Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Траблы с заводской на горячую
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Траблы с заводской на горячую вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 09:47
Ответить с цитатой

Приветствую, други gpn . Ткните чтоли в поиск. Недавно стала возникать банальная проблема: не заводится на горячую. Ну, почитав форум, поставил эксперимент. Когда была горячей и не заводилась, то скинул разъем с датчика ДТОЖ, машина тутже завелась и перешла в аварийный режим работы, что и следовало ожидать ( работает Карлсон и обороты держатся 1500). Ну думаю вот и решение. Махнул на новый ДТОЖ Pekar ( другого не было), но, блин, проблема не ушла. Также не заводится на горячую, как остынет без проблем. Пока такой алгоритм заводки: скидываю разъем с ДТОЖ, машина завелась, одеваю разъем ДТОЖ, обороты приходят в соответствие, загорается и горит чек, но машина едет как обычно. Куда ещё копать? Пока выяснил что надо промыть РХХ и дроссельный узел, но не очень понимаю зачем, так как они не задействованы в заводке
_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
витмар



На форуме 9 лет
Сообщения: 2978
Откуда: новосибирск
Авто: ваз-21154.2007г.в.
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 11:15
Ответить с цитатой

Putnik77
В смысле РХХ не участвует при запуске?А обороты тогда что регулирует?
А по запуске на горячую,было такое.Насос поменял и все прошло.

_________________
Вернуться к началу
витмар сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 13:04
Ответить с цитатой

витмар писал(а):
Putnik77
В смысле РХХ не участвует при запуске?А обороты тогда что регулирует?
А по запуске на горячую,было такое.Насос поменял и все прошло.

Про насос я думал. Но почему тогда при скидывает клемы с ДТОЖ заводится без вопросов, хотя бензонасос все тотже?

_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
витмар



На форуме 9 лет
Сообщения: 2978
Откуда: новосибирск
Авто: ваз-21154.2007г.в.
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 13:31
Ответить с цитатой

Putnik77
При снятой фишка эбу уходит в аварийный режим и принимает Т ож то ли 20,толи 30 гр.Думает что двиг не прогрет и увеличивает время открытия форсунок.

_________________
Вернуться к началу
витмар сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak1102
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 24184
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 345км. Капремонт жестянки (в процессе)...
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 13:31
Ответить с цитатой

Putnik77 писал(а):
Но почему тогда при скидывает клемы с ДТОЖ заводится без вопросов

По дефолту ЭБУ льёт богаче, и в цилиндре появляется ГОРЮЧАЯ смесь... supercool
Замерь давление в рампе...

_________________
Вернуться к началу
kazak1102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 14:15
Ответить с цитатой

витмар писал(а):
Putnik77
При снятой фишка эбу уходит в аварийный режим и принимает Т ож то ли 20,толи 30 гр.Думает что двиг не прогрет и увеличивает время открытия форсунок.

Не уверен. У меня при снятии фишки с ДТОЖ сразу врубается Карлсон, даже ещё не заводя машину, а просто переведя во 2 положение

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

kazak1102 писал(а):
Putnik77 писал(а):
Но почему тогда при скидывает клемы с ДТОЖ заводится без вопросов

По дефолту ЭБУ льёт богаче, и в цилиндре появляется ГОРЮЧАЯ смесь... supercool
Замерь давление в рампе...

Могу замерить приблизительно: бьёт струя или нет. Или можно обычным манометром проверить?

_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
витмар



На форуме 9 лет
Сообщения: 2978
Откуда: новосибирск
Авто: ваз-21154.2007г.в.
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 14:39
Ответить с цитатой

Putnik77
Карлсон у всех включается при снятой фишка и включенном зажигании.И что?
А давление можно замерить манометром обычным.

_________________
Вернуться к началу
витмар сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 15:09
Ответить с цитатой

Отлично. Замерю
_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Asup



На форуме 1 год
Сообщения: 24
Откуда: Харьковская область
Авто: ВАЗ 210934-20
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 17:04
Ответить с цитатой

Добрый всем день. Извините, что влез в чужую тему... У меня тоже плохо на горячую заводится- приходиться стартером секунд 3-4 маслать и педалью подгазовывать но у меня стоит газ второе поколение, что в этом случае посоветуете?
_________________
ВАЗ 210934-20 2008г.
11183 1.6L
Январь 7.2 Е2
Вернуться к началу
Asup сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8982
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 12 Июня 2019 23:46
Ответить с цитатой

Putnik77 писал(а):
Ткните чтоли в поиск.

Тыкаю: тыц.
Ток чти внимательней и до конца. Wink
Подсказка: при замерах давки в рампе будь внимательней. "Горячая" и "холодная" давки - две разные вещи. Wink
Ещё подсказка, если вдруг между строк читать не умеешь - мокрая тряпка на рампе подскажет, куда тебе "навострить лыжи". supercool
Asup, тебе тоже полезно будет сходить по ссыли. Wink

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Huyan



На форуме 8 лет
Сообщения: 6003
Откуда: USRR
Авто: 21099i 2004 продана.
Сообщение Добавлено: 14 Июня 2019 23:21
Ответить с цитатой

NAUexx писал(а):
мокрая тряпка на рампе подскажет, куда тебе "навострить лыжи"

так бензин выкипает из рампы через форсунки?

_________________
Идиотизм - самая заразительная болезнь. Здоровых уже нет.
Вернуться к началу
Huyan сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8982
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 15 Июня 2019 00:02
Ответить с цитатой

Huyan писал(а):
так бензин выкипает из рампы через форсунки?

Нет... Он не выкипает, он просто превращается в пар, образуя пробку, которую не в силах протолкнуть бензонасос.
Мокрая тряпка, остужая рампу, заставляет бензин из парообразного состояния снова конденсироваться в жидкость.
Другой разговор, что ссущиеся форсунки облегчают процесс закипания бензина, ибо слегка стравливают давление в рампе. При более низком давлении бензин закипает гораздо "веселей" даже при более низкой температуре, примерно как и вода.
Вообще, вскипание бензина в рампе после останова горячего мотора - это почти неизбежный процесс. Другой разговор, что при слабом БНе этот процесс начинает создавать проблемы.
А то, что бензин в рампе кипит убедится легко. Нацепи на рампу манометр, заведи и прогрей мотор до срабатывания карлсона, после его отработки грей ещё и глуши, пока карлсон снова не сработал. Ещё очевидней всё будет, если ещё и на воле жара за 30... Вот после того, как заглушишь перегретый мотор ты увидишь, что стрелка манометра сначала упадёт, что вполне себе естественно, насос то выключили. А вот примерно секунд через 15-20 она сама по себе снова начнёт подниматься. Как думаешь, с какого такого перепугу? wwow Насос то не включали. Wink
Уточнение: сиё характерно для 8-ми клоповых моторов, у которых рампа располагается над выпускным коллектором. Полагаю, сам догадаешься, почему. Wink

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2019 14:20
Ответить с цитатой

NAUexx
Померить давляк не получилось. Там диаметр не подходит для обычного манометра. Поверю тебе наслово и купил сам электробензонвсос отдельно, а не в сборе. Посмотрим что получится...

_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 9 лет
Сообщения: 40637
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2019 15:11
Ответить с цитатой

Putnik77 писал(а):
Там диаметр не подходит для обычного манометра.

Кусок шланга и два хомута


_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !

Свободу попугаям и c105 !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8982
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2019 16:28
Ответить с цитатой

Putnik77 писал(а):
купил сам электробензонвсос отдельно, а не в сборе

facepalm
Проверить сначала нужно было! Хотя б всё той же мокрой тряпкой на рампу!
Putnik77 писал(а):
Там диаметр не подходит для обычного манометра

facepalm
Вот что значит "не умеем пользоваться форумом"... supercool
Эта супер "хитрая" приблуда для замера давки
т808 писал(а):
Кусок шланга и два хомута
тут раз сто расписана в темах про замер давки да и не только.
А уж в йутубе сколько роликов про это... facepalm

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2019 17:08
Ответить с цитатой

NAUexx
Мне эту " приблуду" и " пользоваться поиском" дольше чем поменять бензонасос. Да и смысл какой от нее, если уже решили что это бензонасос?

_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т808



На форуме 9 лет
Сообщения: 40637
Откуда: PODOLSK
Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2019 17:40
Ответить с цитатой

Putnik77 писал(а):
купил сам электробензонасос отдельно

Спешишь деньги тратить.
Putnik77 писал(а):
если уже решили что это бензонасос?

А разве кто-то это решил,тем более без проверки? nea

_________________
PODумай
O Lишней
SKорости !

Свободу попугаям и c105 !
Вернуться к началу
т808 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8982
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2019 17:49
Ответить с цитатой

Приблуда эта тебе ещё не раз может пригодиться. Ибо диагностика большинства проблем с инжекторным мотором начинается именно с замера давки в рампе. Это если к ней (диагностике) подходить по фен-шую, а не "с кондачка". Wink
Putnik77 писал(а):
если уже решили что это бензонасос?

Да кто решил то? Я решил в моём конкретном случае. У тебя симптомы похожи, но это ещё ни о чём не говорит. Нужно было это проверять и подтверждать!
Пока не сменил БН и ещё стоит жара, нагрей мотор до появления траблы и хотя бы тест с тряпкой проведи. Если будет заводиться лучше, то хотя бы на 50% появится уверенность в оправданности замены БНа.
Кроме того, баг может быть реално временным! БУхнул в бак говённенького бенза (который реально легко закипает даже при более низкой температуре), теперь пока его не выкатаешь, будет такая фигня твориться. Хотя... оно, конечно, да, сильный насосий должен и с говённым бензом справляться. Pardon

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 17 Июня 2019 22:31
Ответить с цитатой

Поменял. Пока смущают 3 проблемы. 1.Новый бензонасос Pekar (другого не было) гудит как Боинг при взлете. Напрягает. Старый Bosch вообще не слышал. 2. При заводке обороты падают до 500, потом " чихнет" пару раз и обороты вновь 900. 3. Через 30 секунд загорается Чек. На " горячую" вроде заводится. После смены бензонасоса прогрелся до срабатывания Карлсона и выключил. После этого завелась по пункту, который номер 2. Больше тестить времени не было

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

NAUexx писал(а):
Приблуда эта тебе ещё не раз может пригодиться. Ибо диагностика большинства проблем с инжекторным мотором начинается именно с замера давки в рампе. Это если к ней (диагностике) подходить по фен-шую, а не "с кондачка". Wink
Putnik77 писал(а):
если уже решили что это бензонасос?

Да кто решил то? Я решил в моём конкретном случае. У тебя симптомы похожи, но это ещё ни о чём не говорит. Нужно было это проверять и подтверждать!
Пока не сменил БН и ещё стоит жара, нагрей мотор до появления траблы и хотя бы тест с тряпкой проведи. Если будет заводиться лучше, то хотя бы на 50% появится уверенность в оправданности замены БНа.
Кроме того, баг может быть реално временным! БУхнул в бак говённенького бенза (который реально легко закипает даже при более низкой температуре), теперь пока его не выкатаешь, будет такая фигня твориться. Хотя... оно, конечно, да, сильный насосий должен и с говённым бензом справляться. Pardon

Нет, это не бензин. Такая трабла появилась с жарой. Зимой и весной таких проблем не было

_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8982
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2019 10:34
Ответить с цитатой

Putnik77 писал(а):
3. Через 30 секунд загорается Чек.

Не... мне это нравится. Good
Главное - это заявить, что загорается чек... А кто там, чего там, номер ошибки - про это, господа знатоки догадывайтесь сами. Экстрасенсы Вы или х.. соси. facepalm
Только не рассказывай про то, что ошибку глянуть нечем... У всех, кто пытается свой инжекторный пепелац чинить САМ давно уже есть или БК, или китайская ЕЛМ-ка. Да щас в каждой подворотне, даже в нашей дыре ЕЛМ-щики готовы прочитать тебе ошибки за сущие копейки.
Ты бы хоть конфиг в профиле то указал, что за мотор, ЭБУ какой, есть ДК в системе, чтоб проще гадать то было. facepalm
Putnik77 писал(а):
Нет, это не бензин. Такая трабла появилась с жарой.

Т.е., ты исключаешь возможность совпадения двух событий - наступления жары и заправки плохим бензином? Ну-ну...
Короче... Если хочешь нормально, а не наугад починить свой мотор, то нужно как минимум три вещи:
1. Считать код ошибки
2. Проверить метки ГРМ
3. Обзавестись таки "приблудой" и замерить давку в рампе.
Только замерить по фен-шую! lol1 А не так, как многие с наскоку меряют... После таких замеров вопросов появляется больше, чем ответов. facepalm
А так... могу только пованговать: если машин с ДК, т.е. работает самообучалка по смеси, то ЭБУ подстроился под работу со старым БНом. Ты поставил новый, давит он лучше, а время открытия форсунок под старый... Соответственно, имеет место некий перелив. Он либо пройдёт со временем (ЭБУ подстроится под новый насос), либо нужно сделать сброс с инициализацией ЭБУ (если ждать лень).

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2019 12:40
Ответить с цитатой

NAUexx
А что, не экстрасенсы чтоли? hehe пока разбираться с машиной некогда, в выхи поеду на дачу и посмотрю на ее поведение.

_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8982
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2019 19:34
Ответить с цитатой

Putnik77 писал(а):
пока разбираться с машиной некогда, в выхи поеду на дачу и посмотрю на ее поведение.

Удачи! Drinks or Beer
Вангану исчо раз: будет всё нормально. И даже чек потухнет, если, конечно, при замене БНа ничо нигде не зацепил/оборвал, короче, не накосячил сам. А, ну да, ещё момент... Изделия Пекар лично меня очень настораживают... Особенно из-за настырности их манагеров тут, на форуме. Smile
Я к тому, что не факт, что ты поставил хороший БН, тем более, что замеров давки ни "до", ни "после" замены ты не производил, сравнивать не с чем. Pardon
Искать нужно Чешский Бош. Хоть он и стОит, как крыло от всё того же Боинга, но... Pardon

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Putnik77



На форуме 5 лет
Сообщения: 341
Откуда: Москва
Авто: БМД
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2019 21:32
Ответить с цитатой

NAUexx
На коробке от бензонасоса написано:"Поставщик на конвейер" 63 даже предлагают пробить оригинал ил нет посредством сайта или смс. Я конечно поржал такому " поставщику на конвейер", но другого ничего не было. Посмотрим как данная продукция себя проявит. Пока только реально сильно гудит бензонасос при работе.

_________________
Купи черный круз, затонируй и у тебя сразу появится десяток поклонниц
Устанешь чередовать/выбирать
Вернуться к началу
Putnik77 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 10 лет
Сообщения: 8982
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2019 23:15
Ответить с цитатой

Ну, как бы там ни было... Ещё раз - удачи! Drinks or Beer
Может хоть тебе повезёт. Pardon

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak1102
Модератор
Модератор


На форуме 10 лет
Сообщения: 24184
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 345км. Капремонт жестянки (в процессе)...
Сообщение Добавлено: 18 Июня 2019 23:19
Ответить с цитатой

NAUexx писал(а):
Может хоть тебе повезёт.

Ну да... С таким подходом весь расчёт на "авось"... supercool

_________________
Вернуться к началу
kazak1102 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы