Диагностика инжектора - Семейство "Самара"

knjaz083i

На форуме 19 лет Сообщения: 84 Откуда: Питер

# 29 Июля 2004 10:44

Читаю тут ниже тему про счастливого владельца отрегулированного и отремонтированного карба - и задался целью - есть ли где в Питере суперский диагност инжекторов, чтоб также смайлами и всоклицательными знаками форум завалить Very Happy

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 10:49

knjaz083i писал(а):

Читаю тут ниже тему про счастливого владельца отрегулированного и отремонтированного карба - и задался целью - есть ли где в Питере суперский диагност инжекторов, чтоб также смайлами и всоклицательными знаками форум завалить Very Happy

поставь хороший бортовой компьютер и не надо будет никуда
тебе ездить на диагностику.

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 29 Июля 2004 11:22

leXX писал(а):

knjaz083i писал(а):

Читаю тут ниже тему про счастливого владельца отрегулированного и отремонтированного карба - и задался целью - есть ли где в Питере суперский диагност инжекторов, чтоб также смайлами и всоклицательными знаками форум завалить Very Happy

поставь хороший бортовой компьютер и не надо будет никуда
тебе ездить на диагностику.

Во бред...

knjaz083i

На форуме 19 лет Сообщения: 84 Откуда: Питер

# 29 Июля 2004 11:36

leXX писал(а):

поставь хороший бортовой компьютер и не надо будет никуда
тебе ездить на диагностику.

А причем здесь бортовой компутер???? :ooo:

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 11:47

knjaz083i писал(а):

leXX писал(а):

поставь хороший бортовой компьютер и не надо будет никуда
тебе ездить на диагностику.

А причем здесь бортовой компутер???? :ooo:

нормальный бортовой копьютер если вы не вкурсе обладает
функциями дмагностики системы впрыска -
расход массовый воздуха, напряжения бортовой сети,
положение дроссельной заслонки, обороты холостого хода и т.д. и т.п.
кроме того умеет считывать коды ошибок и стирать их.
плюс еще много чего.

то что делают на диагностике ничем не отличается от того что будет показывать ваш бортовой компьютер.
поэтому прежде чем умничать сначала подумайте хорошенечнко -
или платить каждый раз за диагностику по 400-500 руб.
или один раз заплатить 2-3 тыщи за комьютер и установку и ни от кого не зависеть.

Patric

На форуме 19 лет Сообщения: 101 Откуда: СПб. Авто: Ford S-Max

# 29 Июля 2004 11:48

По моему, бортовой комп (даже хороший) показывает ошибки работы конкретных датчиков (которые действительно можно заменить самому). А вот настроить работу контроллера он не может. Правда я могу ошибаться, уровень знаний в этой области маловат. Shocked

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 29 Июля 2004 11:48

knjaz083i писал(а):

leXX писал(а):

поставь хороший бортовой компьютер и не надо будет никуда
тебе ездить на диагностику.

А причем здесь бортовой компутер???? :ooo:

Некоторые считают, что возможностей борт.компьютера может хватить для полноценной диагностики.

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 11:51

Patric писал(а):

По моему, бортовой комп (даже хороший) показывает ошибки работы конкретных датчиков (которые действительно можно заменить самому). А вот настроить работу контроллера он не может. Правда я могу ошибаться, уровень знаний в этой области маловат. Shocked

извините а сканер на СТО думаете показывает что-то другое?
тем более что и цеплается он практически туда же куда и бортовой комп.
а вот настроить ... так что настраивать то???
длительность импульса впрыска??? СО???
ну может СО еще и можно подкорректировать но все остальное насколько мне известно только заменой программного обеспечения контроллера впрыска.

netrat

На форуме 20 лет Сообщения: 315 Откуда: Ростов-на-Дону

# 29 Июля 2004 11:52

а много ли "спецов" умеющих делать "полноценную" диагностику
даже с самым навороченным прибором ?

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 11:52

dezruptor писал(а):

knjaz083i писал(а):

leXX писал(а):

поставь хороший бортовой компьютер и не надо будет никуда
тебе ездить на диагностику.

А причем здесь бортовой компутер???? :ooo:

Некоторые считают, что возможностей борт.компьютера может хватить для полноценной диагностики.

почему нет? если компьютер достаточно продвинутый то должно.
я так думаю.

knjaz083i

На форуме 19 лет Сообщения: 84 Откуда: Питер

# 29 Июля 2004 11:56

leXX писал(а):

нормальный бортовой копьютер если вы не вкурсе ...

То то и оно, что не в курсе...

Цитата:

поэтому прежде чем умничать сначала подумайте хорошенечнко -

Откуда столько злости? - никто не умничает, потому не знает, можно же все безэмоцинально объяснить... на форум обычно и идут люди (за редким исключением), которые чего-то не знают и справшивают у тех, кто с такими проблемами сталкивался. Я в шоке :ooo:

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 11:58

knjaz083i писал(а):

leXX писал(а):

нормальный бортовой копьютер если вы не вкурсе ...

Цитата:

То то и оно, что не в курсе...

поэтому прежде чем умничать сначала подумайте хорошенечнко -

Откуда столько злости? - никто не умничает, потому не знает, можно же все безэмоцинально объяснить... на форум обычно и идут люди (за редким исключением), которые чего-то не знают и справшивают у тех, кто с такими проблемами сталкивался. Я в шоке :ooo:

просто если не в курсе то не судите опрметчиво как учит писание.
если был груб- прошу извинить.

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 12:00

netrat писал(а):

а много ли "спецов" умеющих делать "полноценную" диагностику
даже с самым навороченным прибором ?

ВООООТ!!! ключевой момент.
ибо самый наворочнный сканер в руках обалдую слесаря просто погремушка. а лучше чем сам для себя никто не сделает
и не разберется в проблеме.

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 29 Июля 2004 12:03

leXX писал(а):

knjaz083i писал(а):

leXX писал(а):

поставь хороший бортовой компьютер и не надо будет никуда
тебе ездить на диагностику.

А причем здесь бортовой компутер???? :ooo:

нормальный бортовой копьютер если вы не вкурсе обладает
функциями дмагностики системы впрыска -
расход массовый воздуха, напряжения бортовой сети,
положение дроссельной заслонки, обороты холостого хода и т.д. и т.п.
кроме того умеет считывать коды ошибок и стирать их.
плюс еще много чего.

то что делают на диагностике ничем не отличается от того что будет показывать ваш бортовой компьютер.
поэтому прежде чем умничать сначала подумайте хорошенечнко -
или платить каждый раз за диагностику по 400-500 руб.
или один раз заплатить 2-3 тыщи за комьютер и установку и ни от кого не зависеть.

Ты когда-нибудь на нормальной диагностике был?

Чтобы могли отследить изменения параметров в динамике, а не по скачущим цифиркам борт.компа, чтобы сравнить графики с эталонными показателями (кстати, в той же динамике можно выявить проблему, а с борт.компом - нереально!).
А помимо переходника к компьютеру, самого компа, ПО, на нормальной СТО куча другого оборудования, самый банальный пример - газоанализатор, хотя бы. Или проверить работы тех же ВВ проводов и модуля зажигания чем ты собираешься, например? Борт.компьютером?!

А наличие эталонных датчиков?

Не надо вводить людей в заблуждение, бортовой компьютер предназначен не для диагностических-ремонтных целей. Использую только его есть большая вероятность попасть на деньги в плане ненужных запчастей и в итоге не решить проблему.

knjaz083i

На форуме 19 лет Сообщения: 84 Откуда: Питер

# 29 Июля 2004 12:04

leXX писал(а):

просто если не в курсе то не судите опрметчиво как учит писание.
если был груб- прошу извинить.

Я не сужу опрометчиво - я просто спросил причем здесь бортовой окмп. Ответ я понял, если мне не изменяет память темы по бортовым компам уже были. Тадысь необходимо озаботится приобретением нормального компа. Есть какие-либо проблемы в сочетаниях компов с инжектором GM?

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 29 Июля 2004 12:10

leXX писал(а):

netrat писал(а):

а много ли "спецов" умеющих делать "полноценную" диагностику
даже с самым навороченным прибором ?

ВООООТ!!! ключевой момент.
ибо самый наворочнный сканер в руках обалдую слесаря просто погремушка. а лучше чем сам для себя никто не сделает
и не разберется в проблеме.

Само собой это так. Дай дураку стеклянный х$#... ну и дальше сами знаете что будет.

Как искать СТО для диагностики:
Необходимое требование - вы мне решаете проблему, за диагностику я плачу столько то ххх денег. Если вы нашли проблему в МЗ, ДПДЗ, ДМРВ, РХХ, ..., и т.п. вещах, то выкрутите мой, поставьте свой заведомо рабочий, и покатаемся - глянем. Оно ли это. Любой другой вид отношений с СТО - либо надо быть хорошими друзьями, либо могут хорошо развести.

На борт.компьютере можно сэкономить только в плане типичной простейшей поломке, но зачастую проблема может быть более глобока скрыта, и тут борт.компьютер как средство диагностки не друг, а враг.

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 12:10

dezruptor писал(а):

leXX писал(а):

knjaz083i писал(а):

leXX писал(а):

поставь хороший бортовой компьютер и не надо будет никуда
тебе ездить на диагностику.

А причем здесь бортовой компутер???? :ooo:

нормальный бортовой копьютер если вы не вкурсе обладает
функциями дмагностики системы впрыска -
расход массовый воздуха, напряжения бортовой сети,
положение дроссельной заслонки, обороты холостого хода и т.д. и т.п.
кроме того умеет считывать коды ошибок и стирать их.
плюс еще много чего.

то что делают на диагностике ничем не отличается от того что будет показывать ваш бортовой компьютер.
поэтому прежде чем умничать сначала подумайте хорошенечнко -
или платить каждый раз за диагностику по 400-500 руб.
или один раз заплатить 2-3 тыщи за комьютер и установку и ни от кого не зависеть.

Ты когда-нибудь на нормальной диагностике был?

Чтобы могли отследить изменения параметров в динамике, а не по скачущим цифиркам борт.компа, чтобы сравнить графики с эталонными показателями (кстати, в той же динамике можно выявить проблему, а с борт.компом - нереально!).
А помимо переходника к компьютеру, самого компа, ПО, на нормальной СТО куча другого оборудования, самый банальный пример - газоанализатор, хотя бы. Или проверить работы тех же ВВ проводов и модуля зажигания чем ты собираешься, например? Борт.компьютером?!

А наличие эталонных датчиков?

Не надо вводить людей в заблуждение, бортовой компьютер предназначен не для диагностических-ремонтных целей. Использую только его есть большая вероятность попасть на деньги в плане ненужных запчастей и в итоге не решить проблему.

кто мешает отследить в динамике изменения параметров по бортовому компу? вместо эталонных датчиков просто надо знать эталонноые
значения параметров конкретного датчика и все.
на чиптюнере эти значения для разных систем впрыска лежат.
датчик то зачем? а графики... это просто другой вид представления той же цифровой информации и не более.

не согласен я. нафиг тогда он нужен это компьютер тогда?
впочем если вам хочется платить каждый раз за красивые бумажки
-распечатки - то это ваше дело.
мое мнение - на 80% точно можно обойтись только бот. компьютером.

сколько ни ездит мой батя с компом - все проблемы которые возникали с его 21102 всегда удавалось спокойно решить с помощью компьютера.

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 12:12

knjaz083i писал(а):

leXX писал(а):

просто если не в курсе то не судите опрметчиво как учит писание.
если был груб- прошу извинить.

Я не сужу опрометчиво - я просто спросил причем здесь бортовой окмп. Ответ я понял, если мне не изменяет память темы по бортовым компам уже были. Тадысь необходимо озаботится приобретением нормального компа. Есть какие-либо проблемы в сочетаниях компов с инжектором GM?

а хрен его знает - надо искать комп котрый поддерживает эту систему впрыска. я больше по бошам информацию искал.
у бати бош 1.5.4.

Bream

На форуме 20 лет Сообщения: 71 Откуда: Зеленоград

# 29 Июля 2004 12:12

У меня есть БК "Штат-5183". Согласен со всеми: с БК следить за машиной можно, но настраивать надо на сервисе.
Чтобы обратно вернуться к теме напоминаю, что вопрос был про наличие нехалявной диагностики в Питере (в смысле работы, а не денег).

И добавлю свой вопрос - есть ли в Москве такой центр диагности инжектора, чтобы все по уму было? Пусть дорого берут, лишь бы работа того стоила.

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 29 Июля 2004 12:18

leXX писал(а):

кто мешает отследить в динамике изменения параметров по бортовому компу? вместо эталонных датчиков просто надо знать эталонноые
значения параметров конкретного датчика и все.
на чиптюнере эти значения для разных систем впрыска лежат.
датчик то зачем? а графики... это просто другой вид представления той же цифровой информации и не более.

не согласен я. нафиг тогда он нужен это компьютер тогда?
впочем если вам хочется платить каждый раз за красивые бумажки
-распечатки - то это ваше дело.
мое мнение - на 80% точно можно обойтись только бот. компьютером.

сколько ни ездит мой батя с компом - все проблемы которые возникали с его 21102 всегда удавалось спокойно решить с помощью компьютера.

Ну вот например. Некоторые паталогии, того же МЗ, например, не отследишь борт.компьютером. По графику пики, форма кривой - да.
То же самое по некоторым другим датчикам.

Ы?

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 12:25

dezruptor писал(а):

leXX писал(а):

кто мешает отследить в динамике изменения параметров по бортовому компу? вместо эталонных датчиков просто надо знать эталонноые
значения параметров конкретного датчика и все.
на чиптюнере эти значения для разных систем впрыска лежат.
датчик то зачем? а графики... это просто другой вид представления той же цифровой информации и не более.

не согласен я. нафиг тогда он нужен это компьютер тогда?
впочем если вам хочется платить каждый раз за красивые бумажки
-распечатки - то это ваше дело.
мое мнение - на 80% точно можно обойтись только бот. компьютером.

сколько ни ездит мой батя с компом - все проблемы которые возникали с его 21102 всегда удавалось спокойно решить с помощью компьютера.

Ну вот например. Некоторые паталогии, того же МЗ, например, не отследишь борт.компьютером. По графику пики, форма кривой - да.
То же самое по некоторым другим датчикам.

Ы?

МЗ можно определить и без компа. опыт форумчан это доказывает.

Матрос Железняк

На форуме 19 лет Сообщения: 1893 Откуда: Кемерово Авто: Soarer JZZ30

# 29 Июля 2004 12:30

На самом деле впрыск очень прост.
Есть мозги, есть управляемы устройства, есть датчики, еще есть провода между ними. Практически любую неисправность можно выявить без борт. компа и диагностики (токо для этого нужна еще одна машина, с исправными девайсами Very Happy

). Единственное что нельзя сделать собственными силами - это проверить баланс форсунок и обратку.
И че ваще в впрыске настраивать?! Он либо нормально работает, либо нет, и значит присутствует какой-то косяк.

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 29 Июля 2004 12:33

Э нет... опыт форумчан, если такое понятие использывать, чаще всего показывает, что люди накупают кучу всего ненужного пытаясь сэкономить на диагностике и в итоге попадают на большие деньги.
К примеру, последний раз, когда я был на СТО, мне меняли для решения проблемы конроллер, ВВ провода, МЗ, ДМРВ. Сразу же и отрегулировали СО.
Меняли не в плане покупай, а в плане свое есть заведомо рабочее. И проверяли не на стойщей машине, а в поездке.

В общем если попытаться подвести итог, то мне кажется ты просто не сталкивался с таким понятием, как плавающая неисправность, трудно диагностируемая.

P.S. борт.компьютер у меня есть, но я реально понимаю его возможности Smile

dezruptor

На форуме 22 лет Сообщения: 6479 Откуда: 61 регион Авто: Kaptur

# 29 Июля 2004 12:35

MaTPoC писал(а):

На самом деле впрыск очень прост.
Есть мозги, есть управляемы устройства, есть датчики, еще есть провода между ними. Практически любую неисправность можно выявить без борт. компа и диагностики (токо для этого нужна еще одна машина, с исправными девайсами Very Happy ). Единственное что нельзя сделать собственными силами - это проверить баланс форсунок и обратку.
И че ваще в впрыске настраивать?! Он либо нормально работает, либо нет, и значит присутствует какой-то косяк.

Ага

Жаль что мы не в одном городе живем, а то так бы друг другу машины и ремонтировали бы Laughing

leXX

На форуме 22 лет Сообщения: 791 Откуда: Екатеринбург

# 29 Июля 2004 12:36

dezruptor писал(а):

Э нет... опыт форумчан, если такое понятие использывать, чаще всего показывает, что люди накупают кучу всего ненужного пытаясь сэкономить на диагностике и в итоге попадают на большие деньги.
К примеру, последний раз, когда я был на СТО, мне меняли для решения проблемы конроллер, ВВ провода, МЗ, ДМРВ. Сразу же и отрегулировали СО.
Меняли не в плане покупай, а в плане свое есть заведомо рабочее. И проверяли не на стойщей машине, а в поездке.

В общем если попытаться подвести итог, то мне кажется ты просто не сталкивался с таким понятием, как плавающая неисправность, трудно диагностируемая.

P.S. борт.компьютер у меня есть, но я реально понимаю его возможности Smile

думаю что плавающую неисправность достаточно сложно будет
отловить и на стационаре в СТО.

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям