[Fred]
Предупреждений: -1
На форуме 17 лет
Сообщения: 1011
Откуда: град_на_Волге
Авто: четырёхколёсное
Как рассчитать изменение температуры воды при её обдуве?
Дано:
Имеется емкость с водой закрытая
V=100 л (0,1 м^3), S(поверхности)=0,25 м^2.
t(воды) = t(окруж.среды)~ комнатная.
Ставится обдув поверхности воды, вода испаряется.
Расход воздуха (два кулера 70 мм вдув/выдув) = 0,5 м^3/мин
Определить:
возможное изменение t воды
Я чота теряюсь, как рассчитать? В инсте на термодинамику упора не делали, а школы тут не хватает..
rg-45
На форуме 16 лет
Сообщения: 22128
Откуда: москва сао
Авто: ипонское дивятко и маздосарай
а увлажнитель купить никак?
Mihalych78
На форуме 14 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
без измерения коэффициента натяжения поверхности воды -никак
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Если относительная влажность 100%, то вода как была комнатной температуры, так и останется
Вывод: ТС совсем ничо не понимает
[Fred]
Предупреждений: -1
На форуме 17 лет
Сообщения: 1011
Откуда: град_на_Волге
Авто: четырёхколёсное
Mihalych78 писал(а):без измерения коэффициента натяжения поверхности воды -никак
в моём случае коэф-т будет около 65-70 мН/м. влажность, давление, считаем как при н.у. Дальше как?
asaw мотя, не беси меня!
maxFZ20
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
высота над уровнем моря какая?
какие примеси в воде? состав то есть
материал емкости для воды
мощность вентиляторов а то они нагревать могут воздух вместо охлаждения
тут мелочей нет
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
[Fred] писал(а):влажность, давление, считаем как при н.у. Дальше как?
и какая же при нормальных условиях, интересно, у тебя влажность?
V1T
На форуме 16 лет
Сообщения: 4980
Откуда: Самара
Авто: 12->72->VW Polo
придется для твоего аквариума летом кондер гонять весь день напролет
[Fred]
Предупреждений: -1
На форуме 17 лет
Сообщения: 1011
Откуда: град_на_Волге
Авто: четырёхколёсное
asaw не умничай, ума-то нет..
был бы - ты механику расчёта набросал или формулы. а так - иди гуляй.
вопрос поставлен чётко: Определить возможное изменение t воды.
- ясно, что точное значение не нужно, интересует сама возможность такого охлаждения и в каких пределах. А потому параметры берём при н.у.
maxFZ20 Раз мы только вопрошаем, то поставлю вопрос ещё проще:
Удельная теплота испарения С=2400 кДж/кг
Для t2-t1=10C тепла нужно отобрать от воды Q= 4183 кДж, т.е. испарить воды 1,74л.
Как оценить, какой обдув для этого потребуется?
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
V1T писал(а):придется для твоего аквариума летом кондер гонять весь день напролет
с такими дураками в курилке - придётся, ёпта!
Mihalych78
На форуме 14 лет
Сообщения: 4939
Откуда: город задымленных балконов
Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама
зазор в 0,5 Д вентилятора обеспечен?
разброс из вентилятора равномерный,,?
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
[Fred] писал(а):asaw не умничай, ума-то нет..
Да ты по ходу не понял даже о чем тебя спросили
[Fred] писал(а):был бы - ты механику расчёта набросал или формулы.
так чего ж не набросал, петросян?
[Fred]
Предупреждений: -1
На форуме 17 лет
Сообщения: 1011
Откуда: град_на_Волге
Авто: четырёхколёсное
Mihalych78 дуть будут 2-4 кулера 60 мм от PC прямо на поверхность, прокачиваемый объём 1,5-2 м^3 в час
Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
asaw писал(а):так чего ж не набросал, петросян?
петросян -твоя шняга для твоей жены.
разрешаю себя добавить в твой игнор-лист, сэкономь себе время.
когда мне нужно было, я увлекался побеждал на городских и зональных олимпиадах пару раз. а сейчас я далёк от темы и спрашиваю у неклоунов, знает ли кто как посчитать.
Wanderlust
На форуме 18 лет
Сообщения: 3421
Откуда: [62]
Авто: RIO
Фактически - никак. Точнее посчитать ещё можно попытаться, даже при правильной модели - погрешности и допуски сведут всё на нет.
Обдувая поверхность воды мы увеличиваем испарение, уменьшается тепло в поверхностном слое, начинается конвекционное движение воды, которое будет перебивать перемешивание воды обдувающим потоком. Количество теплоты в объёме воды уменьшается - уменьшается и испарение. В то же время начнётся перенос тепла из окружающей среды к объёму воды - опять же в граничной зоне. У воды хорошая теплоёмкость, но плохая теплопроводность. Изменение окружающей влажности воздуха - так же влияет на испарение.
Попытки форсировать - упруться в ограничение теплопроводности, и снижением общего кпд установки, то есть можно вместо охлаждения наоборот подогревать.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Да, тепло подаваемого на обдув воздуха так же пойдёт на испарение, помимо теплоты самой воды. Обдуваемым воздухом воду можно ещё и нагреть.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
И зависимости описываются системой дифференциальных уравнений.
Сделаешь - поставишь на весы, посмотришь испарение в пассивном режиме, а потом испарение в режиме обдува. Но - тепло обдувающего воздуха может сдвигать температуру воды в огромном диапазоне.
maxFZ20
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
а для чего всё это?
может то что ты хочешь можно сделать по другому и проще?
а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же
если действительно аквариум ТО
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей
[Fred]
Предупреждений: -1
На форуме 17 лет
Сообщения: 1011
Откуда: град_на_Волге
Авто: четырёхколёсное
maxFZ20 писал(а): а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же
тогда придётся делать новую кыушку аквариуму
maxFZ20
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
[Fred] писал(а):maxFZ20 писал(а): а почему не 2х120мм - они как минимум тише а объем качают тот же
тогда придётся делать новую кыушку аквариуму
см. мой пост выше
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
maxFZ20 писал(а):
если действительно аквариум ТО
- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей
за такие деньги можно купить устройство, которое будет действительно охлаждать, а не просто гонять воду
[Fred]
Предупреждений: -1
На форуме 17 лет
Сообщения: 1011
Откуда: град_на_Волге
Авто: четырёхколёсное
maxFZ20 писал(а):- погружная помпа
- радиатор печки от ЗИЛ-130 - сюда хорошо встанут 2 вентиля от компа на 90
- ну и шланг
забор сверху, выход воды снизу
бюджет тысячи 2 россиянских рублей
и как это будет охлаждать, куда сувать радиатор, если в комнате жара?
а летом ацкая жара будет и на улице? кондёр в другой комнате. даже если было бы иначе, то гонять его снижая до 24-25 в комнате мне некомфортно. это отдельная пестня.
asaw писал(а):maxFZ20 писал(а):бюджет тысячи 2 россиянских рублей
за такие деньги можно купить устройство, которое будет действительно охлаждать, а не просто гонять воду
ссылку в студию. (если не пиндабол)
спец холодильники начинаются от суммы в 10 раз дороже. колхоз с мини холодильником не на много дешевле, но невероятно гиморнее.
цель - снизить tводы хотябы на устойчивые 5С от t воздуха комнаты.
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Wanderlust я примерно так себе и представлял. но почему-то есть ощущение, что на 2-3 градуса снизиться температура может. однако, хочется обоснование процесса до переделок.
Michail_09
На форуме 20 лет
Сообщения: 2396
Откуда: Самара
Авто: ЛАДА 11173 2008г.
[Fred] писал(а):Как рассчитать изменение температуры воды при её обдуве?
Я чота теряюсь, как рассчитать? В инсте на термодинамику упора не делали, а школы тут не хватает..
Это не термодинамика. Кури на тему тепломассообмена. Автор книжки Дульнев.
По сути, надо определить тепловые потоки из окружающего пространства в воду и из воды в некоторую среду, которую предполагаешь задействовать. Для получения положительного результата второй поток должен быть как минимум больше первого.
Рассчитать вполне реально, т.к. тепломассообмен - это одна из вполне понятных дисциплин, изучаемых в вузах.
ПрапорЪ
На форуме 16 лет
Сообщения: 1125
Откуда: 02
Авто: LADA 104
Реши задачу экспериментальным путём и не сношай тут людЯм мозги
Wanderlust
На форуме 18 лет
Сообщения: 3421
Откуда: [62]
Авто: RIO
[Fred]
Может быть - у меня у черепашек подогреватель постоянно включается, даже в жару. У них стоит фильтр-фонтанчик.
Я бы подумал по типу градирни. Фильтр выносной, если есть - что бы тепло в воду не сбрасывал. Аэратор внешний. И или из аэратора сделатб аирлифт, или после фильтра подавать разбрызгиванием "дождиком".
Я думаю при обдуве будет пик экстремума - эффективность сначала повышается, потом падает.
maxFZ20
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
у меня такая конструкция комп охлаждала
ну + водоблок на проц и бачок для помпы
выше комнатной +2 градуса никогда не было и это с ацкигреющимся АМД
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
[Fred] писал(а):ссылку в студию. (если не пиндабол)
http://www.akvionika.ru/shop/UID_3220_dennerle_nano_coolair_eco__ohladitel_dlya_akvariuma_s_elektronnoy_regulirovkoy_temperatury.html
[Fred] писал(а):спец холодильники начинаются от суммы в 10 раз дороже. колхоз с мини холодильником не на много дешевле, но невероятно гиморнее.
В 10 раз дороже начинаются полноценные бытовые холодильники
А тебе достаточно нормального
кулера.
Michail_09 писал(а):Рассчитать вполне реально, т.к. тепломассообмен - это одна из вполне понятных дисциплин, изучаемых в вузах.
Да куда там ему убогому - он же реально думает, что может столитровый аквариум без теплоизоляции охладить на 5 градусов ниже окружающей среды, просто дуя на него
maxFZ20
На форуме 18 лет
Сообщения: 93
Откуда: Зел АО
Авто: крЫстаносЕц
изучив данную тему вскользь - все у кого нет 15-20 тыр на холодильник для аквариума охлаждаются пропеллерами от компа
[Fred]
Предупреждений: -1
На форуме 17 лет
Сообщения: 1011
Откуда: град_на_Волге
Авто: четырёхколёсное
и где здесь холодильник?
Цитата:Ориентировочную величину (в градусах), на которую может получится снизить температуру в аквариуме, можно определить по этой таблице:
Объём аквариума, 100 л 1-я скорость 1 градус 2-я скорость 2 градуса
Цена:
2815 PУБ.
вентилятор с дадчеком для лохов за 3 тыс, епать-колотить
а по ссылке
кулер офисный для воды
asaw писал(а):реально думает, что может столитровый аквариум без теплоизоляции охладить на 5 градусов ниже окружающей среды, просто дуя на него
гуляй, пинёк. здесь дяди общаются.
Цитата:Испарительный охладитель — Википедия
Испарительный охладитель (охладитель испарительного типа, увлажнитель воздуха) — устройство, охлаждающее с помощью испарения воды.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
maxFZ20 писал(а):изучив данную тему вскользь - все у кого нет 15-20 тыр на холодильник для аквариума охлаждаются пропеллерами от компа
дык а я что хочу сделать?
Информация по иконкам и возможностям
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы