Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Нигрол в двери и короба? Преобразует ржавчину?
На страницу : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Нигрол в двери и короба? Преобразует ржавчину? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:15
Ответить с цитатой

Всем привет! Прошу мнения опытных специалистов по такому вопросу: купил машинку 21099 1998 г.выпуска в очень хорошем состоянии в родной краске. Рыжики кое-где. Днище промазано Гравитексом (со слов прежнего владельца). Рыжики зачистил, обезжирил, прогрунтовал. Сохнет. Вот хочу ещё налить (как советуют) нигрол в короба и двери. Говорят что нигрол вроде обладает неким свойством по типу преобразователя ржавчины т.е.останавливает имеющиеся процессы коррозии и предупреждает их появление. Так ли это? Желательно с обоснованием мнения а не просто ля-ля. Спасибо)))

п.с.: ну и пожалуйста, кто как поступал в таких случаях, расскажите...

Последний раз редактировалось: avtolybitel (23 Марта 2015 15:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garik36
Предупреждений: 2
Предупреждений: 2 Предупреждений: 2 


На форуме 5 лет
Сообщения: 33386
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:17
Ответить с цитатой

avtolybitel
Насчет нигрола не знаю, а вот смесь отработки и пушечного сала действительно смогла приостановить коррозию в дверях. Хотя 100% гарантии защиты от ржавчины для б/у металла вряд ли что-то даст.

_________________
Вернуться к началу
Garik36 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:19
Ответить с цитатой

Garik36 писал(а):
avtolybitel
Насчет нигрола не знаю, а вот смесь отработки и пушечного сала действительно смогла приостановить коррозию в дверях. Хотя 100% гарантии защиты от ржавчины для б/у металла вряд ли что-то даст.


отработку не советуют, поскольку там часть присадок уже не работает и полно разных металлических частиц....которые играют роль абразива... в общем, не советуют...

а касаемо пушечного сала не знаю...что это такое вообще? каковы его свойства...происхождение)))

Последний раз редактировалось: avtolybitel (23 Марта 2015 15:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nestor



На форуме 7 лет
Сообщения: 7172
Откуда: ОМСК
Авто: Caldina ZZT- 241
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:20
Ответить с цитатой

Нигрол вонючий.
Вернуться к началу
nestor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:21
Ответить с цитатой

))))) мне им не душиться)))))
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garik36
Предупреждений: 2
Предупреждений: 2 Предупреждений: 2 


На форуме 5 лет
Сообщения: 33386
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:23
Ответить с цитатой

avtolybitel писал(а):
а касаемо пушечного сала не знаю...что это такое вообще? каковы его свойства...происхождение)))

Продукт переработки нефти.
Цитата:
смазка ПВК пушечная — консервационная (защитная) смазка; нефтяное масло, загущенное петролатумом и церезином; содержит антикоррозионную присадку. Основные эксплуатационные характеристики: высокие адгезионные и консервационные свойства, водостойкость, удерживается на наклонных и вертикальных поверхностях. Работоспособна при температуре −50…+50°С.

_________________
Вернуться к началу
Garik36 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:25
Ответить с цитатой

О, видать хорошаая вещь, судя по свойствам! Спасибо за совет. Продажа свободная надеюсь? а то нигрола днём с огнём настоящего не сыскать
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garik36
Предупреждений: 2
Предупреждений: 2 Предупреждений: 2 


На форуме 5 лет
Сообщения: 33386
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:27
Ответить с цитатой

avtolybitel писал(а):
Продажа свободная надеюсь?

Разумеется. Хотя, судя по отзывам на форуме, в некоторых регионах найти трудно. А так вообще продается в автомагазинах.

_________________
Вернуться к началу
Garik36 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:27
Ответить с цитатой

И, на счёт смешивания отработки и этого хорошего )))пушечного сала - я бы всё-таки не стал...дело в том что там разные присадки и они могут просто взаимно "обезвредить" друг друга и будет уже не то пальто))) а вот чистое пуш.сало надо попробовать...

а чем его вдувать? Оно жидкое или густое? шприцом обойдусь или надо с помощью компрессора?

Последний раз редактировалось: avtolybitel (23 Марта 2015 15:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garik36
Предупреждений: 2
Предупреждений: 2 Предупреждений: 2 


На форуме 5 лет
Сообщения: 33386
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:29
Ответить с цитатой

avtolybitel писал(а):
а вот чистое пуш.сало надо попробовать

Только внутрь скрытых полостей ты его так не напихаешь Smile Надо чем-то разбавлять, ибо оно по консистенции почти как сливочное масло.

_________________
Вернуться к началу
Garik36 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:31
Ответить с цитатой

ага, а чем?

Вот тут есть мнение http://otvet.mail.ru/question/176578613 что нигрол всё-таки лучше? Сомневаюсь.... может есть кто обоснует чем всё-таки пользоваться?

Последний раз редактировалось: avtolybitel (23 Марта 2015 15:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garik36
Предупреждений: 2
Предупреждений: 2 Предупреждений: 2 


На форуме 5 лет
Сообщения: 33386
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:33
Ответить с цитатой

avtolybitel
Ну вроде уайт-спиритом можно попробовать... Я не пробовал. Уайт-спиритом разбавлял мастику битумную перед нанесением на днище. Самое оно.

_________________
Вернуться к началу
Garik36 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:35
Ответить с цитатой

Про битумную мастику читал, - говорят что лучше всего на новый кузов ибо на старый она действет как новый слой под которым ржавчина прогрессирует исчо больше и потом просто отваливается слой и всё. Не знаю...лазаю на разных форумах, - везде разные мнения...аж я в растерянности...

ВОТ СЕЙЧАС СТОИТ ВЫБОР: Нигрол или Пушечное сало?....
наверное что получится купить то и залью...)))

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

А какой нигрол лучше применить? Летний или зимний? Или может смешать нигрол с пушечным салом? ))))) и не паритьься???
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Suse
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 6 лет
Сообщения: 11393
Откуда: Местный я...
Авто: 21154, 29.06.2007г.в., "млечка",11183, Я7.2.,140т.км, full-stocк+ж0лтые шелески+гбо4пок.,мини loud sound.
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:44
Ответить с цитатой

Garik36 писал(а):
avtolybitel
Насчет нигрола не знаю, а вот смесь отработки и пушечного сала действительно смогла приостановить коррозию в дверях. Хотя 100% гарантии защиты от ржавчины для б/у металла вряд ли что-то даст.
отработка содержит кислотный шлам....зачем лить кислоту в двери ?
Вернуться к началу
Suse сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garik36
Предупреждений: 2
Предупреждений: 2 Предупреждений: 2 


На форуме 5 лет
Сообщения: 33386
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:44
Ответить с цитатой

avtolybitel писал(а):
Или может смешать нигрол с пушечным салом? ))))) и не паритьься???

Почему бы нет?

Добавлено спустя 20 секунд:

Suse писал(а):
отработка содержит кислотный шлам....зачем лить кислоту в двери ?

В тот момент я об этом не знал.

_________________
Вернуться к началу
Garik36 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Suse
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 6 лет
Сообщения: 11393
Откуда: Местный я...
Авто: 21154, 29.06.2007г.в., "млечка",11183, Я7.2.,140т.км, full-stocк+ж0лтые шелески+гбо4пок.,мини loud sound.
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:45
Ответить с цитатой

Garik36 писал(а):
avtolybitel писал(а):
а вот чистое пуш.сало надо попробовать

Только внутрь скрытых полостей ты его так не напихаешь Smile Надо чем-то разбавлять, ибо оно по консистенции почти как сливочное масло.
мотороное масло,индустриальное,мовиль ,уайт спирит,нефрас,керосин,бензин...выбор огоромен...вы всякую шнягу льете
Вернуться к началу
Suse сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 11 лет
Сообщения: 3663
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Opel Astra H..
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:46
Ответить с цитатой

avtolybitel писал(а):
Говорят что нигрол вроде обладает неким свойством по типу преобразователя ржавчины т.е.останавливает имеющиеся процессы коррозии и предупреждает их появление. Так ли это? Желательно с обоснованием мнения а не просто ля-ля. Спасибо)))

Как человек, трахающий инженера-химика, попробую без "ля-ля".
Ржавчина, это неорганическое соединение, состоящее из оксида железа двухвалентного и оксида железа трехвалентного. Нигрол, это смесь минеральных веществ - продуктов переработки нефти.
Современной химии известен лишь один способ восстановления металлов из окислов - реакция восстановления. Происходит она путем нагревания оксида железа в углеродной среде (например, в доменной печи).
Ни мне, ни моей жене неизвестны технологии восстановления железа в среде нефтепродуктов.

Что касается остановки процессов окисления железа, то тут есть доля истыны.
поскольку нигрод обладает повышенной вязкостью, то он способен образовывать на поверхности железа трудносмываемую пленку, предотвращающую попадание к очагу коррозии воздуха и влаги, являющихся необходимыми элементами коррозии.

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как оно есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:46
Ответить с цитатой

Suse писал(а):
Garik36 писал(а):
avtolybitel
Насчет нигрола не знаю, а вот смесь отработки и пушечного сала действительно смогла приостановить коррозию в дверях. Хотя 100% гарантии защиты от ржавчины для б/у металла вряд ли что-то даст.
отработка содержит кислотный шлам....зачем лить кислоту в двери ?


об этом уже сказано, к чему повторяться?)))

вот нашёл касаемо Пушечного сала:

Пушечное сало (Пушсало)
ТУ 0254-003-15301184-2004
Консервационный состав

НАЗНАЧЕНИЕ

Пушечное сало предназначено для консервации оборудования, механизмов и изделий из металла при хранении и транспортировке.

СВОЙСТВА ПУШЕЧНОГО САЛА

Консервационная способность пушсала объясняется его высокой водостойкостью, низкой испаряемостью и высокой сопротивляемостью к окислению.

Пушечное сало представляет собой густую липкую мазь светло-коричневого цвета. После нанесения на поверхности образуется масляно-восковая пленка.

ТЕХНОЛОГИЯ НАНЕСЕНИЯ ПУШСАЛА

Перед началом обработки поверхность очистить от грязи и отслаивающейся ржавчины, промыть и просушить.

Пушечное сало нагреть до температуры 60-80ºС в открытой таре без применения открытого огня, либо развести до необходимой консистенции уайт-спиритом или бензином.

Наносить методом воздушного распыления, вручную с помощью кисти или методом окунания.

Оптимальная температура окружающей среды при нанесении (20±5)ºС.
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garik36
Предупреждений: 2
Предупреждений: 2 Предупреждений: 2 


На форуме 5 лет
Сообщения: 33386
Откуда: Воронеж
Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:48
Ответить с цитатой

Suse писал(а):
мотороное масло,индустриальное,мовиль ,уайт спирит,нефрас,керосин,бензин...выбор огоромен...вы всякую шнягу льете

Суть состояла в сокращении затрат. Буквально - использовать то, что под рукой.

_________________
Вернуться к началу
Garik36 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Suse
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 6 лет
Сообщения: 11393
Откуда: Местный я...
Авто: 21154, 29.06.2007г.в., "млечка",11183, Я7.2.,140т.км, full-stocк+ж0лтые шелески+гбо4пок.,мини loud sound.
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:48
Ответить с цитатой

Garik36 писал(а):
avtolybitel писал(а):
Или может смешать нигрол с пушечным салом? ))))) и не паритьься???

Почему бы нет?

Добавлено спустя 20 секунд:

Suse писал(а):
отработка содержит кислотный шлам....зачем лить кислоту в двери ?

В тот момент я об этом не знал.
а может просто хорошим антикором задуть ? Растстоп допустим тот же
Вернуться к началу
Suse сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avtolybitel



На форуме 1 год
Сообщения: 41
Авто: KIA Sportage, УАЗ Патриот, Нива 2131, Nissan X-Trail, KIA ceed, Renault Sandero, Ford Focus, Porshe Macan, BMW 520,
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:48
Ответить с цитатой

Вова Длинный писал(а):
avtolybitel писал(а):
Говорят что нигрол вроде обладает неким свойством по типу преобразователя ржавчины т.е.останавливает имеющиеся процессы коррозии и предупреждает их появление. Так ли это? Желательно с обоснованием мнения а не просто ля-ля. Спасибо)))

Как человек, трахающий инженера-химика, попробую без "ля-ля".
Ржавчина, это неорганическое соединение, состоящее из оксида железа двухвалентного и оксида железа трехвалентного. Нигрол, это смесь минеральных веществ - продуктов переработки нефти.
Современной химии известен лишь один способ восстановления металлов из окислов - реакция восстановления. Происходит она путем нагревания оксида железа в углеродной среде (например, в доменной печи).
Ни мне, ни моей жене неизвестны технологии восстановления железа в среде нефтепродуктов.

Что касается остановки процессов окисления железа, то тут есть доля истыны.
поскольку нигрод обладает повышенной вязкостью, то он способен образовывать на поверхности железа трудносмываемую пленку, предотвращающую попадание к очагу коррозии воздуха и влаги, являющихся необходимыми элементами коррозии.


а как на счёт ортофосфорной кислоты? Той самой что входит в состав многих средств которые продают в обычных балончиках с названием "Преобразователь ржавчины" и результат после обработки которым виден на лицо...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Suse писал(а):
Garik36 писал(а):
avtolybitel писал(а):
Или может смешать нигрол с пушечным салом? ))))) и не паритьься???

Почему бы нет?

Добавлено спустя 20 секунд:

Suse писал(а):
отработка содержит кислотный шлам....зачем лить кислоту в двери ?

В тот момент я об этом не знал.
а может просто хорошим антикором задуть ? Растстоп допустим тот же


это последующий этап обработки. Первичный же - счистка (если необходимо) и обработка против ржавления...т.е. тем самым пресловутым преобразователем ржавчины (состава которого в мовиле и во многих средствах просто нет). А толку если ввы нанесёте слой антикоррозина (не название) на уже ржавую поверхность?...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

.


В общем, спасибо всем. Цели я достиг. Пойду покупать пушечное сало))))))
Вернуться к началу
avtolybitel сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Suse
Предупреждений: 1
Предупреждений: 1 


На форуме 6 лет
Сообщения: 11393
Откуда: Местный я...
Авто: 21154, 29.06.2007г.в., "млечка",11183, Я7.2.,140т.км, full-stocк+ж0лтые шелески+гбо4пок.,мини loud sound.
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 15:54
Ответить с цитатой

Мовиль можно наносить на ржу,только сильные пласты убирать))
Вернуться к началу
Suse сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nestor



На форуме 7 лет
Сообщения: 7172
Откуда: ОМСК
Авто: Caldina ZZT- 241
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 16:02
Ответить с цитатой

avtolybitel писал(а):
мне им не душиться

Это ты в 30 ку жары скажешь-когда глаза от запаха из орбит полезут.
Вернуться к началу
nestor сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лысик



На форуме 3 года
Сообщения: 7123
Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом
Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,НП,фароочистители, КЗАТЭ 80А+РН н/о, ВСМПО, атермальная тонировка...почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 16:21
Ответить с цитатой

nestor писал(а):
Это ты в 30 ку жары скажешь-когда глаза от запаха из орбит полезут.

только первые недели 2-3 после обработки.
avtolybitel,мешай пушсало с нигролом примерно 50/50,грей и компрессором задувай,чтоб не только вниз попало,но и на стенках осталось.Можешь в эту смесь и мовиля добавить. Нигрол в чистом виде на не идеально очищенную поверхность я лил в задние арки на машине отца,теперь ни пузыри не лезут,ни ржавчины новой.И при нагреве он затечет во все трещинки.У нас он стоит 280р 5л,пушсало примерно 230р 2,3кг.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Вова Длинный писал(а):
нигрод обладает повышенной вязкостью, то он способен образовывать на поверхности железа трудносмываемую пленку, предотвращающую попадание к очагу коррозии воздуха и влаги, являющихся необходимыми элементами коррозии.

согласен,он и смывается не очень хорошо!

_________________
Лучшее - враг хорошего!
Вернуться к началу
Лысик сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова Длинный



На форуме 11 лет
Сообщения: 3663
Откуда: Ядерный город Лермонтов
Авто: Toyota RAV-4+Акцент+ Skoda Octavia A5 FL+Opel Astra H..
Сообщение Добавлено: 23 Марта 2015 16:26
Ответить с цитатой

avtolybitel писал(а):
а как на счёт ортофосфорной кислоты? Той самой что входит в состав многих средств которые продают в обычных балончиках с названием "Преобразователь ржавчины" и результат после обработки которым виден на лицо...

Ну во-первых, на баллончиках не пишут, во что-же они преобразовывают ржавчину.
Во вторых, она относится к неорганическим кислотам. В третьих, ортофосфорная кислота не обладает свойством восстановления металлов из окислов. Она лишь обладает уникальным свойством вступать в реакцию с окислами металлов не реагируя с самими металлами. Далее, она образует на поверхности металла соли, защищающие металл от дальнейшей коррозии.

_________________
"Вова любит все обсирать, но он говорит так, как оно есть" (с)
Вернуться к началу
Вова Длинный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы