Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
11сек
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> 11сек вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kabanero
Гость


Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 16:10
Ответить с цитатой

В одной из веток говорил товарищ, что у него разгоняется 12-я стандартная за 11 сек, так его чуть не съели те у кого не разгоняется.

Ничего ни кому не хочу доказать, но я замерял по секундомеру 10сек до 100 плюс погрешность спидометра и компа, ну всяко в 11 укладывается. Пробег 17тыс. бензин 95Лукойл,думаю на NESTEA 95 будет резвее. ГП 3.7 Максимум выжимал один 195 по спидометру.
Никуда ее не бросает идет, как вкопанная.

Я понимаю так ВАЗ дает 12сек. средний параметр, а там кому, как с мотором повезет и как обкатаешь.

В дестве у меня были два мопеда, вернее один мой, другой брата, двигатели одного объема, звездочки и ведущая и ведомая одного размера и возраст аппаратов почти равный, один ходил 55 и все, а другой 65 по одновременному замеру с автомобилем.


Ну теперь для любителей иномарок.

Рено Сценик минивен 2л. 16кл - разгон на уровне с моей 21103 1.5л. 16кл.
Фокус универсал 2л - разгон на уровне до 80 далее взади.
Гецы, Нексии, Акценты, даже не пробуют.

Еще мне кажится что кВт. русский не равен кВт заморскому.
Вернуться к началу
S.S.



На форуме 13 лет
Сообщения: 599
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 16:18
Ответить с цитатой

Бред.
Как всегда, впрочем.

_________________
Opel Vectra>ВАЗ 21053>Accent AT5> Peugeot 308/Peugeot 107
Вернуться к началу
S.S. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg78r



На форуме 13 лет
Сообщения: 495
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Nissan Note 1,6 Luxury CT-B
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 16:24
Ответить с цитатой

F_G писал(а):

Еще мне кажится что кВт. русский не равен кВт заморскому.

Smile
Вернуться к началу
Oleg78r сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илкари



На форуме 12 лет
Сообщения: 736
Откуда: Ижевск
Авто: ТУРБОТАЗ
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 16:36
Ответить с цитатой

дефектный двигатель, из-за низкого качества изготовления.
мощи много...
Smile
Вернуться к началу
Илкари сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
isdn



На форуме 12 лет
Сообщения: 487
Откуда: Питер
Авто: Mazda 6 MPS + Renault Megane
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 16:48
Ответить с цитатой

F_G писал(а):
Фокус универсал 2л - разгон на уровне до 80 далее взади.


И вот с этим поосторожнее! Фокус 1,6 действительно отдыхает, но вот 2 литра то по-любому резвее должны быть, чем наш 1,5...

_________________
То, что нас не убивает, нас делает сильней!
Вернуться к началу
isdn сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SuperFly



На форуме 13 лет
Сообщения: 1013
Откуда: Рязань
Авто: 2112 16v->Astra Carawan 1.6
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 16:50
Ответить с цитатой

Илкари писал(а):
дефектный двигатель, из-за низкого качества изготовления.
мощи много...
Smile

Да точно надо обратиться в ГАИ что-бы налог пересчитали
to F_G
Не обижай маленьких(Акцентов и т.д.) Грешно смеяться над убогими.
Все уже знают что Акценты это РУЛЕЗ, и все оних уже мечтают... Smile)

Последний раз редактировалось: SuperFly (28 Октября 2004 16:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
SuperFly сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bs51



На форуме 12 лет
Сообщения: 21
Откуда: 69 паралель
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 16:51
Ответить с цитатой

Все обьясняется враньем спидометра. Разрон до 90-95 за 11сек вполне нормально.
Вернуться к началу
bs51 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S.S.



На форуме 13 лет
Сообщения: 599
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 16:56
Ответить с цитатой

В поспорте пишут не среднюю величину разгона до 100, а наилучшее время среди нескольких попыток. Причем замеры производятся спецаппаратурой, на специальном участке трека и мягко говоря, не жалея машину. Так что НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствх стандарная машина не может ехать быстрее паспортной величины.
Тебя обманули, тебе продали уже оттюниную машину Wink

_________________
Opel Vectra>ВАЗ 21053>Accent AT5> Peugeot 308/Peugeot 107
Вернуться к началу
S.S. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kabanero
Гость


Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 17:21
Ответить с цитатой

S.S. писал(а):
Бред.
Как всегда, впрочем.


БРЕД твоя ХУНДАЙ, а я говорю практику.
Вернуться к началу
Kabanero
Гость


Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 17:30
Ответить с цитатой

S.S. писал(а):
В поспорте пишут не среднюю величину разгона до 100, а наилучшее время среди нескольких попыток. Причем замеры производятся спецаппаратурой, на специальном участке трека и мягко говоря, не жалея машину. Так что НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствх стандарная машина не может ехать быстрее паспортной величины.
Тебя обманули, тебе продали уже оттюниную машину Wink



А ты точно знаешь? или так трепешь?
Вернуться к началу
Kabanero
Гость


Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 17:37
Ответить с цитатой

bs51 писал(а):
Все обьясняется враньем спидометра. Разрон до 90-95 за 11сек вполне нормально.


Спидометр врет несомненно, но тогда и производители врут, Гетц 102лс разгон 10.5 сек. до 100 не берет 12 стандарную, заезжали несколько раз.
Вернуться к началу
Aquarius



На форуме 14 лет
Сообщения: 40
Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 17:45
Ответить с цитатой

F_G писал(а):
В одной из веток говорил товарищ, что у него разгоняется 12-я стандартная за 11 сек, так его чуть не съели те у кого не разгоняется.


и верно... не любят нас таких тут =) у меня 21103, сейчас уже 70тыс... 10.8 до 100 =) 95 Neste/Shell, 185/60/R14
про максималку писал недавно... 194 по БК, по спидометру где-то 205
Вернуться к началу
Aquarius сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
GPF



На форуме 14 лет
Сообщения: 383
Откуда: ульяновск
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 18:02
Ответить с цитатой

Aquarius писал(а):
F_G писал(а):
В одной из веток говорил товарищ, что у него разгоняется 12-я стандартная за 11 сек, так его чуть не съели те у кого не разгоняется.


и верно... не любят нас таких тут =) у меня 21103, сейчас уже 70тыс... 10.8 до 100 =) 95 Neste/Shell, 185/60/R14
про максималку писал недавно... 194 по БК, по спидометру где-то 205

дык за что вас любить? Smile Smile Smile
хотите доводов? у нас есть их... http://chiptuner.ru/faq.php#speed

замеры по компу тоже не есть истина, т.к. комп считает от ДС, который может врать и врать сильно
Вернуться к началу
GPF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquarius



На форуме 14 лет
Сообщения: 40
Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 18:19
Ответить с цитатой

GPF писал(а):
Aquarius писал(а):
F_G писал(а):
В одной из веток говорил товарищ, что у него разгоняется 12-я стандартная за 11 сек, так его чуть не съели те у кого не разгоняется.


и верно... не любят нас таких тут =) у меня 21103, сейчас уже 70тыс... 10.8 до 100 =) 95 Neste/Shell, 185/60/R14
про максималку писал недавно... 194 по БК, по спидометру где-то 205

дык за что вас любить? Smile Smile Smile
хотите доводов? у нас есть их... http://chiptuner.ru/faq.php#speed

замеры по компу тоже не есть истина, т.к. комп считает от ДС, который может врать и врать сильно


да и авто-ревю, и hass-dodgev мог слегка наврать =) речь не об этом. Не каждый день увидишь в городе или на трассе авто с "высокоточными бесконтактными датчиками ускорения" - чаще все-таки ориентируешься по имеющимся приборам
Вернуться к началу
Aquarius сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger
GPF



На форуме 14 лет
Сообщения: 383
Откуда: ульяновск
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 18:31
Ответить с цитатой

Aquarius писал(а):
GPF писал(а):
Aquarius писал(а):
F_G писал(а):
В одной из веток говорил товарищ, что у него разгоняется 12-я стандартная за 11 сек, так его чуть не съели те у кого не разгоняется.


и верно... не любят нас таких тут =) у меня 21103, сейчас уже 70тыс... 10.8 до 100 =) 95 Neste/Shell, 185/60/R14
про максималку писал недавно... 194 по БК, по спидометру где-то 205

дык за что вас любить? Smile Smile Smile
хотите доводов? у нас есть их... http://chiptuner.ru/faq.php#speed

замеры по компу тоже не есть истина, т.к. комп считает от ДС, который может врать и врать сильно


да и авто-ревю, и hass-dodgev мог слегка наврать =) речь не об этом. Не каждый день увидишь в городе или на трассе авто с "высокоточными бесконтактными датчиками ускорения" - чаще все-таки ориентируешься по имеющимся приборам

вопрос простой - кому больше доверять вамвашему авто или дмитровскому полигону?
для меня ответ очевиден, и для здравомыслящих людей даже без физического образования и не представляющих что такое Сх тоже.
Вернуться к началу
GPF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей 123



На форуме 12 лет
Сообщения: 579
Откуда: Псков
Авто: Форд Модео
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 20:46
Ответить с цитатой

F_G писал(а):
Ну теперь для любителей иномарок.

Рено Сценик минивен 2л. 16кл - разгон на уровне с моей 21103 1.5л. 16кл.
Фокус универсал 2л - разгон на уровне до 80 далее взади.
Гецы, Нексии, Акценты, даже не пробуют.

Smile Smile Smile
А теперь цифры
Гетц до 100 9,8 сек.
Акцент 10,5 сек. При равной массе и габаритах с 10-кой движок 102 л.с.
10-ки делаются легко и без напряга.
Это все равно как если сравнить 7-ку с движком 1,6 и 10-ку. :-D
Вернуться к началу
Алексей 123 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pka889



На форуме 12 лет
Сообщения: 27
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 28 Октября 2004 21:35
Ответить с цитатой

Ребят я бы тоже не поверил, но решил замерить сегодня и у меня получилось 10.4, 16v пробег 9 000, ЗАПРАВЛЯЮСЬ ТОЛЬКО НА ЮКОСЕ ТАК ЧТО..
Вернуться к началу
pka889 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медвед



На форуме 12 лет
Сообщения: 512
Откуда: Средне-Кокаинск
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2004 00:09
Ответить с цитатой

pka889 писал(а):
Ребят я бы тоже не поверил, но решил замерить сегодня и у меня получилось 10.4, 16v пробег 9 000, ЗАПРАВЛЯЮСЬ ТОЛЬКО НА ЮКОСЕ ТАК ЧТО..


так что прими как факт, что датчик скорости 3,14..ит у тебя безбожно.
Вернуться к началу
Медвед сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OldWalkman



На форуме 12 лет
Сообщения: 559
Откуда: Москва Авто:ВАЗ21070
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2004 00:26
Ответить с цитатой

F_G писал(а):

Еще мне кажится что кВт. русский не равен кВт заморскому.


Точнее -- одна волжская лошадь посильнее там всяких с Рейна, Миссиписи и Темзы вместе взятых. Этточно. Smile

_________________
SY,
=Maximo
Вернуться к началу
OldWalkman сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Медвед



На форуме 12 лет
Сообщения: 512
Откуда: Средне-Кокаинск
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2004 00:27
Ответить с цитатой

сходите вот сюда
http://www.tmsport.ru/tms16_3.shtml , обратите внимание на мощность и крутящий момент, теперь сюда

http://www.tmsport.ru/tms16_3.shtml , обратите внимание на время разгона до 100.

теперь сравните характеристики своих стоковых машин с потюненной, ещё раз перечитайте ту куйню, что писали выше, и больше такой куйни не пишите.

Последний раз редактировалось: Медвед (29 Октября 2004 00:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Медвед сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медвед



На форуме 12 лет
Сообщения: 512
Откуда: Средне-Кокаинск
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2004 00:29
Ответить с цитатой

ну и зздесь гляньте
http://gazeta.ru/2002/10/18/auto_desatkadosot.shtml

125 л.с. У вас они есть, разгонялы?
Вернуться к началу
Медвед сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey S



На форуме 12 лет
Сообщения: 518
Откуда: Новосибирск
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2004 07:00
Ответить с цитатой

Похоже одна здравая мысль у автора прозвучала. Действительно, мощность двигателя в л.с. (а не в кВт - это стандартизованная величина международной системы мер и величин C) измеряется по разному в Европе и Америке с Японии. Т.ч. в американских и японских машинах при одинаковой мощности в кВт лошадинных сил будет больше.

зы источник не помню, и не спрашивайте. Надо идти гуглить Wink
Вернуться к началу
Andrey S сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астрахань



На форуме 13 лет
Сообщения: 223
Откуда: Астрахань
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2004 07:32
Ответить с цитатой

кАКАЯ н...й СПЕЦ АППАРАТУРА. Что бы у нас в России делали все по стандарту надо еще лет 50, а там уже другие стандарты будут

:)
Сорри за отступление.

Ни кого не хочу обидеть, но я делал замеры так:
Машинка ТАЗ-21103, резина Мишлен 185 14 радиус, 40ккм бензин Лукойл 95 - 20 литров. В багажке стандартный набор + по мелочи

килограмм 25-30. У самого вес 92 кг Smile Ну мелочи но все-же, ускорение пропорционально массе. Мозги слегка потюнены - но не

предел совершенства - J5E05R61(на динамичном режиме).
Берем ноут старенький IBM с 133пеньком, паяем к нему переходник К-line втыкаем в сответсвующие разъемы. Юзаем прогу Abbat My

Tester VAZ.
Выходим на старт,Включаем динамичный режим, запускаем прогу. В проге ставим значения - начать отсчет с 1км/ч до 101км/ч.

Клацаем старт.
Ну тут кто как умеет трогается и гоним до 105-110.Я обычно прохожу на 2-ой передаче 100км/ч.
Самое наименьшее у меня получалось это 10.84с.
На счет тюненого датчика скорости - незнаю, все в нашей стране может быть, но тогда я думаю у ГАИшников (причем от Астрахани

до Краснодарского края) тоже тюненые радары Smile Спидометр врет в большую сторону относительно компа на 4-6км/ч.
Ниже выкладываю файл дампа моих замеров.


**************************************************
*** Результаты теста ускорения автомобиля. ***
**************************************************
Дата:Sat Sep 11 17:54:13 2004


Длительность разгона: 10.8400 cек.
Температура охлаждающей жидкости до: 88 после: 89 град.С.
Скорость вращения двигателя до: 4600 после: 6760 об./мин.
Скорость автомобиля до: 16 после: 101 км./час.
Путевой расход топлива до: 0.000 после: 26.109 л./100км.
Массовый расход воздуха до: 211.900 после: 245.900 кг./час.
Часовой расход топлива до: 21.72 после: 25.58 л./час.

Ускорение оборотов двигателя: 199.2620 (об./мин)/cек.
Ускорение автомобиля: 7.8413 (км./час)/сек. на передаче: 0.
Рост температура охлаждающей жидкости: 1 град.С./c
Файл дампа: 1094910892.dma


1094910892.dma
*******************************************************************
*** Результаты теста ускорения автомобиля для обработки в Exel. ***
*******************************************************************
Дата:Sat Sep 11 17:54:52 2004

Температура охлаждающей жидкости Скорость вращения двигателя Скорость автомобиля Путевой расход топлива

Массовый расход воздуха Часовой расход топлива Метка времени ms.
88 4600 16 0.0000 211.9000 21.720 1057678
88 4680 16 103.0703 164.0000 16.480 1057859
88 4480 16 92.7188 149.0000 14.820 1058038
88 4200 16 73.7188 122.7000 11.780 1058219
88 3760 37 36.8906 150.4000 13.640 1058400
88 3800 37 49.9844 175.0000 18.480 1058580
88 3880 37 50.4766 178.4000 18.660 1058762
88 4120 31 63.5313 200.9000 19.680 1058941
88 4280 31 66.9922 193.6000 20.760 1059122
88 4480 31 70.5781 211.2000 21.880 1059304
88 4640 36 73.1016 221.7000 22.660 1059484
88 4760 36 64.5703 225.8000 23.240 1059664
88 5000 36 66.1875 230.2000 23.820 1059846
88 5160 36 66.1875 237.0000 23.820 1060026
88 5400 40 59.6563 237.3000 23.860 1060207
88 5640 40 60.6094 240.0000 24.240 1060388
88 5880 40 60.5234 217.9000 24.200 1060569
88 6080 46 53.2188 215.3000 24.480 1060749
88 6280 46 54.3672 254.1000 25.000 1060930
88 6520 46 54.9219 228.5000 25.260 1061111
88 6720 51 55.9922 241.3000 25.740 1061291
88 6920 51 17.5547 49.2000 8.940 1061472
88 6440 51 4.4922 27.4000 2.280 1061652
88 6160 51 49.2500 224.5000 25.120 1061834
88 4800 56 41.4375 222.0000 23.200 1062013
88 4240 56 36.8594 192.8000 20.640 1062194
88 4160 56 35.4297 183.5000 19.840 1062374
88 4280 67 30.3984 185.3000 20.360 1062555
88 4320 67 30.9922 194.4000 20.760 1062736
88 4440 67 32.1094 201.9000 21.500 1062916
88 4520 66 32.7891 213.0000 21.960 1063097
88 4600 66 33.4766 208.1000 22.080 1063279
89 4680 66 34.2813 214.8000 22.620 1063459
89 4800 66 35.2734 223.5000 23.280 1063639
89 4880 71 33.0703 227.1000 23.480 1063819
89 4960 71 32.4531 216.6000 23.040 1064001
89 5080 71 33.0703 225.1000 23.480 1064181
89 5160 75 31.5938 241.2000 23.700 1064361
89 5240 75 31.2813 219.6000 23.460 1064543
89 5320 75 31.7422 228.5000 23.800 1064723
89 5400 80 31.1875 220.9000 23.380 1064904
89 5480 80 29.4844 236.6000 23.580 1065085
89 5560 80 29.7344 238.1000 23.780 1065265
89 5640 80 29.4609 228.3000 23.560 1065446
89 5720 84 28.6250 244.4000 24.040 1065627
89 5800 84 27.9922 210.7000 23.500 1065808
89 5840 84 28.6641 238.5000 24.080 1065988
89 5920 88 27.2813 245.9000 24.000 1066169
89 6000 88 27.5938 240.4000 24.280 1066349
89 6080 88 27.7734 242.3000 24.440 1066530
89 6160 91 27.7109 217.5000 24.380 1066710
89 6200 91 27.0234 248.6000 24.580 1066891
89 6240 91 26.5781 236.8000 24.180 1067072
89 6320 91 26.6641 244.9000 24.260 1067252
89 6400 95 26.0391 238.6000 24.720 1067434
89 6480 95 25.8984 225.6000 24.600 1067614
89 6520 95 26.3984 245.8000 25.080 1067795
89 6560 98 25.5391 236.0000 25.020 1067976
89 6640 98 25.5938 236.0000 25.080 1068156
89 6720 98 25.9063 232.5000 25.380 1068337
89 6760 101 26.1094 245.9000 25.580 1068518

На счет разговоров что я трогался с 16км/ч - я уже объяснял в другой ветке. Гляньте для сравнения частоту вращения

коленчатого вала и скорости в один и тот же момент времени и все станет понятным. (Хотя и в Африке есть носороги).

Всем безопасного движения!Пишите письма.
Вернуться к началу
Астрахань сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey_16V



На форуме 13 лет
Сообщения: 1094
Откуда: Тверь
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2004 09:10
Ответить с цитатой

Замеры делать нечем, но есть опыт. Ино малого класса, а именно Фокус, Мицубиси Харизма, вся корея, Мазда с движками до 1,6 включительно тяжело, но делаются на трассе. БМВ, Хонда и даже Тойота королла ни фига. Если посмотреть ТТХ этих машинок (фокус и пр.), то максималка у них как правило 175-180 км/ч. Так что по соотношению Цена или л/с, объем к скорости 10-12 с 16V rules. :cool:
Вернуться к началу
Sergey_16V сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
isdn



На форуме 12 лет
Сообщения: 487
Откуда: Питер
Авто: Mazda 6 MPS + Renault Megane
Сообщение Добавлено: 29 Октября 2004 09:25
Ответить с цитатой

это все, конечно, выглядит достаточно научно, НО: во-первых, даже легкий чип-тюнинг - это уже не стандарт; во-вторых, лично у меня отсечка вроде как на 6000 срабатывает (до 6750 не докрутишь); в-третьих, датчик скорости, с которого Вы снимаете показания не является прибором (профессионалы на полигоне используют, скажем, измерительный комплекс Datron и т.д.)
Поэтому я крайне осторожно отношусь к заявлениям "10.8"... Что касается Гетца и Акцента, то паспортные данные разгона и максималки корейцы ВСЕГДА врут. Сколько было тестов в Авторевю - ни разу они не показали паспортные данные. Справедливости ради надо сказать, что вообще почти все производители этим грешат... Кроме, пожалуй, БМВ...

_________________
То, что нас не убивает, нас делает сильней!
Вернуться к началу
isdn сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы