Страница 2 из 2
Яков_Лещ
Косолапый, т.е., Рамзан Кадыров - против единения, или что? Smile
Косолапый
Яков_Лещ писал(а):

Косолапый, т.е., Рамзан Кадыров - против единения, или что? Smile


Ты бессмертный чтоли? facepalm
Яков_Лещ
Косолапый, а, может быть, всё это единение неправильное, я бы подождал мнения Рамзана Ахматовича. Smile
svarnoi
Nekto писал(а):

Какая интересная трактовка истории! pst
Отель скопипастил сей "исторический факт"?
Кстати против кого и когда формировалось Ополчение, выбило видимо совсем не в курсе. Равно о том что Лжедмитриев было больше чем 1. hehe

Для начала похмелись .Начни писАть, уважая собеседников ,чтобы можно было тебя понять. Мне вовсе неинтересно понимать что обозначаеть слово Отель напримерю.Отель калифорния? 63
Вероятно имелось ввиду слово Откель Т.п . переводя тебя на русский язык выходит так Откуда скопипастил.Я, уважаемый , привык излагать мысли и суждения не копипсастя. а из первоисточников
например вот первоисточник Собрание государственных грамот и договоров.Спб,1819.Т 2 .все я приводить тут не стану чтобы не утомлять и не загромождать страницу-все равно врядли ты станешь вести научный дискусс.,если так коверкаешь слова. Вообще мне забавно с псевдопатриотами родства не помнящими тут "потереть". вылезает неприглядное нутро наружу.Совсем смешно слышать против кого и чего что ВЫБИЛО. 63 И про количество самозванцев. 63
Nekto
svarnoi писал(а):

Nekto писал(а):

Какая интересная трактовка истории! pst
Отель скопипастил сей "исторический факт"?
Кстати против кого и когда формировалось Ополчение, выбило видимо совсем не в курсе. Равно о том что Лжедмитриев было больше чем 1. hehe

Для начала похмелись .Начни писАть, уважая собеседников ,чтобы можно было тебя понять. Мне вовсе неинтересно понимать что обозначаеть слово Отель напримерю.Отель калифорния? 63
Вероятно имелось ввиду слово Откель Т.п . переводя тебя на русский язык выходит так Откуда скопипастил.Я, уважаемый , привык излагать мысли и суждения не копипсастя. а из первоисточников
например вот первоисточник Собрание государственных грамот и договоров.Спб,1819.Т 2 .все я приводить тут не стану чтобы не утомлять и не загромождать страницу-все равно врядли ты станешь вести научный дискусс.,если так коверкаешь слова. Вообще мне забавно с псевдопатриотами родства не помнящими тут "потереть". вылезает неприглядное нутро наружу.Совсем смешно слышать против кого и чего что ВЫБИЛО. 63 И про количество самозванцев. 63


То есть ты до сих пор уверен что Второе Ополчение (Минина и Пожарского) собиралось против Лжедмитриев? pst
svarnoi
Это ты видимо так уверен, раз не понимаешь о чем идет речь. И передергиваешь.Что впрочем является твоим "коньком".Не так ли?
Мы тут говорим о том что Россия сохранила Православие но потеряла на 100 лет реальную возможность стать Образованной страной.
Сейчас нам не хватает этих 100 лет! lol1 Ты же меня пытаешься увести в спор и разбор сколько было самозванцев ...иноземцев и прочих мутных личностей в конце 16 -начале 17 веков. Реально действуешь как мутная личность.Если по существу нечего сказать...ну пожуй тогда чтоли. 63
З.ы. Я тут отьезжаю за продуктами на неделю.Ты уж часика 2 подготовься, соберись. supercool
Nekto
svarnoi писал(а):

Это ты видимо так уверен, раз не понимаешь о чем идет речь. И передергиваешь.Что впрочем является твоим "коньком".Не так ли?
Мы тут говорим о том что Россия сохранила Православие но потеряла на 100 лет реальную возможность стать Образованной страной.
Сейчас нам не хватает этих 100 лет! lol1 Ты же меня пытаешься увести в спор и разбор сколько было самозванцев ...иноземцев и прочих мутных личностей в конце 16 -начале 17 веков. Реально действуешь как мутная личность.Если по существу нечего сказать...ну пожуй тогда чтоли. 63
З.ы. Я тут отьезжаю за продуктами на неделю.Ты уж часика 2 подготовься, соберись. supercool


Цитирую начало твоего заглавного поста
Цитата:

Исторический факт.Что имеется ввиду конкретно. То что именно патриарх обьединил Ополчение и грамотами призывал бороться против чужеземной веры.
Что мы видим .Перед своим уничтожением Димитрий (которого также называли Лжедмитрием, вором и Отрепьевым что само по себе смешно т.к. он возил этого самого Отрепьева с собой из Польши в Московию) в конце своего короткого правления, произвел несколько революционных актов для того времени. Напомню, Россия в то время и в том виде виде была совершенно темной и неграмотной страной. Так вот, этот самый Димитрий(которого по большинству последних исторических хроник признают действительным прирожденным сыном царя Иоанна IV Грозного) предложил 3 революционных вещи:
1.Он запретил массовые закрепления..Т.е. ЛИШИЛ отцов права ПРОДАВАТЬ вместе со своей свободой свободу своих детей.
2.Он устранил посредничество при сборе налогов и податей в казну,отодвинул кормившихся на этом поприще личностей.
3.Наиболее значимое (на мой взгляд).В первых числах мая 1606 года,как подтверждают многочисленные источники ( накануне переворота Шуйского ) он дал поручение Савицкому Повсеместно создать сеть Школ. Мы знаем, что до Петра Великого через столетие спустя никто не дерзнул так повернуть страну против тьмы безграмотности.
Чем Димитрий и привлек и ускорил свою гибель поскольку духовенство со своими догмами и уставами резко противилось развитию Образования в стране.


То есть твой тезис - Патриарх одобрил Ополчение, чем отбросил свою страну аж на 100 лет. В подтверждение ты проводишь некие реформы Лжедмитрия 1, которым не суждено было сбыться, видимо из-за этого. Или как тебя понимать?
svarnoi
Опять передергивание. Нет слова "Чем" в моем утверждении. Это исключительно ваши домыслы. В первом предложении обьясняется первая половина утверждения, выдвинутого в заглавии темы. Именно патриарх как высшее лицо в РПЦ вдохновил весь православный народ России на сопротивление иноземцам и возглавил его.Всем понятно это, а Нечто непонятно. supercool Smile
Далее приводится аргументированный раскрытый абзац ПОЧЕМУ я считаю (как и многие историки) что реформы были революционные и привожу 3 на мой взгляд главных и важных пункта этих реформ.Третьим пунктом привожу аргументацию о том, КАК планировалось основать и развивать СЕТЬ ШКОЛ, которых не было до того времени вообще.
Таким образом ,я раскрываю со своей стороны взаимные противоречия, которые произошли в стране в тот период.Если бы за изгнанием чужеземцев последовало хотя бы попытка реализация плана,это было бы замечательно, а с изгнанием все эти революционные начала были ПОХОРОНЕНЫ никем иным как Православным Духовенством.
Т.е. они просто изгнали чужаков и вернули свою власть.Делать Россию образованной и цивилизованной страной было СОВСЕМ не в их интересах. supercool
Nekto
А я вот считаю, что пришедший с иноземной элитой и игнорующий местные обычаи царь - долго бы не продержался в любом случае. Кроме того в тот исторический период времени сильная власть без влияния религии была невозможна. Во всяком случае нигде в развитых странах такого не наблюдалось. Опять же пришедшие с Лжедмитрием поляки как образец идеального государства не проходили. История Речи Посполитой это подтверждает.
Кроме того - я бы хотел узнать, где в интернете можно прочитать про программу образования, предложенную Лжедмитрием.
Кроме того, я уверен, что убили его отнюдь не за программу образования. И Россия 17 века не сильно отличалась по своему уровню развития от бОльшинства прочих держав Европы.
svarnoi
Очень сильно отличалась. Именно потому исторически назрели реформы Петра, потому что дальше было бы сползание в абсолютно отсталые и необратимые процессы. А так хотя бы запустили чела в космос .Ну и создали какую-никакую энергосистему.
Могли бы привести хотя бы мало мальски известную ученую фамилию русского ученого 116-го и начала 17 века?
Не знаю где в интернете ,т.к. не пользуюсь для изучения,пользуюсь печатными изданиями в т.ч. бибилиотечными.
Есть сайт vostlit" Восточная литература".Там можно почерпнуть кое- что из инета,летописи отдельные и повествования. И это ВСЕ. МАло материала в инете, скудно мало... supercool .Так что рекомендую только тот сайт.
Nekto
svarnoi писал(а):

Очень сильно отличалась. Именно потому исторически назрели реформы Петра, потому что дальше было бы сползание в абсолютно отсталые и необратимые процессы. .


До реформ Петра прошло изрядно более чем полвека. И произошли, например, смена династии и присоединение Левобережной Украины и Киева.
В чем конкретно Россия, например, 1610 года уступала тогдашней Европе? Ну, например, Франция чем была лучше? Или Священная Римская империя?
svarnoi
Такие фамилии ученых которые совершили величайшие открытия, как Коперник, Иоганн Кепплер, Николо Макьявелли, Леонардо -это уже проявившие себя и заявившие миру о себе ученые. Надеюсь известны.
Про композиторов создавших к тому времени великие труды в классической муз.ыке.Тут вообще перечислять замучаешься...
В военном деле изобретение ружейного замка в Европе начале 15 века произвело революцию... И т.д. и т.п.
И, замечу, все это создано было под неусыпным надзором инквизиции .
Что создано в России под надзором Православного духовенства.НИ-ЧЕ-ГО.
Все похоронено. ..
Все великие умы России заявили о себе во времена когда стали утверждаться университеты, т.е. со времен Ломоносова. До этого УЖЕ с 15 века зародились в Европе первые Университеты а потом в 16-17 веках вся Европа уже была опутана сетью Университетов.В России только с появлением Университетов пошла наука. Этому немыслимо сопротивлялись попы,немыслимо.... Большими усилиями и давлением сверху были учреждены учебные заведения.А так бы сидели бы с лучинами и за бычьим пузырем по черному топили избы как индейцы Амазонки)))и магов-колдунов и экстрасенсов и прочих шарлатанов до сих пор носили бы на руках.А так только на ТНТ. 63
Nekto
svarnoi писал(а):

Такие фамилии ученых которые совершили величайшие открытия, как Коперник, Иоганн Кепплер, Николо Макьявелли, Леонардо -это уже проявившие себя и заявившие миру о себе ученые. Надеюсь известны.
Про композиторов создавших к тому времени великие труды в классической муз.ыке.Тут вообще перечислять замучаешься...
В военном деле изобретение ружейного замка в Европе начале 15 века произвело революцию... И т.д. и т.п.
И, замечу, все это создано было под неусыпным надзором инквизиции .
Что создано в России под надзором Православного духовенства.НИ-ЧЕ-ГО.
Все похоронено. ..
Все великие умы России заявили о себе во времена когда стали утверждаться университеты, т.е. со времен Ломоносова. До этого УЖЕ с 15 века зародились в Европе первые Университеты а потом в 16-17 веках вся Европа уже была опутана сетью Университетов.В России только с появлением Университетов пошла наука. Этому немыслимо сопротивлялись попы,немыслимо.... Большими усилиями и давлением сверху были учреждены учебные заведения.А так бы сидели бы с лучинами и за бычьим пузырем по черному топили избы как индейцы Амазонки)))и магов-колдунов и экстрасенсов и прочих шарлатанов до сих пор носили бы на руках.А так только на ТНТ. 63


Все это происходило под неусыпным контролем Церкви. В эпоху Смутного времени, вероятно, было не до Университетов, равно как и то что мы с арабами, откуда пошли старейшие Университеты не воевали. Академию несколько позже открыли. Изобразительное искусство в России было весьма развито, от врагов отбивались, оружие делали и закупали, а пушки и колокола лили сами. Царь-пушка как уровень технологии того времени вполне показатель. Про лук и стрелы разговора нет, а электричества тогда и в Европе не было, при свечах из российского воска работали.
Полки иноземного строя у нас появились намного раньше Петра.
Но страна, ввиду разных причин, например климата, была в среднем победнее Европы.
Хотя процесс шел, школы и мыслители были.
Цитата:

В XVII веке в России появляются первые университеты и частные школы: школа боярина Ф. М. Ртищева (1648), школа Симеона Полоцкого (1665), Славяно-греко-латинская академия (1687). В отличие от науки, в области техники значительного отставания от Европы не было.


Безопасность превыше всего, а то сожрут не татары или турки, так поляки или шведы.
Хотя ускорить процесс надо было, так что реформы Петра были нужны, конечно.
svarnoi
Ну да ну да. Войска супостатов уже лет 50 стреляли чугунными ядрами с
самозапалом, а российские пушки могли стрелять только каменными ядрами. Ага, офигенная поражающая способность от каменных ядер.
А все потому что доменных печей насчитывались единицы, т.к. опять же этому противодействовало духовенство.По мнению попов построение доменной печи было Адово и небогоугодно.Поэтому как могли отбивались луками и стрелами и холодным оружием.В то время как наемнические иноземные войска уже были оснащены легкими усовершенствованными мушкетами.У которых была прицельная дальность прямой стрельбы более 200 метров.А из луков росеяне могли только по навесной траектории вести огонь и то только против легких доспехов потому что латы стрела не пробивала ни под каким видом.
дальше продолжать. Лили как на монголо татар масло сверху и топленый жир свиной,мля... Всего и вооружение-копья( войска-копейщики) лучники, пушкари каменных ядер.... булавщики и дубинщики-выходили такие здоровые мужики с здоровенными дубинами и крушили все вокруг себя покащитом по башке не получали.
Все остальное-оружие ближнего боя сабли,шпаги, ножи и бердыши-малоэффективное железо . Так что. И в вопросах вооружения несильно со времен Мамая продвинулись... supercool
Косолапый
засрали всю тему два унылых демагога.
Это же окуеть столько букв писать в каждом посте.
Nekto
svarnoi писал(а):

Ну да ну да. Войска супостатов уже лет 50 стреляли чугунными ядрами с
самозапалом, а российские пушки могли стрелять только каменными ядрами. Ага, офигенная поражающая способность от каменных ядер.
А все потому что доменных печей насчитывались единицы, т.к. опять же этому противодействовало духовенство.По мнению попов построение доменной печи было Адово и небогоугодно.Поэтому как могли отбивались луками и стрелами и холодным оружием.В то время как наемнические иноземные войска уже были оснащены легкими усовершенствованными мушкетами.У которых была прицельная дальность прямой стрельбы более 200 метров.А из луков росеяне могли только по навесной траектории вести огонь и то только против легких доспехов потому что латы стрела не пробивала ни под каким видом.
дальше продолжать. Лили как на монголо татар масло сверху и топленый жир свиной,мля... Всего и вооружение-копья( войска-копейщики) лучники, пушкари каменных ядер.... булавщики и дубинщики-выходили такие здоровые мужики с здоровенными дубинами и крушили все вокруг себя покащитом по башке не получали.
Все остальное-оружие ближнего боя сабли,шпаги, ножи и бердыши-малоэффективное железо . Так что. И в вопросах вооружения несильно со времен Мамая продвинулись... supercool


Да ладно! И как только у поляков Смоленск, Киев и часть Украины отняли? hehe
Государев наряд тогда был один из сильнейших в Европе. Вот ко времени Петра подустарел, да. supercool
Кстати в Вики пишут что первая дома в России была сделана в 1630 году.
svarnoi
Попы в Лавре Троице-Сергиевой шпуляли по атакующим литовцам камеными ядрами и катапультами,над чем смеялся Ян Сапега .Досмеялся.Монахи ночью сделали вылазку и списдели обоз с пушками чугунными ядрами супостатскими и оружейным порохом. И начали со стен с супостатских пушек шмалять по поляколитовцам.Те разбежались охренев от такой наглости. Но большая часть ядер была тупо проепана монахами потому что ложилась в болота и им опять пришлось вркчную тесать каменные ядра на оружейных дворах при монастырях коих в Лавре было не менее 10-ти. 63 .Воевали тем что пиздели у неприятеля.Это-чисто по русски. 63 Да и сейчас не брезгуют.
Nekto
svarnoi писал(а):

Попы в Лавре Троице-Сергиевой шпуляли по атакующим литовцам камеными ядрами и катапультами,над чем смеялся Ян Сапега .Досмеялся.Монахи ночью сделали вылазку и списдели обоз с пушками чугунными ядрами супостатскими и оружейным порохом. И начали со стен с супостатских пушек шмалять по поляколитовцам.Те разбежались охренев от такой наглости. Но большая часть ядер была тупо проепана монахами потому что ложилась в болота и им опять пришлось вркчную тесать каменные ядра на оружейных дворах при монастырях коих в Лавре было не менее 10-ти. 63 .Воевали тем что пиздели у неприятеля.Это-чисто по русски. 63 Да и сейчас не брезгуют.


Дорогое дело было, в каждый монастырь не завезешь, особенно во время Смутного времени.
Однако отбились и вряд ли из за наличия и отсутствия чугунные ядер. supercool
svarnoi
Отбились умением усердией и волей,а также смекалкой.Когда надо было -опаивали винищем и медовухой, когда надо было охмурить-охмуривали монашками,а часто и просто откупались и перекупали.Это не скрывает и Авраамий Палицын в своем писании.Поляколитовцы-беспредельно пьющая и гулящая на дармовщинку нация. 63

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Nekto писал(а):


Дорогое дело было, в каждый монастырь не завезешь, особенно во время Смутного времени.
Однако отбились и вряд ли из за наличия и отсутствия чугунные ядер. supercool


Да залупнулся неприятелю лишь Свято-Троицкий монастырь.Большинство сдались.Троицкий-он самый богатый и зажиточный.Там даже войска формировались в то время.Беспредельщики-монахи,многие ранее служивые, огромная производственная база, огромные запасы провианта.Непробиваемые стены. Сиди жри и плюй пока поляки вокруг на лошадках скачут. Кстати в монастыре было несколько Дыб и целый зал с пытательными оборудованием.Там и контрразведка своя была так что не забалуешь. Лазутчиков, мутных и вредителей колеблющихся в расход пускали и со стен сбрасывали на головы литовцев.
Nekto
svarnoi писал(а):

Отбились умением усердией и волей,а также смекалкой.Когда надо было -опаивали винищем и медовухой, когда надо было охмурить-охмуривали монашками,а часто и просто откупались и перекупали.Это не скрывает и Авраамий Палицын в своем писании.Поляколитовцы-беспредельно пьющая и гулящая на дармовщинку нация. 63

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Nekto писал(а):


Дорогое дело было, в каждый монастырь не завезешь, особенно во время Смутного времени.
Однако отбились и вряд ли из за наличия и отсутствия чугунные ядер. supercool


Да залупнулся неприятелю лишь Свято-Троицкий монастырь.Большинство сдались.Троицкий-он самый богатый и зажиточный.Там даже войска формировались в то время.Беспредельщики-монахи,многие ранее служивые, огромная производственная база, огромные запасы провианта.Непробиваемые стены. Сиди жри и плюй пока поляки вокруг на лошадках скачут. Кстати в монастыре было несколько Дыб и целый зал с пытательными оборудованием.Там и контрразведка своя была так что не забалуешь. Лазутчиков, мутных и вредителей колеблющихся в расход пускали и со стен сбрасывали на головы литовцев.


И? Типа варвары победили просвещенную Европу, которая несла им свет цивилизации? pst
Кстати как нибудь посиди годик запертым, без снабжения. В монастыре во время осады инна защитников косила - будь здоров.
svarnoi
Дак они запертыми то не сидели-они тайными ходами или в открытую выходили с полячками побухать.А потом обратно заходили. У армии Лисовского и Сапеги тоже особо с провиантом не ахти было-они соседние деревни теерроризировали и грабили тем и питались.А когда и это кончилось- у тех же монахов пойло жрач и баб гулящих обменивали на пули и на порох. supercool
Да там их с севера еще и шведы поджимали,они ссались што шведы подойдут и им бошки пооткрутят, а те не сильно то и спешили.Всем хорошо было побарыжничать погудеть понаслаждаться с телками пока муть и неопределенность.
Nekto
svarnoi писал(а):

Дак они запертыми то не сидели-они тайными ходами или в открытую выходили с полячками побухать.А потом обратно заходили. У армии Лисовского и Сапеги тоже особо с провиантом не ахти было-они соседние деревни теерроризировали и грабили тем и питались.А когда и это кончилось- у тех же монахов пойло жрач и баб гулящих обменивали на пули и на порох. supercool
Да там их с севера еще и шведы поджимали,они ссались што шведы подойдут и им бошки пооткрутят, а те не сильно то и спешили.Всем хорошо было побарыжничать погудеть понаслаждаться с телками пока муть и неопределенность.


Это ты про войска просвещенной Европы? pst
Тогда уж лучше быть варваром! Или орком!
https://youtu.be/UND1mlrGJzs
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы