашках стоят, длинные или короткие, какой фирмы?

Ну и свечи... Каждый хвалит свое болото, но скажу так: нужны хорошие и надежные свечи по приемлемой цене (желательно, чтобы около 30 тыков без проблем откатали). Сейчас стоят родные - прошли почти 65тыс.
На какого производителя обратить внимание? Критерий выбора?

Заранее благодарю! bboyan

МВКСЗ - масло в колодце свечи зажигания bboyan

Последний раз редактировалось: Ramsus (28 Ноября 2012 00:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38165
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 26 Ноября 2012 21:38
Ответить с цитатой

Ramsus
профильной ветки ГСМ мало?
http://www.autolada.ru/viewforum.php?f=12
тут всё разжовано по маслу .
Ramsus писал(а):
Встал следующий вопрос: какие взять свечи, масло, масляной фильтр?

на что твоя совесть тебе позволит баловать свой Таз,
позволит к примеру брать свечки Денсо-бери, нет бери наши дешмань .
Зы я лично щас на БОШ катаю , катал до на Бриске тоже было норм, но БОШ по лучше показал себя .
филтра так же,
разницы криминальной не увидишь.
Ramsus писал(а):
Не в курсе какие в двенашках стоят, длинные или короткие

короткий.
длинный на класеге.
МАНН и непарить себе мозг!!! supercool действительно работает!!! Good

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr1



На форуме 11 лет
Сообщения: 3515
Откуда: Советский Союз
Авто: ВАЗ-21114 1,6 16кл, 2007г.в. > УАЗ Патриот 2014
Сообщение Добавлено: 26 Ноября 2012 22:57
Ответить с цитатой

Dranik писал(а):
катал до на Бриске тоже было норм, но БОШ по лучше показал себя

facepalm

_________________
Нет иномарки - нет проблем.
Вернуться к началу
mr1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергио



На форуме 8 лет
Сообщения: 3121
Откуда: г.Тамбов
Авто: Таз 21124 1.6 16V, люкс, 2007г.в.,Гур, 296ХХХ ткм, Multitronics SE-50, Янв 7.2.(HLDO54)
Сообщение Добавлено: 26 Ноября 2012 23:02
Ответить с цитатой

Ramsus писал(а):
думаю на зиму взять ESSO 5W-40

Ramsus, если тачанка часто ночует на улице, то однозначно синьку.
Ramsus писал(а):
Ну и свечи...

Я наши вкручиваю, меняю с маслом каждый 10 ткм.
Ramsus писал(а):
масляной фильтр?

Все 218 ткм ставлю Mann, проблем нет. Smile
Вернуться к началу
Сергио сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vlad B



На форуме 10 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 26 Ноября 2012 23:10
Ответить с цитатой

Ramsus писал(а):
Ну и свечи... Каждый хвалит свое болото, но скажу так: нужны хорошие и надежные свечи по приемлемой цене (желательно, чтобы около 30 тыков без проблем откатали). Сейчас стоят родные - прошли почти 65тыс.
На какого производителя обратить внимание? Критерий выбора?


Масло лей и дальше Esso 10W40, свечи Denso Q20PR-U, фильтра Mann.
Проверенные временем компоненты.

_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 7 лет
Сообщения: 5373
Сообщение Добавлено: 26 Ноября 2012 23:12
Ответить с цитатой

первый раз вижу боян 3 в одном
автор, все 3 вопроса относятся скорее к духовной сфере

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Vlad B писал(а):
асло лей и дальше Esso 10W40

на 5в40 лучше с утра крутится, гидрики быстрей замолкают
Vlad B писал(а):
свечи Denso Q20PR-U

а чем они лучше BCPR6ES-11 NGK, из жёлтой коробки?

Vlad B писал(а):
фильтра Mann.

чем он луше биг фильтра из коробки автоваз?

Поехали! pst
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramsus



На форуме 4 года
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 00:36
Ответить с цитатой

Сергио писал(а):
Ramsus писал(а):
думаю на зиму взять ESSO 5W-40

Ramsus, если тачанка часто ночует на улице, то однозначно синьку.
Ramsus писал(а):
Ну и свечи...

Я наши вкручиваю, меняю с маслом каждый 10 ткм.
Ramsus писал(а):
масляной фильтр?

Все 218 ткм ставлю Mann, проблем нет. Smile
Спасибо! Сейчас полусинтетика. Переходить на полную синтетику? Машинка на улице постоянно cry
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1973qwert



На форуме 5 лет
Сообщения: 1970
Откуда: Барнаул
Авто: Ваз 21101
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 03:35
Ответить с цитатой

лукойл-супер.
салют.
дврм 17.
это лучшее. не надо свинью кормить апельсинами. может отравится.

_________________
один дурак может на задавать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят!
Вернуться к началу
1973qwert сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad B



На форуме 10 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 10:10
Ответить с цитатой

Победитель Четверга писал(а):
а чем они лучше BCPR6ES-11 NGK, из жёлтой коробки?


Тем что это Denso, а не подделка под NGK.

Победитель Четверга писал(а):
на 5в40 лучше с утра крутится, гидрики быстрей замолкают


Если хочется синтетики - надо покупать 0W, а не гидрокрекинговую полусинь.

Победитель Четверга писал(а):
чем он луше биг фильтра из коробки автоваз?


Площадью фильтрации, это мировой лидер.



1973qwert писал(а):
лукойл-супер.


Вот это можно только как отработку использовать, отапливать топливный котел на фазенде. ROFL

_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аццкей Ездун



На форуме 9 лет
Сообщения: 1246
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 10:27
Ответить с цитатой

1973qwert писал(а):
не надо свинью кормить апельсинами. может отравится.


hehe Good

Имхо, масло лить круглый год 5W-40 и не париться... Я лично так делаю... Какой смысл 5W-40 на 10W-40 менять каждый сезон..? Верхняя температурная граница у этих масел одинаковая, а нижнюю лучше 5 взять, до - 30 зашибись работает... G-Energy синтетику газпромовскую заливаю и полет нормальный... 2 соточки валит... hehe
Вернуться к началу
Аццкей Ездун сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dranik



На форуме 8 лет
Сообщения: 38165
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108>2115карб>AstraG>AstraH Sedan. KIA Sportage и 21150люкс,Я7.2млечка,10.06.C салона в мае 07,железкиТМ,АП,подрамникАП
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 10:50
Ответить с цитатой

1973qwert писал(а):
лукойл-супер.

Vlad B писал(а):
Вот это можно только как отработку использовать, отапливать топливный котел на фазенде.

Good ROFL pst
Аццкей Ездун писал(а):
Какой смысл 5W-40 на 10W-40 менять каждый сезон..?

+1

_________________
Лучше в 12 дома, чем в пол 12 в морге!!!
Вернуться к началу
Dranik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SAuto



На форуме 9 лет
Сообщения: 2314
Откуда: Пермский край, Кунгурский р-н
Авто: KIA Rio Хетчбэк 6ст.МКПП (был ВАЗ-21124; '06г.в.; я7.2+;HRDO54; Снежка)
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 12:25
Ответить с цитатой

Победитель Четверга писал(а):
Поехали! pst

+1

У меня последние 100 т.км. все не изменно:

Масло: Лукойл Люкс синтетика 5W-40
Свечи: АУ17ДВРМ которые росыпью продаются.
Фильтр масла: Салют
Бензофильтр: Салют
Масло КПП: ТНК Транс КП Супер полусинтетика 75W-90.
ОЖ: Антифриз Лукойл G11 не так давно сменил на Антифриз X-FREEZE Carbox G-12
Торм.жидкость: РОСДОТ 4
Бензин: Лукойл 95
Омывайка: Любая попавшаяся, лишь бы в -10 не замерзала и сильно не воняла.

ИМХО, все дело вкуса Smile

_________________
Вернуться к началу
SAuto сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 7 лет
Сообщения: 5373
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 13:00
Ответить с цитатой

Vlad B писал(а):
Тем что это Denso, а не подделка под NGK.

а денсо мля нет палёных вообще, буууу га га га

Vlad B писал(а):
Если хочется синтетики - надо покупать 0W, а не гидрокрекинговую полусинь.

гдей то я писал, что мечтаю о синьке? мне нужна вязкость и смазывающие свойства и цена. категория 5-40 все эти запросы сполна удовлетворяет

Vlad B писал(а):
Победитель Четверга писал(а):
чем он луше биг фильтра из коробки автоваз?


Площадью фильтрации, это мировой лидер.

судя по разнице в цене у манна площадь фильтрации должна быть ровно в 2 раза больше. оно так и есть?
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr1



На форуме 11 лет
Сообщения: 3515
Откуда: Советский Союз
Авто: ВАЗ-21114 1,6 16кл, 2007г.в. > УАЗ Патриот 2014
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 13:38
Ответить с цитатой

У меня последние 100 т.км. :

Масло: ТНК синтетика 5W-40
Свечи: АУ17ДВРМ которые росыпью продаются.
Фильтр масла: разные российские
Бензофильтр: разные российские
Масло КПП: Лукойл 80W-90.
ОЖ: Дзержинский Тосол-Синтез тосол Felix
Торм.жидкость: Дзержинский Тосол-Синтез РОСДОТ 4
Бензин: лью всё что горит с октановыми числами 92 и 95.
Омывайка: вода, водка, коньяк.

Принципиально покупаю только российские товары.

_________________
Нет иномарки - нет проблем.

Последний раз редактировалось: mr1 (27 Ноября 2012 13:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
mr1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 10 лет
Сообщения: 5135
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 13:39
Ответить с цитатой

Тоже отмечусь:

Масло: Liqui Moly 5w-40.
Фильтр: Mann W914/2
Масло КПП: Liqui Moly 75w-90 полусинь.
ОЖ: Ravenol G12 + AGA G12 в неизвестной пропорции Smile.
Свечи: Bosch FR7KPP33+
Тормозушка: VAG dot 4.
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аццкей Ездун



На форуме 9 лет
Сообщения: 1246
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 14:37
Ответить с цитатой

Масло: G-Energy F SYNTH 5W-40 SM/CF
Свечи: хз... стоят какие-то с завода... еще не снимал пластиковую крышку двигателя и не выворачивал свечи...
Фильтр масла: хз... какой-то нашего производства недорогой...
Бензофильтр: хз... стоит какой-то с завода, пока не менял...
Масло КПП: G-Box GL-4 75W-90
ОЖ: Антифриз FELIX CARBOX-40 залит на заводе
Торм.жидкость: хз... какая-то залита на заводе, еще ни разу не доливал...
Бензин: 95
Омывайка: хз... не помню... какой-то аццки темно-синий состав, не замерзает до -30... брал 5 литров за 130 рублей... Сильно воняет спиртягой...
Вернуться к началу
Аццкей Ездун сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad B



На форуме 10 лет
Сообщения: 8514
Откуда: Донецкая Республика
Авто: Chevrolet Lacetti 1.6AT 2010г, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 15:19
Ответить с цитатой

Победитель Четверга писал(а):
а денсо мля нет палёных вообще, буууу га га га


Нет не бывает, а паленые NGK на каждом углу.



Победитель Четверга писал(а):
гдей то я писал, что мечтаю о синьке? мне нужна вязкость и смазывающие свойства и цена. категория 5-40 все эти запросы сполна удовлетворяет


Синька имеет прямое отношение к твоим "на морозе легче крутит с утра". 63

Победитель Четверга писал(а):
судя по разнице в цене у манна площадь фильтрации должна быть ровно в 2 раза больше. оно так и есть?


Примерно так и есть, стоимость фильтра Mann масляного что-то в районе 120-140руб.

Аццкей Ездун писал(а):
G-Energy F SYNTH 5W-40 SM/CF


Вот больше не лей это гумно в двигло.

_________________
Донецкая республика
Вернуться к началу
Vlad B сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flint_WP



На форуме 4 года
Сообщения: 439
Откуда: Нижний Новгород
Авто: BMW 540iA 4.0 V8 и ТАЗ 21083i 16v
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 15:41
Ответить с цитатой

Масло: Mazda Dexelia 5w30 (оно же ELF 5w30)
Фильтр: Колан какой-то
Масло в КПП : Castrol 75w140 CASTROL SYNTRAX LIMITED SLIP 75W-140 (в коробке блокировка)

ОЖ: Mazda Antifreeze зеленый

свечи: какие-то ДВР 17 и бывало NGK
Тормозуха: castrol dot4

клапанную крышку снимал, мотор был грязноват. пердыдущий хозяин не особо увлекался частыми заменами.
в 16v моторе под клапанной крышкой чисто.





Вернуться к началу
Flint_WP сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[Manager]



На форуме 5 лет
Сообщения: 1020
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 21124/16/1,6/2006
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 15:52
Ответить с цитатой

синька ликви моли 5в--40
фильтр манн 914
воздушный биг в коробке лада имидж
свечи нжк 11

_________________
/21124/1,6/16/2006/европанель/золото инков/StarLine A9/УЩП/растяжка стаканов/КК/МТ-RI500V/
Вернуться к началу
[Manager] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1973qwert



На форуме 5 лет
Сообщения: 1970
Откуда: Барнаул
Авто: Ваз 21101
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 17:16
Ответить с цитатой

SAuto писал(а):
Победитель Четверга писал(а):
Поехали! pst

+1

У меня последние 100 т.км. все не изменно:

Масло: Лукойл Люкс синтетика 5W-40
Свечи: АУ17ДВРМ которые росыпью продаются.
Фильтр масла: Салют
Бензофильтр: Салют
Масло КПП: ТНК Транс КП Супер полусинтетика 75W-90.
ОЖ: Антифриз Лукойл G11 не так давно сменил на Антифриз X-FREEZE Carbox G-12
Торм.жидкость: РОСДОТ 4
Бензин: Лукойл 95
Омывайка: Любая попавшаяся, лишь бы в -10 не замерзала и сильно не воняла.

ИМХО, все дело вкуса Smile

у меня лукойл супер 10-40. с новья. этой осенью решил покормить ессо ультрон. отдал 1100 вместо 300 результат (НЕТУ НИ КАКОГО) зато стала потеть крышка клапанов. следующее масло лукойл-супер.
фильтр салют. пробовал манн и финвал результат тот же.
свечи родные с завода. пробовал менять при 30 000 на дврм энгельс- лучше не стало, вроде как немного хуже.. финвал неуверенный прогрев. бош- ну не знаю то же самое.
заводится с полоборота . всегда. минимальная температура ДВИГАТЕЛЯ по бк. не уличная. составляла - 27 градусов после простоя в гараже новогодние праздники. завелась как обычно. единственное коробку пришлось срывать. масло в коробе с завода. бензин только 95 с новья. выхлопуха до сих пор идеально чиста. все на работе трут тряпочками и удивляются как я ее и зимой умудряюсь ершиком мыть. Razz
ну да пробег небольшой два дня назад перевалило 60 000 всего. но ведь все в идеале и работает.
Вернуться к началу
1973qwert сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель Четверга



На форуме 7 лет
Сообщения: 5373
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 19:37
Ответить с цитатой

Vlad B писал(а):
Нет не бывает, а паленые NGK на каждом углу.

блажен кто верует

Vlad B писал(а):
Синька имеет прямое отношение к твоим "на морозе легче крутит с утра".

и стоит дороже. гидрокряк вполне её заменяет на мой вкус

Vlad B писал(а):
Примерно так и есть,

а лада примерно такая же как бмв по динамике и ходовым качествам.
ну короче ты сказал не зная на самом деле какова площадь фильтрующего элемента в фильтре манн.
зато лидер, маннннн!
Вернуться к началу
Победитель Четверга сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергио



На форуме 8 лет
Сообщения: 3121
Откуда: г.Тамбов
Авто: Таз 21124 1.6 16V, люкс, 2007г.в.,Гур, 296ХХХ ткм, Multitronics SE-50, Янв 7.2.(HLDO54)
Сообщение Добавлено: 27 Ноября 2012 22:08
Ответить с цитатой

Масло: Mobil Super 5w40.
Свечи: АУ17ДВРМ которые росыпью продаются.
Фильтр масла: Mann.
Бензофильтр: Mann.
Воздушный: Mann.
Масло КПП: ТНК Транс КП Супер полусинтетика 75W-90.
ОЖ: FELIX CARBOX-40 G12+
Торм.жидкость: РОСДОТ 4
Бензин: Роснефть 95
Вернуться к началу
Сергио сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramsus



На форуме 4 года
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 28 Ноября 2012 00:11
Ответить с цитатой

Так-с... Ну что... Купил, значит, масло ESSO Ultron 5W-40 (Fully Synthetic). Купил свечи бриск с напылением.
Купил фильтр MANN.

Масло поменял. Пока сливал старое масло, решил заменить свечи и обнаружил, что в колодцах свечей (в 2 и 4) присутствует масло, в 4 дак вообще по самую юбку свечи. Новые ставить, естественно, не стал...

Пришел человек, оценил ситуацию и сказал, что работы предстоит ого-го... Готовь деньги все такое...

Насколько все серьезно? По-простому не сделать как-то? Как вообще выйти из ситуации, может, кто подскажет?
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-Viewer-



На форуме 10 лет
Сообщения: 5135
Откуда: Тульская область
Авто: ТАЗ 21103 1,6 16V, 2002 г.в. Я5.1 FL54, кондей, ЗДТ
Сообщение Добавлено: 28 Ноября 2012 00:28
Ответить с цитатой

Ramsus писал(а):
Насколько все серьезно? По-простому не сделать как-то? Как вообще выйти из ситуации, может, кто подскажет?

Всё серьёзно. Надо разбирать верх башки и переклеивать постель. По-простому - никак.
Либо тупо забить на это дело и подливать масло по мере падения уровня. Кроме обосраного движка (когда масло пойдёт через край колодца) и масляного расхода течь колодцев ничем не грозит. Ну и перед заменой свечек колодцы надо откачивать, иначе гидроудар можно схватить (колодец "под горло" - где-то 150 г. Не так уж и мало). А будет возможность - займёшься починкой.

_________________

05.11.2017
Вернуться к началу
-Viewer- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramsus



На форуме 4 года
Сообщения: 245
Откуда: Киров
Авто: Киа Рио 2016
Сообщение Добавлено: 28 Ноября 2012 00:47
Ответить с цитатой

Вот нашел сообщение на одном форуме от пользователя System88:

При чем тут прокладка,и какая?Делается всё это легко и просто.У меня было такое, один из колодцев был полностью в масле.Это из-за того что герметик под крышкой клапанов пробило.Снимаешь ресивер,крышку клапанов,очишаешь от старого герметика если таковой остался, ложишь новый и закручиваешь крышку.Я когда крышку снимал,так герметика такое ощущение что вообще не было там.Почистил,намазал,все закрутил,собрал и после этого ни капли масла в колодцах не наблюдалось. Кому-то на приоре тоже разбирал,в колодцах масло было.Крышку снял промазал и обратно закрутил,и все пришло в норму.И никакую прокладку ГБЦ,и головку снимать ниче не надо.
Вернуться к началу
Ramsus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы