Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
физекам-термодинамикам вопрос
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> физекам-термодинамикам вопрос вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
[Fred]



На форуме 13 лет
Сообщения: 1009
Откуда: город на Волге
Авто: четырёхколёсное
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 11:33
Ответить с цитатой

Как рассчитать изменение температуры воды при её обдуве?

Дано:
Имеется емкость с водой закрытая
V=100 л (0,1 м^3), S(поверхности)=0,25 м^2.
t(воды) = t(окруж.среды)~ комнатная.
Ставится обдув поверхности воды, вода испаряется.
Расход воздуха (два кулера 70 мм вдув/выдув) = 0,5 м^3/мин
Определить:
возможное изменение t воды

Я чота теряюсь, как рассчитать? В инсте на термодинамику упора не делали, а школы тут не хватает..

_________________
Растишка без пудинга!
Вернуться к началу
[Fred] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rg-45



На форуме 11 лет
Сообщения: 22083
Откуда: москва сао
Авто: ипонское дивятко и маздосарай
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 11:36
Ответить с цитатой

а увлажнитель купить никак? hehe
Вернуться к началу
rg-45 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihalych78



На форуме 9 лет
Сообщения: 4934
Откуда: город задымленных балконов
Авто: Как у Alexsa91. Тока с АКПП.
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 11:37
Ответить с цитатой

без измерения коэффициента натяжения поверхности воды -никак
Вернуться к началу
Mihalych78 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asaw



На форуме 10 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 11:38
Ответить с цитатой

Если относительная влажность 100%, то вода как была комнатной температуры, так и останется supercool Вывод: ТС совсем ничо не понимает facepalm
_________________
ИгнорЛист: Сипaтый, GENA, Al_Dimich, Alexsa91, mr1, Vlad B, S597SMRUS, Люрр
Вернуться к началу
asaw сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[Fred]



На форуме 13 лет
Сообщения: 1009
Откуда: город на Волге
Авто: четырёхколёсное
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:04
Ответить с цитатой

Mihalych78 писал(а):
без измерения коэффициента натяжения поверхности воды -никак
в моём случае коэф-т будет около 65-70 мН/м. влажность, давление, считаем как при н.у. Дальше как?

asaw мотя, не беси меня!

_________________
Растишка без пудинга!
Вернуться к началу
[Fred] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxFZ20



На форуме 14 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:09
Ответить с цитатой

высота над уровнем моря какая?
какие примеси в воде? состав то есть
материал емкости для воды
мощность вентиляторов а то они нагревать могут воздух вместо охлаждения

тут мелочей нет supercool

_________________
у слова быдло есть синоним - электорат (с) Финам ФМ
Тебе всё можно. (с) Chud
Вернуться к началу
maxFZ20 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asaw



На форуме 10 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:12
Ответить с цитатой

[Fred] писал(а):
влажность, давление, считаем как при н.у. Дальше как?

и какая же при нормальных условиях, интересно, у тебя влажность? supercool

_________________
ИгнорЛист: Сипaтый, GENA, Al_Dimich, Alexsa91, mr1, Vlad B, S597SMRUS, Люрр
Вернуться к началу
asaw сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
V1T



На форуме 11 лет
Сообщения: 4972
Откуда: Самара
Авто: 12->72->VW Polo
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:30
Ответить с цитатой

придется для твоего аквариума летом кондер гонять весь день напролет lol1
_________________
Вернуться к началу
V1T сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[Fred]



На форуме 13 лет
Сообщения: 1009
Откуда: город на Волге
Авто: четырёхколёсное
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:39
Ответить с цитатой

asaw не умничай, ума-то нет..
был бы - ты механику расчёта набросал или формулы. а так - иди гуляй.
вопрос поставлен чётко: Определить возможное изменение t воды.
- ясно, что точное значение не нужно, интересует сама возможность такого охлаждения и в каких пределах. А потому параметры берём при н.у.

maxFZ20 Раз мы только вопрошаем, то поставлю вопрос ещё проще:
Удельная теплота испарения С=2400 кДж/кг
Для t2-t1=10C тепла нужно отобрать от воды Q= 4183 кДж, т.е. испарить воды 1,74л.
Как оценить, какой обдув для этого потребуется?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

V1T писал(а):
придется для твоего аквариума летом кондер гонять весь день напролет lol1
с такими дураками в курилке - придётся, ёпта!
_________________
Растишка без пудинга!
Вернуться к началу
[Fred] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihalych78



На форуме 9 лет
Сообщения: 4934
Откуда: город задымленных балконов
Авто: Как у Alexsa91. Тока с АКПП.
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:42
Ответить с цитатой

зазор в 0,5 Д вентилятора обеспечен?
разброс из вентилятора равномерный,,?
Вернуться к началу
Mihalych78 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asaw



На форуме 10 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:48
Ответить с цитатой

[Fred] писал(а):
asaw не умничай, ума-то нет..


Да ты по ходу не понял даже о чем тебя спросили pst

[Fred] писал(а):
был бы - ты механику расчёта набросал или формулы.


так чего ж не набросал, петросян? pst

_________________
ИгнорЛист: Сипaтый, GENA, Al_Dimich, Alexsa91, mr1, Vlad B, S597SMRUS, Люрр
Вернуться к началу
asaw сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[Fred]



На форуме 13 лет
Сообщения: 1009
Откуда: город на Волге
Авто: четырёхколёсное
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 12:50
Ответить с цитатой

Mihalych78 дуть будут 2-4 кулера 60 мм от PC прямо на поверхность, прокачиваемый объём 1,5-2 м^3 в час

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

asaw писал(а):
так чего ж не набросал, петросян? pst
петросян -твоя шняга для твоей жены.
разрешаю себя добавить в твой игнор-лист, сэкономь себе время.

когда мне нужно было, я увлекался побеждал на городских и зональных олимпиадах пару раз. а сейчас я далёк от темы и спрашиваю у неклоунов, знает ли кто как посчитать.

_________________
Растишка без пудинга!
Вернуться к началу
[Fred] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wanderlust



На форуме 13 лет
Сообщения: 3423
Откуда: [62]
Авто: RIO
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 13:55
Ответить с цитатой

Фактически - никак. Точнее посчитать ещё можно попытаться, даже при правильной модели - погрешности и допуски сведут всё на нет.
Обдувая поверхность воды мы увеличиваем испарение, уменьшается тепло в поверхностном слое, начинается конвекционное движение воды, которое будет перебивать перемешивание воды обдувающим потоком. Количество теплоты в объёме воды уменьшается - уменьшается и испарение. В то же время начнётся перенос тепла из окружающей среды к объёму воды - опять же в граничной зоне. У воды хорошая теплоёмкость, но плохая теплопроводность. Изменение окружающей влажности воздуха - так же влияет на испарение.
Попытки форсировать - упруться в ограничение теплопроводности, и снижением общего кпд установки, то есть можно вместо охлаждения наоборот подогревать.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Да, тепло подаваемого на обдув воздуха так же пойдёт на испарение, помимо теплоты самой воды. Обдуваемым воздухом воду можно ещё и нагреть.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

И зависимости описываются системой дифференциальных уравнений.

Сделаешь - поставишь на весы, посмотришь испарение в пассивном режиме, а потом испарение в режиме обдува. Но - тепло обдувающего воздуха может сдвигать температуру воды в огромном диапазоне.
Вернуться к началу
Wanderlust сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxFZ20



На форуме 14 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 14:05
Ответить с цитатой

а для чего всё это?
может то что ты хочешь можно сделать по другому и проще?
а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же

если действительно аквариум ТО
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей

_________________
у слова быдло есть синоним - электорат (с) Финам ФМ
Тебе всё можно. (с) Chud
Вернуться к началу
maxFZ20 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[Fred]



На форуме 13 лет
Сообщения: 1009
Откуда: город на Волге
Авто: четырёхколёсное
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 14:08
Ответить с цитатой

maxFZ20 писал(а):
а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же
тогда придётся делать новую кыушку аквариуму
_________________
Растишка без пудинга!
Вернуться к началу
[Fred] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxFZ20



На форуме 14 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 14:09
Ответить с цитатой

[Fred] писал(а):
maxFZ20 писал(а):
а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же
тогда придётся делать новую кыушку аквариуму


см. мой пост выше

_________________
у слова быдло есть синоним - электорат (с) Финам ФМ
Тебе всё можно. (с) Chud
Вернуться к началу
maxFZ20 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asaw



На форуме 10 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 14:16
Ответить с цитатой

maxFZ20 писал(а):

если действительно аквариум ТО
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей


за такие деньги можно купить устройство, которое будет действительно охлаждать, а не просто гонять воду 63

_________________
ИгнорЛист: Сипaтый, GENA, Al_Dimich, Alexsa91, mr1, Vlad B, S597SMRUS, Люрр
Вернуться к началу
asaw сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[Fred]



На форуме 13 лет
Сообщения: 1009
Откуда: город на Волге
Авто: четырёхколёсное
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 14:41
Ответить с цитатой

maxFZ20 писал(а):
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей

и как это будет охлаждать, куда сувать радиатор, если в комнате жара?
а летом ацкая жара будет и на улице? кондёр в другой комнате. даже если было бы иначе, то гонять его снижая до 24-25 в комнате мне некомфортно. это отдельная пестня.
asaw писал(а):
maxFZ20 писал(а):
бюджет тысячи 2 россиянских рублей

за такие деньги можно купить устройство, которое будет действительно охлаждать, а не просто гонять воду 63
ссылку в студию. (если не пиндабол)
спец холодильники начинаются от суммы в 10 раз дороже. колхоз с мини холодильником не на много дешевле, но невероятно гиморнее.
цель - снизить tводы хотябы на устойчивые 5С от t воздуха комнаты.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Wanderlust я примерно так себе и представлял. но почему-то есть ощущение, что на 2-3 градуса снизиться температура может. однако, хочется обоснование процесса до переделок.

_________________
Растишка без пудинга!
Вернуться к началу
[Fred] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michail_09



На форуме 15 лет
Сообщения: 2387
Откуда: Самара
Авто: ЛАДА 11173 2008г.
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 15:09
Ответить с цитатой

[Fred] писал(а):
Как рассчитать изменение температуры воды при её обдуве?
Я чота теряюсь, как рассчитать? В инсте на термодинамику упора не делали, а школы тут не хватает..

Это не термодинамика. Кури на тему тепломассообмена. Автор книжки Дульнев.
По сути, надо определить тепловые потоки из окружающего пространства в воду и из воды в некоторую среду, которую предполагаешь задействовать. Для получения положительного результата второй поток должен быть как минимум больше первого.
Рассчитать вполне реально, т.к. тепломассообмен - это одна из вполне понятных дисциплин, изучаемых в вузах.
Вернуться к началу
Michail_09 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ПрапорЪ



На форуме 11 лет
Сообщения: 1121
Откуда: 02
Авто: LADA 104
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 15:20
Ответить с цитатой

Реши задачу экспериментальным путём и не сношай тут людЯм мозги Yeah
_________________
"Субъективное ощущение времени зависит от того, с какой стороны от двери туалета ты находишься" ©
Вернуться к началу
ПрапорЪ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wanderlust



На форуме 13 лет
Сообщения: 3423
Откуда: [62]
Авто: RIO
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 15:22
Ответить с цитатой

[Fred]
Может быть - у меня у черепашек подогреватель постоянно включается, даже в жару. У них стоит фильтр-фонтанчик.
Я бы подумал по типу градирни. Фильтр выносной, если есть - что бы тепло в воду не сбрасывал. Аэратор внешний. И или из аэратора сделатб аирлифт, или после фильтра подавать разбрызгиванием "дождиком".
Я думаю при обдуве будет пик экстремума - эффективность сначала повышается, потом падает.

_________________
Никогда не бей слабого, особенно сильного
Вернуться к началу
Wanderlust сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxFZ20



На форуме 14 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 15:23
Ответить с цитатой

у меня такая конструкция комп охлаждала
ну + водоблок на проц и бачок для помпы Smile
выше комнатной +2 градуса никогда не было и это с ацкигреющимся АМД

_________________
у слова быдло есть синоним - электорат (с) Финам ФМ
Тебе всё можно. (с) Chud
Вернуться к началу
maxFZ20 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asaw



На форуме 10 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 15:26
Ответить с цитатой

[Fred] писал(а):
ссылку в студию. (если не пиндабол)

http://www.akvionika.ru/shop/UID_3220_dennerle_nano_coolair_eco__ohladitel_dlya_akvariuma_s_elektronnoy_regulirovkoy_temperatury.html

[Fred] писал(а):
спец холодильники начинаются от суммы в 10 раз дороже. колхоз с мини холодильником не на много дешевле, но невероятно гиморнее.

В 10 раз дороже начинаются полноценные бытовые холодильники facepalm А тебе достаточно нормального кулера.

Michail_09 писал(а):
Рассчитать вполне реально, т.к. тепломассообмен - это одна из вполне понятных дисциплин, изучаемых в вузах.


Да куда там ему убогому - он же реально думает, что может столитровый аквариум без теплоизоляции охладить на 5 градусов ниже окружающей среды, просто дуя на него pst

_________________
ИгнорЛист: Сипaтый, GENA, Al_Dimich, Alexsa91, mr1, Vlad B, S597SMRUS, Люрр
Вернуться к началу
asaw сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxFZ20



На форуме 14 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 15:35
Ответить с цитатой

изучив данную тему вскользь - все у кого нет 15-20 тыр на холодильник для аквариума охлаждаются пропеллерами от компа
_________________
у слова быдло есть синоним - электорат (с) Финам ФМ
Тебе всё можно. (с) Chud
Вернуться к началу
maxFZ20 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
[Fred]



На форуме 13 лет
Сообщения: 1009
Откуда: город на Волге
Авто: четырёхколёсное
Сообщение Добавлено: 10 Февраля 2014 15:54
Ответить с цитатой

asaw писал(а):
[Fred] писал(а):
ссылку в студию. (если не пиндабол)

http://www.akvionika.ru/shop/UID_3220_dennerle_nano_coolair_eco__ohladitel_dlya_akvariuma_s_elektronnoy_regulirovkoy_temperatury.html
и где здесь холодильник?
Цитата:
Ориентировочную величину (в градусах), на которую может получится снизить температуру в аквариуме, можно определить по этой таблице:
Объём аквариума, 100 л 1-я скорость 1 градус 2-я скорость 2 градуса
Цена:
2815 PУБ.
вентилятор с дадчеком для лохов за 3 тыс, епать-колотить ROFL
а по ссылке
asaw писал(а):

кулера.
кулер офисный для воды pst
asaw писал(а):
реально думает, что может столитровый аквариум без теплоизоляции охладить на 5 градусов ниже окружающей среды, просто дуя на него pst
гуляй, пинёк. здесь дяди общаются.
Цитата:
Испарительный охладитель — Википедия
Испарительный охладитель (охладитель испарительного типа, увлажнитель воздуха) — устройство, охлаждающее с помощью испарения воды.


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

maxFZ20 писал(а):
изучив данную тему вскользь - все у кого нет 15-20 тыр на холодильник для аквариума охлаждаются пропеллерами от компа
дык а я что хочу сделать?
_________________
Растишка без пудинга!
Вернуться к началу
[Fred] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы