asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
http://spb-auto.livejournal.com/27534171.html
Цитата:К расследованию странностей в поведении Camry были подключены специалисты NASA, изучавшие возможность потенциальных проблем в подсистеме управления акселерацией этого автомобиля на протяжении 10 месяцев. Анализ группы специалистов NASA оказался в выводах непростым (по ссылке - немаленький pdf-файл отчёта группы NASA):
Цитата:А специалисты в области embedded-программирования по окончанию судебного процесса получили возможность открыть данные об экспертизе «прошивки» злополучного контроллера дроссельной заслонки.
И данные оказались далёкими от утешительных.
Итак, группа экспертов, информацию о которых можно легко отыскать на сайте «гуру embedded программирования» (EmbeddedGurus), после анализа firmware контроллера дроссельной заслонки пришла к выводу что (даю дословный перевод) «это позорный образец проектирования и разработки ПО».
В выводах – общее низкое качество кода, наличие ошибок в нём, которые могут вызывать случайный разгон автомобиля, общая система контроля и обеспечения безопасности исполнения кода организована по принципу «карточного домика», и, наконец, вердикт, к которому прислушались судьи – ошибки в firmware стали причиной аварии с тяжёлыми последствиями.
UPD: первоисточник на английском:
http://www.edn.com/design/automotive/4423428/Toyota-s-killer-firmware--Bad-design-and-its-consequences
UPD2:
http://www.autoreview.ru/news/7396/133038/
UPD3:
http://www.youtube.com/watch?v=HBB2AQCFxHs
UPD4:
http://www.youtube.com/watch?v=CP7xh2W9-GU
Последний раз редактировалось: asaw (01 Февраля 2014 18:38), всего редактировалось 4 раз(а)
kolhoznik
На форуме 18 лет
Сообщения: 1301
Откуда: Москва
Авто: Октавия 1.8 АКПП
млять, как так, там что тоже бабло пилят?
serg26
На форуме 17 лет
Сообщения: 781
Откуда: Мск
Гмм.. а чего там странного то, все нормально вроде, сейчас как раз на такой езжу?
хотя нет, там про старые ...
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Системщиков то с кулькин хер и все меньше, зато сатописателей и аникейщиков как говна. Они и пишут. Нашим ракетам кстати то же.
Holz
На форуме 20 лет
Сообщения: 224
asaw писал(а):млять, как так, там что тоже бабло пилят?
И туда нелегальные мигранты добрались.
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Это виндовозы всех попортили. Вот где спагетти так спагетти.
Причины в скорости и непоследовательности. Пишет один системщик, ПО работает лет пять, системщик давно забыл, прогу и наваял еще тыщу других и дугим. А тут бац надо по срочняку (новая педалька, новый датчик, новый процессор) наваять похожее. С нуля долго и дорого, а давай старую подшманаем. Шманает как правило уже дугой системщик, подгоняя команды от старого проца к новому. Вот и мана сезге результата.
Добавлено спустя 46 секунд:
Holz писал(а):asaw писал(а):млять, как так, там что тоже бабло пилят?
И туда нелегальные мигранты добрались.
Ну а че курсы програмистов пройдут и вперед лабать ПО.
За три рубля.
SClaus
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
Toyota на самом деле является крутым брендом.
Несмотря на заказные лажовые статьи.
Результаты экспертизы кстати, никто не имеет права обнародовать
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Самое забавное, что жадные бракоделы напихивают в соверменные автомобили тонны этого кривого искуственного недоинтелекта, а за все его косяки отвечает водитель или покупатель. Уже сколько было историй с блоками АБС, которые мешают тормозить, с ЭУРами, которые рулят куда им вздумается. А скоро ещё автопилоты добавятся - вообще веселуха начнется
Не, вы как хотите, а я требую обязать производителей предоставлять покупателю исходные тексты программ таких систем
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
SClaus писал(а):Toyota на самом деле является крутым брендом.
Несмотря на заказные лажовые статьи.
Результаты экспертизы кстати, никто не имеет права обнародовать
Даже если автомобиль разгоняет людей в могилу?
Я не про бренд, а про обнародовать.
Правильно сделали. Расковыряли, проанализировали и назвали ГОВНО -ГОВНОМ!
Тойтота думаю найдет балбла на переделку ибо это не ВАЗ.
Последний раз редактировалось: GENA (01 Ноября 2013 12:24), всего редактировалось 1 раз
SClaus
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
asaw писал(а):Не, вы как хотите, а я требую обязать производителей предоставлять покупателю исходные тексты программ таких систем
Зачем ?
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
SClaus писал(а):asaw писал(а):Не, вы как хотите, а я требую обязать производителей предоставлять покупателю исходные тексты программ таких систем
Зачем ?
Дабы они имели возможность всесторонне оценить что они покупают.
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
asaw писал(а):Самое забавное, что жадные бракоделы напихивают в соверменные автомобили тонны этого кривого искуственного недоинтелекта, а за все его косяки отвечает водитель или покупатель. Уже сколько было историй с блоками АБС, которые мешают тормозить, с ЭУРами, которые рулят куда им вздумается. А скоро ещё автопилоты добавятся - вообще веселуха начнется
Не, вы как хотите, а я требую обязать производителей предоставлять покупателю исходные тексты программ таких систем
От ты их напрограммируешь! Паульс отдыхает.
Просто надо получше относится к новинкам и жеще их тестировать. А коды предоставлять напимер межгосконторе в случе появления косяков. Если косяк системный то отзыв всех авто и смену девайса.
Я то же как то помогалок сильно активных не люблю в авто. Особенно в условяих когда сервиса и спецов НИКУЯ нет. Одни кулибины и паулюсы.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
asaw писал(а):SClaus писал(а):asaw писал(а):Не, вы как хотите, а я требую обязать производителей предоставлять покупателю исходные тексты программ таких систем
Зачем ?
Дабы они имели возможность всесторонне оценить что они покупают.
Что ты оценешь в 20 мегабитной портянке кодов от неизвестного тебе контроллера?
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
GENA писал(а):Просто надо получше относится к новинкам и жеще их тестировать.
Ты не сможешь протестировать настолько сложную в поведении систему, как система управления блоком АБС или двигателя, чтобы быть хотя бы на 90% уверенным в том, что в ней нет критических ошибок. Именно поэтому в современных практиках разработки ПО тестировщики занимаются аудитом кода, а программисты пишут юнит-тесты и занимаются формальными доказательствами правильности алгоритмов.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
GENA писал(а):
Что ты оценешь в 20 мегабитной портянке кодов от неизвестного тебе контроллера?
Во-первых там далеко не 20 мегабайт, хоть и поведение сложное. Для очень сложного поведения достаточно и двух десятков строк кода.
Во-вторых, это не обязательно буду делать я лично. Я могу обратиться к эксперту.
SClaus
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
asaw писал(а):Дабы они имели возможность всесторонне оценить что они покупают.
Ты видел содержимое прошивки ?
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
SClaus писал(а):
Ты видел содержимое прошивки ?
Разумеется.
Ahmet99
На форуме 14 лет
Сообщения: 1033
Откуда: новое девяткино
Авто: газ-3110 2004 год, 406 мотор, гидрач
SClaus
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
asaw писал(а):SClaus писал(а):
Ты видел содержимое прошивки ?
Разумеется.
Можешь сделать лучше ?
Или хотя бы разобраться ?
Вот и задачка - 82 02 91 00 00 FD 19 FF 3C D3 6C 40 00 90
тут 5 команд. Процессор Tricore
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
GENA писал(а):Даже если автомобиль разгоняет людей в могилу? Я не про бренд, а про обнародовать.
Правильно сделали. Расковыряли, проанализировали и назвали г@$но -г#$@ом!
Тойтота думаю найдет балбла на переделку ибо это не ВАЗ.
Проблемные авто там отзывают и исправляют. Бесплатно.
Последний раз редактировалось: SClaus (01 Ноября 2013 12:59), всего редактировалось 1 раз
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
SClaus писал(а):
Можешь сделать лучше ?
Или хотя бы разобраться ?
Делал
Добавлено спустя 26 минут 37 секунд:
SClaus писал(а):Вот и задачка - 82 02 91 00 00 FD 19 FF 3C D3 6C 40 00 90
тут 5 команд. Процессор Tricore
Это вообще не в тему. Я же русским языком написал:
asaw писал(а):обязать производителей предоставлять покупателю исходные тексты
А ты мне тут машинные коды подсовываешь. Даже самые хардкорные прошивки пишут на _языке_ ассемблера, а подавляющее большинство - на высокоуровневых языках.
SClaus
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
asaw писал(а):а подавляющее большинство - на высокоуровневых языках.
Ага, на VB
Я тебе, привел содержимое, которое ты "видел"
Последний раз редактировалось: SClaus (01 Ноября 2013 13:48), всего редактировалось 1 раз
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
SClaus
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
asaw
Никто коды тебе не предоставит, т. к. это прежде всего безопасность авто.
За которую Toyota отвечает между прочим.
Не говоря о коммерческой тайне.
rg-45
На форуме 17 лет
Сообщения: 22129
Откуда: москва сао
Авто: ипонское дивятко и маздосарай
asaw писал(а):Дабы они имели возможность всесторонне оценить что они покупают.
asaw писал(а):К расследованию странностей в поведении Camry были подключены специалисты NASA, изучавшие возможность потенциальных проблем в подсистеме управления акселерацией этого автомобиля на протяжении 10 месяцев. Анализ группы специалистов NASA оказался в выводах непростым (по ссылке - немаленький pdf-файл отчёта группы NASA):
оценщики млин
Yoga
На форуме 14 лет
Сообщения: 1401
Откуда: Рязань
Насчёт программистов. Таковых знакомых десятка три. По моему мнению, это самые рассеянные люди в мире. Далеко ходить не надо, брат мой программист - всеегда даже в самой простой программе, написанной для меня по моей просьбе, он делает по нескольку критических ошибок, и ржёт потом, когда их отлавливает, типа как же я плюс с минусом перепутал?. В его профессионализме есть большие сомнения, хотя контора, где он работает, космосом и спутниками занимается.
А на моей работе программисты прошивают ПЛИСЫ в электронных блоках. Зашьют, проверят - вроде работает. А потом в командировках сидят в разных городах страны, и за Уралом, и даже в Сирии, исправляют ошибки, добиваясь чтоб хоть как-то заработало. Зато начальство программмистов любит, а конструкторов опускает, типа ну что, подумаешь электронный блок сконструировать, а программу писать - это круто.
Так что насчёт Тоёты не удивляюсь никак. Но у них в отличие от нас программистов быстро научат не делать ошибок.
SClaus
На форуме 17 лет
Сообщения: 536
Если уж на японцев бочку катят (там все "вылизано" между прочим), чего уж про Ваз говорить
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы