Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Что то мой тазик сыпится на глазах!(((
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Что то мой тазик сыпится на глазах!((( вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ромарио



На форуме 8 лет
Сообщения: 595
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 211440"Кварц"=> KIA CEED JD МКПП
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:25
Ответить с цитатой

Доброго времени суток всем.
Значится так сегодня с утра пораньше поехал я в сервис смотреть что там и где течет...ох и как не ожиданно я попал на денюжки которые зарабатывал целый месяц а пришлось отдать в один день!(((
Проблемы начались еще на стоянке.Начал заводится (-18гадусов термометр показал), завелась ну и по обыкновению я пошел соскребать мороз со стекол...(гул какойто стоял при работе двигателя ну не предал значения, думаю холодно щас поработает и все успокоится), лобовик соскреб начал очищать водительское стекло и тут вижу у меня значек аккумулятора тускло горит (мея как током пронзило) я в машину на педальку газа жму значек гаснет, (сервис рядом со стоянкой), ну так и поехал я туда весь в морозе и на большом газе, заезжаю туда, начали осмотр.

Сбылись самые плохие предположения потек радик, но это оказалось не самое дорогостоящее сегодня.
Разогреваем машину ну чтоб вентилятор заработал и тут в боксе начинается идти запах от моей машины (надо признатся такой запах на горячию идет уже как недели 2-3, я думал это обработка, я как раз недавно ее загонял на антикоррозионную оброботку, а оказалось все гораздно плачевно((((), начали смотреть, а катализатор мой красный как я незнаю что, мясо можно жаить на нем(((( а он сцука стоит 7840 + работа....

рассказал про генератор (я честно думал что гул идет от прослабленного ремня (в практике незнаю как он свестит, знаю что если слабо натянут то свестит) ну вот и им говорил (сервисменам) про это, ну да ремень действительно был немного прослаблен, но в сервисе сказали что это не решит проблему мою, но я думаю дай попробую мож вдруг повезет и все будет работать, они подтянули ремень, заменили радик с патрубками, антифриз новый залил, заменили катализато, отдав за все про все 15 тысяч я поехал с надеждой что гена работает.

Действительно после замены катализатора машина стала резвее ощутимо.

А вот гена...гад он а не гена((((
Он воет как сцука и не выдает напряжение точнее выдает но вот при каких условиях если на скорости ну тоесть на оборотах2500 при ближнем свете и 1-й скорости вентилятора печки 13.5 -13.6 вольт, а стоит встать как сразу падает до 12-11.8вольт и начинает гореть лампа, причем не в полную силу а как то в полнакала(((

Подскажите что это может быть?
по лету накрывался диодный мост и регулятор напряжения это все меняли (прошел тысяч 6), но не было воя все было тихо и лампа зарядки ярко красным горела.

в сервисе сказали что это обмотка статера или ротора (хотя я думал что это подшипники гудят), но это все только предположения, как говорится вскрытие покажет.
или не стоит замарачиваться и купить нового гену?

Это еще + 5 тысяч(с работой)

Так что как то получается 20 на ремонт и так это не ожиданно и много((((подарок на новый год

_________________
Вернуться к началу
Ромарио сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:37
Ответить с цитатой

Ромарио
купи подшипник, который большой возле шкифа, съёмник ступицы и рн. Сам сними, тащи к товарищу с тесками, или сам дома разбери и за пивом сделай facepalm

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kazak1102
Модератор
Модератор


На форуме 7 лет
Сообщения: 20489
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. 345км. Капремонт жестянки (в процессе)...
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:42
Ответить с цитатой

lol1 писал(а):
купи подшипник, который большой возле шкифа, съёмник ступицы и рн. Сам сними, тащи к товарищу с тесками, или сам дома разбери и за пивом сделай

А подшипник с какого боку, если у него, скорей всего либо межвитковое, либо диодам в мосту кирдык...???
Ромарио Тут выбор твой, либо гену менять, либо гену ремонтировать... С ремонтом в сервисе не много сэкономишь, а результат будет зависеть от кривизны рук электриков... Pardon

_________________
Слушаем "Радио Новороссия-Rocks"
Вернуться к началу
kazak1102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квотер



На форуме 7 лет
Сообщения: 2489
Откуда: Москва
Авто: 21083 =(ЛеРоЧкА)=
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:43
Ответить с цитатой

У гены может быть 2 воя это подшипники и вой при замыкании статора, пощупай гену горячий он по сравнению с блоком, запах от него есть не естественый. 15к ремонта чет оч дорого или там з/п спорт стоят?
_________________
82-146-83 СтИ 7 спорт, ресивер ОКБ, каркас распорок нет, ГП 4.1 ряд 200 6-ст, блока диск. И дальше колхоз типо наклейки синие диски
Вернуться к началу
Квотер сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak1102
Модератор
Модератор


На форуме 7 лет
Сообщения: 20489
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. 345км. Капремонт жестянки (в процессе)...
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:45
Ответить с цитатой

Квотер писал(а):
У гены может быть 2 воя это подшипники и вой при замыкании статора, пощупай гену горячий он по сравнению с блоком, запах от него есть не естественый.

Читаем внимательно:
Ромарио писал(а):
Он воет как сцука и не выдает напряжение точнее выдает но вот при каких условиях если на скорости ну тоесть на оборотах2500 при ближнем свете и 1-й скорости вентилятора печки 13.5 -13.6 вольт, а стоит встать как сразу падает до 12-11.8вольт и начинает гореть лампа, причем не в полную силу а как то в полнакала(((

Так шо вой тут имеет происходение чисто электрическое...

_________________
Слушаем "Радио Новороссия-Rocks"
Вернуться к началу
kazak1102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Квотер



На форуме 7 лет
Сообщения: 2489
Откуда: Москва
Авто: 21083 =(ЛеРоЧкА)=
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:45
Ответить с цитатой

kazak1102 писал(а):
lol1 писал(а):
купи подшипник, который большой возле шкифа, съёмник ступицы и рн. Сам сними, тащи к товарищу с тесками, или сам дома разбери и за пивом сделай

А подшипник с какого боку, если у него, скорей всего либо межвитковое, либо диодам в мосту кирдык...???
Ромарио Тут выбор твой, либо гену менять, либо гену ремонтировать... С ремонтом в сервисе не много сэкономишь, а результат будет зависеть от кривизны рук электриков... Pardon


То что большинство сервисменов руки крюки это точно по этому электрику делаю только сам, а то наворотят потом разгребай сопли, скрутки, и прочее cry

Добавлено спустя 55 секунд:

kazak1102 писал(а):
Квотер писал(а):
У гены может быть 2 воя это подшипники и вой при замыкании статора, пощупай гену горячий он по сравнению с блоком, запах от него есть не естественый.

Читаем внимательно:
Ромарио писал(а):
Он воет как сцука и не выдает напряжение точнее выдает но вот при каких условиях если на скорости ну тоесть на оборотах2500 при ближнем свете и 1-й скорости вентилятора печки 13.5 -13.6 вольт, а стоит встать как сразу падает до 12-11.8вольт и начинает гореть лампа, причем не в полную силу а как то в полнакала(((

Так шо вой тут имеет происходение чисто электрическое...

А может тут и то и другое, вскрытие покажет

_________________
82-146-83 СтИ 7 спорт, ресивер ОКБ, каркас распорок нет, ГП 4.1 ряд 200 6-ст, блока диск. И дальше колхоз типо наклейки синие диски
Вернуться к началу
Квотер сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:47
Ответить с цитатой

kazak1102 писал(а):
А подшипник с какого боку, если у него, скорей всего либо межвитковое, либо диодам в мосту кирдык...???

а с такого, что он всё-равно развалится рано или поздно, даже если сейчас с ним всё нормально... и эти 300 рублей никуда не денутся. А если уж автора жаба так душит, то всё равно, что мешает снять гену и убедиться? Акум 10 раз до магазина туда и обратно довезёт. Снять его 20 минут с учётом размяться и попрыгать lol1

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
intruder



На форуме 6 лет
Сообщения: 333
Откуда: Тольятти
Авто: перевернут и продан 21124
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:49
Ответить с цитатой

Про гену Петрович правильно написал. Цены какие то бешенные, я в шоке. П.С. Катализатор мог и не менять. Выбить его, и программу перешить как вариант, дешевле вышло бы.
Вернуться к началу
intruder сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Квотер



На форуме 7 лет
Сообщения: 2489
Откуда: Москва
Авто: 21083 =(ЛеРоЧкА)=
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:51
Ответить с цитатой

Подшибник развалиться и гену заклинет, ремень слетит и ехай на одном акуме, согревая себя экономией 0,3к pst
_________________
82-146-83 СтИ 7 спорт, ресивер ОКБ, каркас распорок нет, ГП 4.1 ряд 200 6-ст, блока диск. И дальше колхоз типо наклейки синие диски
Вернуться к началу
Квотер сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лёха198
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 7 лет
Сообщения: 10085
Откуда: Это Самара! Больше угара!
Авто: Nissan Note 1,6 110л.с., МКПП, FX38D2 пока без толкового фронта
Сообщение Добавлено: 16 Декабря 2012 23:57
Ответить с цитатой

intruder писал(а):
Выбить его, и программу перешить как вариант, дешевле вышло бы.

тысяч так на шесть вышло б дешевле. и забыть о нём навсегда.
Вернуться к началу
Лёха198 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:00
Ответить с цитатой

Квотер писал(а):
Подшибник развалиться и гену заклинет, ремень слетит и ехай на одном акуме, согревая себя экономией 0,3к

до этого не дойдёт - автор богат. В следующем месяце он озолотит службу снабжения и сервисджамшутов на 3к + за работу, хз скока там...

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ромарио



На форуме 8 лет
Сообщения: 595
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 211440"Кварц"=> KIA CEED JD МКПП
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:06
Ответить с цитатой

От цен я сам в шоке но 50% цены съел катализатор(
1. Катализатор -7840+работа 2500
2. Радиатор ДААЗ -1600+работа1500
3. Патрубки+ хамуты -380
4. 10 литров тосола -1000
5. Прокладка коллектора- 329
6. Прокладка под приемную трубу - 119

Про катализатор я незнал что его можно пробить как то, но я им запчасти не оставил все забрал. так что у меня есть еще шанс пробить, если конечно вы поможете расскажете как это сделать...

а если пробить это получается получится просто труба, у меня там два лямба зонта, наверное чек начнет гореть?(((

А про снятие гены, его без ямы/подъемника не снимеш там чтоб добратся до нижнего болта надо снять защиту (это я по лету проходил)))...

диодный мост и регулятор напряжения можно поменять а гену не снять...

мда надо подумать ремонтировать гену в сервисе или сразу новый...наверное выгоднее и спокойней новый.....(((

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

lol1 писал(а):
автор богат

эх...былбы я богат я бы не ездил на тазике!!!

_________________
Вернуться к началу
Ромарио сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:11
Ответить с цитатой

Ромарио писал(а):
А про снятие гены, его без ямы/подъемника не снимеш там чтоб добратся до нижнего болта надо снять защиту (это я по лету проходил)))...

передние крепления защиты откручиваются и всё, пускай себе висит. Главное раком стоять не стесняться и всё получится 63

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Ромарио писал(а):
.былбы я богат я бы не ездил на тазике!!!

был бы ты не богат, генераторами бы не разбрасывался Smile

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kazak1102
Модератор
Модератор


На форуме 7 лет
Сообщения: 20489
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. 345км. Капремонт жестянки (в процессе)...
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:14
Ответить с цитатой

Ромарио писал(а):
диодный мост и регулятор напряжения можно поменять а гену не снять...

На НЕ снятом если менять, можно запросто накосячить, особенно без опыта... Я б не рискнул... Токо на снятом...
Гену снять без ямы не особо проблема... Защиту с крабов скинул, для лёгкости работы, можно морду поднять на пеньки, к примеру... Я так делал пару раз... Не всегда яма под рукой есть...
Квотер писал(а):
А может тут и то и другое, вскрытие покажет

Тут не вскрытие, а замеры уже нужны...
http://alex---1967.narod.ru/generator_37_3701.html
Из ФАКа...

_________________
Слушаем "Радио Новороссия-Rocks"
Вернуться к началу
kazak1102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ромарио



На форуме 8 лет
Сообщения: 595
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 211440"Кварц"=> KIA CEED JD МКПП
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:18
Ответить с цитатой

lol1 писал(а):
был бы ты не богат, генераторами бы не разбрасывался Smile

ды я и не собираюсь разбрасываться им.
в домашних то условиях его наврятли сделаеш...ну нет у меня в комнате верстака...да и еще бы еслиб знал что делать...

хотя регулятор с диодным мостом сам поменял...но не с первого раза заработало...регуляторы продовали какието сразу поломонные по 16 вольт выдавали...ходил несколько вечеров в магаз менять(ну правда у одного щетки я сам по не опотности отломил)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

kazak1102 писал(а):
На НЕ снятом если менять, можно запросто накосячить, особенно без опыта... Я б не рискнул... Токо на снятом...

ну у меня как то получилось...

kazak1102 писал(а):
На НЕ снятом если менять, можно запросто накосячить, особенно без опыта... Я б не рискнул... Токо на снятом...

ну может быть летом так и можно заморочится..но в зимних условиях ...так у нас еще мало того что и мороз так еще и ветер... а машина нужна как назло

_________________
Вернуться к началу
Ромарио сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:23
Ответить с цитатой

Ромарио писал(а):
в домашних то условиях его наврятли сделаеш...ну нет у меня в комнате верстака...да и еще бы еслиб знал что делать...

с верстаком удобнее, но можно и без него. Если что, подшипник съёмником ступицы прекрасно выпрессовывается, корпус половиниться керном Good а чтоб знать чё делать тут мурзилок полно. Ну если подшипник живой, то вообще вопросов быть не должно. Уж новый генератор ты всегда успеешь купить, не? Сломай хоть старый, чтоб на душе спокойно было pst

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лёха198
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 7 лет
Сообщения: 10085
Откуда: Это Самара! Больше угара!
Авто: Nissan Note 1,6 110л.с., МКПП, FX38D2 пока без толкового фронта
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:24
Ответить с цитатой

Ромарио писал(а):
Радиатор ДААЗ -1600

900 у нас
Ромарио писал(а):
10 литров тосола -1000

обычного тосола??? wwow 550-600 край!!!
да ты по одним запчастям полторы цены заплатил facepalm
Ромарио писал(а):
а если пробить это получается получится просто труба, у меня там два лямба зонта, наверное чек начнет гореть?(((

наверно машина перешивается в "Евро-2" и перешивкой "убиваются" второй ДК и ДНД с правого стакана и в итоге не будет чека Pardon

Последний раз редактировалось: Лёха198 (17 Декабря 2012 00:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Лёха198 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:25
Ответить с цитатой

Ромарио писал(а):
но в зимних условиях ...

потратить 20 минут на снятие и 20 на установку в выходные уж можно

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лёха198
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 7 лет
Сообщения: 10085
Откуда: Это Самара! Больше угара!
Авто: Nissan Note 1,6 110л.с., МКПП, FX38D2 пока без толкового фронта
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:26
Ответить с цитатой

lol1 писал(а):
передние крепления защиты откручиваются и всё, пускай себе висит

чревато прогибом защиты. при установке на место она может остаться прогнутой по задним креплениям - и будет бздынькать при трогании например. но это фигня! лечится отжатием в исходное положение монтажкой с упором в рычаг подвески
Вернуться к началу
Лёха198 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak1102
Модератор
Модератор


На форуме 7 лет
Сообщения: 20489
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. 345км. Капремонт жестянки (в процессе)...
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:29
Ответить с цитатой

Ромарио писал(а):
ну у меня как то получилось...

Ты РН менял... А мост, другая тема... supercool

_________________
Слушаем "Радио Новороссия-Rocks"
Вернуться к началу
kazak1102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:30
Ответить с цитатой

Лёха198 писал(а):
и будет бздынькать при трогании например.

товарищу так делали, лень в яму было лезть. Хоть и ужрались в хлам и массу в гене забыли подключить, но защита не бздынькала. Не сцы, доедем pst

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лёха198
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 7 лет
Сообщения: 10085
Откуда: Это Самара! Больше угара!
Авто: Nissan Note 1,6 110л.с., МКПП, FX38D2 пока без толкового фронта
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:31
Ответить с цитатой

kazak1102 писал(а):
Ты РН менял... А мост, другая тема...

а чё там менять-то? РН - дело 5 минут. оторвать крышку, открутить пару-тройку винтиков да щётки заменить. у меня чуть ли не больше времени заняло сдирать защёлки крышки гены, нежели замена РН. уж больно крепко они сидели.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

lol1 писал(а):
товарищу так делали, лень в яму было лезть. Хоть и ужрались в хлам и массу в гене забыли подключить, но защита не бздынькала. Не сцы, доедем

от защиты много зависит. в 083 отгибал пару раз - пофиг. стальная. в калине была потоньше - прогнулась. ща люминиевый лист - боюсь даже трогать его pst
Вернуться к началу
Лёха198 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:33
Ответить с цитатой

Лёха198 писал(а):
а чё там менять-то? РН - дело 5 минут

он про это же, про диодный мост сомнения

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ромарио



На форуме 8 лет
Сообщения: 595
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ 211440"Кварц"=> KIA CEED JD МКПП
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:34
Ответить с цитатой

Лёха198 писал(а):
Радиатор ДААЗ -1600

900 у нас

ну я ненашел такой цены

Лёха198 писал(а):
0 литров тосола -1000

обычного тосола??? wwow 550-600 край!!!

антифриз норд зеленый...не самый дорогой

ды х.з. смотрел не в одном магазине...
ну да не был на аторынке...но сравнивал магазы и авторынок разница есть но не великая...50-100руб(правда не именно эти запчасти а вообще так для статистики)

_________________
Вернуться к началу
Ромарио сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
:lol1



На форуме 7 лет
Сообщения: 581
Откуда: ватник из Самары
Авто: по идее, должно вонять рыбой
Сообщение Добавлено: 17 Декабря 2012 00:35
Ответить с цитатой

Лёха198 писал(а):
ща люминиевый лист - боюсь даже трогать его

к весне сам отвалится, так и так новые уши гнуть-колхозить будешь, так что расслабься lol1

_________________
Всё - дерьмо. Кроме мочи.
Вернуться к началу
:lol1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы