Грехи автопрома: всемирная история плагиата - там же, где был бы ВАЗ, еслиб в него миллиарды не

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 09 Февраля 2013 21:57

zlexx писал(а):

А ведь реально АЗЛК был плодовит на новые разработки. Даже сохранились прототипы и опытные экзымпляры.
А вот , что может предложить в ответ ВАЗ?
Где посмотреть их разработки?

У ВАЗа вариантов то полно! А вот где нонче АЗЛК?

Serёga 061

На форуме 19 лет Сообщения: 638 Откуда: Тюмень Авто: ВАЗ-2121, 1987 г.

# 11 Февраля 2013 03:28

там же, где был бы ВАЗ, еслиб в него миллиарды не закачивали

мим

местный

На форуме 21 лет Сообщения: 4677 Откуда: из города вечнозелёных автомобилей Авто: мобили

# 11 Февраля 2013 08:55

Serёga 061 писал(а):

там же, где был бы ВАЗ, еслиб в него миллиарды не закачивали

сказал красиво, но есть нюанс.
миллиарды "закачивали" в 2009-10м годах в ВАЗ, а АЗЛК когда там почил?

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 11 Февраля 2013 09:04

Serёga 061 писал(а):

там же, где был бы ВАЗ, еслиб в него миллиарды не закачивали

Вся штука в том, что в АЗЛК тоже под всяких "Князей "Владимиров" закачивали. Но им это не помогло.
Хотя на начало 90-х у АЗЛК 41-й Москвич был намного интереснее вазовской "девятки".

Andrey2115

На форуме 22 лет Сообщения: 1163 Откуда: Пофигинское Авто: 1.4TSI & 1.4iDSI

# 11 Февраля 2013 10:45

О, Госспади, еще одни разоблачитель, не учивший историю и математику в школе и любящий подменять даты для собственной выгоды.
Ну с какого бантама мог быть создан ГАЗ-64, если он появился в 1941 году, а бантам с виллисом в 42-м ? И если база для 64-го - 61-й, который появился в начале 41-го года ? Победу скопировали... То скопировали... Да все, блин, скопировали... Они туда бы еще МР-43 и МР-40 приплели бы для полноты картины, а то какое-то несерьезное "разоблачение". И конечно же, копейка просто-таки содрана с фиата, ага. А не лицензионная модель. Что существенно меняет картину.
Это тоже самое, что говорить, мол автомат Тип-22 - копия АК-47, но ведь на деле права на лицензию были жеж переданы и сам конструктор помогать осваивать ездил.

Роман-НН

Модератор

На форуме 18 лет Сообщения: 15478 Откуда: Нижний Новгород Авто: Fuji Industries Ltd.

# 11 Февраля 2013 10:57

Вот 100% наша, российская разработка:
http://www.youtube.com/watch?v=N6m9P1nvO0E&feature=youtu.be

Moggucci

На форуме 18 лет Сообщения: 1817 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2112 - MB W212

# 11 Февраля 2013 10:59

Rover_61reg писал(а):

Прям одно лицо. Тип кузова и 4 колеса...

на окна и лобовое посмотри, копия до миллиметра
также логан и сандеро визуально совершенно разные, а по окнам видно, что внутрення структура одинаковая, только внешне перелицован

вообще это идеальное копирование, когда берется инженерная часть до миллиметра, даже пропорции и основные точки до миллиметра совпадают, а визуально выглядит как другая машина

и наоборот, глупо делать похожее авто, с закосом, как опирус например, без коирования инженерных решений. мода на двойные фары прошла, сейчас опирус выглядит нелепо, у 210 ничего хорошего не почерпнул, а плагиат дизайна как еще один минус

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 11 Февраля 2013 11:25

Andrey2115 писал(а):

О, Госспади, еще одни разоблачитель, не учивший историю и математику в школе и любящий подменять даты для собственной выгоды.
Ну с какого бантама мог быть создан ГАЗ-64, если он появился в 1941 году, а бантам с виллисом в 42-м ?

Как гласит легенда, первоначальным побудительным мотивом создания ГАЗ-64 стала статья из американского журнала Automoutive Industries о начале серийного выпуска джипа Bantam BRC40, прочитанная начальником ГБТУ РККА, генерал-майором И. П. Тягуновым Pardon

Moggucci

На форуме 18 лет Сообщения: 1817 Откуда: Казань Авто: ВАЗ 2112 - MB W212

# 11 Февраля 2013 11:28

у кого был 2141, расскажите, в чем были минусы? почему девятка победила? вики читал, интересно мнение владельцев

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 11 Февраля 2013 11:43

Moggucci писал(а):

у кого был 2141, расскажите, в чем были минусы? почему девятка победила? вики читал, интересно мнение владельцев

Минусы были
а) он гнил (покраска - Г)
б) у него было хреново с сервисом в регионах
в) запчастей нормальных - тоже надо поискать было
г) движок УЗАМ 1,5 и ВАЗ 1,6 - слабоваты были, а с Рено 2,0 - еще больший гемор с сервисом. Хотя я УЗАМ свой сам до 1,8 проапгрейдил - стало поприкольнее.

Но главное - АЗЛК практически к концу 90-х сдох - ИМХО пришли "эффективные менеджеры" и выяснилось, что выгоднее торговать московской землей. а не производить авто. Плюс ИТР и квалифицированные рабочие разбежались по ларькам.
Вот главная причина.

Killer Speed

На форуме 19 лет Сообщения: 8846 Откуда: Первопрестольная Авто: SAABлазнительный 9-5, SKODливая фабия

# 11 Февраля 2013 11:45

Moggucci писал(а):

у кого был 2141, расскажите, в чем были минусы? почему девятка победила? вики читал, интересно мнение владельцев

минус был один - качество металла. как ты не мажь этот 41-й, он через 5 лет в решето превращался, если зимой ездил. в остальном - простор салона, сидухи, печка, багажник, подвеска, кпп - было лучше, чем в девятке

Sergol

На форуме 19 лет Сообщения: 412 Откуда: Протвино Мск.обл. Авто: Была и девятка и сарайчик...

# 11 Февраля 2013 11:46

Москвич 2141 погубило отсутствие хорошего движка, свой завод по производству новых двигателей чуть-чуть не успели достроить.
Кстати я на нём в конце 80-х на права вождение сдавал, не сидев до этого в нём ни разу.

Последний раз редактировалось: Sergol (11 Февраля 2013 11:48), всего редактировалось 1 раз

seregaZ

На форуме 15 лет Сообщения: 543 Откуда: Молотов Авто: ВАЗ-21941-51-21B, 2018, кориандр

# 11 Февраля 2013 11:48

Moggucci писал(а):

у кого был 2141, расскажите, в чем были минусы? почему девятка победила? вики читал, интересно мнение владельцев

у одноклассника был, купленный еще в 1990 году. пока гнали его из Москау к нам - летом сдох термостат ,пришлось ехать с печкой.
А дальше особых проблем не создавал в плане ломучести.
места в салоне навалом, в 4 на заднем сидении влазили.
но двиг УЗАМ откровенно слабый для этого авто был, плюс какчество оного. ну печка у него одна из лучших для наших авто.
На трассе стоит хорошо. правда задняя подвеска с тягой панара... на кочках неприятные моменты бывали, но до соляриса ему далеко.
Резюмируя скажу так - сгубило авто в большей степени руководство АЗЛК. ну и отсутствие модернизации авто, точнее отсутствие НТЦ у АЗЛК.
ну и дорогая земля в столице, был бы завод Кукуево - не выдирали бы из -под него площади под ТЦ и склады.

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 11 Февраля 2013 14:54

Moggucci писал(а):

у кого был 2141, расскажите, в чем были минусы? почему девятка победила? вики читал, интересно мнение владельцев

по сравнению с девятиной у него были практически исключительно плюсы, включая пассивную безопасность. даже по сравнению с десятиной он выигрывал за счет эргономики, размеров салона и багажника. пассивная безопасность опять же. что касается качества металла и покраски, то на 10 лет хватало даже без допантикора или подкрылков. по цене и вовсе: в 97-м новый святогор с мотором 2106 стоил в 3 с лишним раза дешевле новой впрысковой десятины - как вазовская классика. реногор (разумеется впрысковой) - в 2.5 раза дешевле.
почему загнулся? по мудрости руководства вестимо. ну и был ещё такой сан-саныч пикуленко, который создавал соответсвующий имидж. потом он на ваз переключился.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

вот ещё вспомнил. во второй половине девяностых разговаривал на эту тему с родственником-дальнобоем. он тогда купил 99-ку, а до этого у него как раз был 41-й москвич, о котором он всегда отзывался исключительно хорошо. ну и на мой вопрос "так почему же 99?" ответил, что, мол, вот тогда с качеством повезло, а сейчас, мол, нет уже того качества. ну а мой папашка как раз тогда раскошелился на святогор и, как оказалось, качество на самом деле улучшилось, даже при том, что в магазины большинство машин поступали недоукомплектованными.

Darth

Ситх-летописец

На форуме 19 лет Сообщения: 4686 Откуда: Бланкоград Авто: Такси only (fuck метро)

# 11 Февраля 2013 16:09

asaw писал(а):

что касается качества металла и покраски, то

то... с десяткой сравнивать как минимум глупо, если только с самарой

asaw писал(а):

пассивная безопасность опять же

которой не было.. может чуть получше самары

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 11 Февраля 2013 16:15

Darth писал(а):

asaw писал(а):

что касается качества металла и покраски, то

то... с десяткой сравнивать как минимум глупо, если только с самарой

asaw писал(а):

пассивная безопасность опять же

которой не было.. может чуть получше самары

У 41-го движок вдоль стоит.
Реногор при разбитии "от Авторевю" девятку переплюнул изрядно (на стенде ВАЗа кстати били Smile

). Правда перед испытанием пришлось болт ремня безопасности новый ставить, и резьбу под него нарезать - старый кто-то молотком забил!
Ну а насчет антикорозийки - мой Космич 91-года в 1998 году уже имел гнилые крылья, пороги и днище. У девятки 7-летней (несколько попозже владел) стойка передняя левая проржавела внизу, остальное целое было.

asaw

На форуме 15 лет Сообщения: 251 Откуда: Старые Васюки Авто: чешская калина 4x4

# 11 Февраля 2013 16:19

Darth писал(а):

asaw писал(а):

что касается качества металла и покраски, то

то... с десяткой сравнивать как минимум глупо, если только с самарой

asaw писал(а):

пассивная безопасность опять же

которой не было.. может чуть получше самары

http://www.autoreview.ru/arcap/cars/moskvich_214_101_svyatogor/

vs

http://www.autoreview.ru/arcap/cars/vaz_2110/

Skiff

На форуме 19 лет Сообщения: 234 Откуда: Гатчина, ЛО Авто: Москвич 3

# 11 Февраля 2013 18:04

Совершенно все машины являются плагиатом с той самой, первой мотоколяски в 19м веке. Двигатель, руль, сиденье и четыре колеса.

BPSNSK

На форуме 14 лет Сообщения: 1843 Откуда: 254 Авто: Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву! (c)

# 11 Февраля 2013 18:21

колесо кто изобрёл, а телегу?

Killer Speed

На форуме 19 лет Сообщения: 8846 Откуда: Первопрестольная Авто: SAABлазнительный 9-5, SKODливая фабия

# 11 Февраля 2013 18:46

BPSNSK писал(а):

колесо кто изобрёл, а телегу?

шведы на заводе сааб, как иначе то

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 11 Февраля 2013 18:48

Killer Speed писал(а):

BPSNSK писал(а):

колесо кто изобрёл, а телегу?

шведы на заводе сааб, как иначе то

Теперь и спросить уже не у кого! hehe

Andrey2115

На форуме 22 лет Сообщения: 1163 Откуда: Пофигинское Авто: 1.4TSI & 1.4iDSI

# 13 Февраля 2013 12:47

Nekto писал(а):

Andrey2115 писал(а):

О, Госспади, еще одни разоблачитель, не учивший историю и математику в школе и любящий подменять даты для собственной выгоды.
Ну с какого бантама мог быть создан ГАЗ-64, если он появился в 1941 году, а бантам с виллисом в 42-м ?

Как гласит легенда, первоначальным побудительным мотивом создания ГАЗ-64 стала статья из американского журнала Automoutive Industries о начале серийного выпуска джипа Bantam BRC40, прочитанная начальником ГБТУ РККА, генерал-майором И. П. Тягуновым Pardon

Хорошая легенда, великолепная ссылка:

Цитата:

Е. Прочко Автомобиль войны // «Моделист-конструктор» : журнал. — 1995. — № 6.

- сочинитель сей легенды просто монстр. Копировщик в википедию - бальшой специалист в области автомобилестроения. Что еще найдете в Моделистах-конструкторах или википедиях ? Может, "технику-молодежи" привлечете ? hehe

Люрр

На форуме 13 лет Сообщения: 364 Откуда: Отроги Рипейских гор(для тупых-это Уральские горы)

# 13 Февраля 2013 12:56

zlexx писал(а):

А вот , что может предложить в ответ ВАЗ?
Где посмотреть их разработки?

на всех дорогах страны pst

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 13 Февраля 2013 15:17

Andrey2115 писал(а):

Nekto писал(а):

Andrey2115 писал(а):

О, Госспади, еще одни разоблачитель, не учивший историю и математику в школе и любящий подменять даты для собственной выгоды.
Ну с какого бантама мог быть создан ГАЗ-64, если он появился в 1941 году, а бантам с виллисом в 42-м ?

Как гласит легенда, первоначальным побудительным мотивом создания ГАЗ-64 стала статья из американского журнала Automoutive Industries о начале серийного выпуска джипа Bantam BRC40, прочитанная начальником ГБТУ РККА, генерал-майором И. П. Тягуновым Pardon

Хорошая легенда, великолепная ссылка:

Цитата:

Е. Прочко Автомобиль войны // «Моделист-конструктор» : журнал. — 1995. — № 6.

- сочинитель сей легенды просто монстр. Копировщик в википедию - бальшой специалист в области автомобилестроения. Что еще найдете в Моделистах-конструкторах или википедиях ? Может, "технику-молодежи" привлечете ? hehe

Не знаю как в 95-м, но в 80-е Моделист-Конструктор вполне годные статьи по истории техники давал (ТМ кстати тоже).
И чего тут криминального, что новую машину начали разрабатывать базируясь на статье из журнала? Не на чертежах или "железе", а считай на мутных фотках и рисунках. Это копирование? wwow

zlexx

На форуме 18 лет Сообщения: 4175 Откуда: Москва-город Герой Авто: Diesel AWD

# 13 Февраля 2013 20:49

Nekto писал(а):

zlexx писал(а): А ведь реально АЗЛК был плодовит на новые разработки. Даже сохранились прототипы и опытные экзымпляры.

А вот , что может предложить в ответ ВАЗ?

Где посмотреть их разработки?
АЗЛКовские -пожалуйста и в Музеях доступны и в инете....

У ВАЗа вариантов то полно! А вот где нонче АЗЛК?

Ну так где эти варианты посмотреть то можно?

Moggucci писал(а):

у кого был 2141, расскажите, в чем были минусы? почему девятка победила? вики читал, интересно мнение владельцев

Погубил его конечно отвратительный металл и такая же дрянная покраска. Ну и новое руководство во главе с Астаряном.
Моторы ,к стати, были УАЗАМ 1.7 , 1.8 -очень даже ничего, только расход у них был конский. С Реновским уже не застал.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям