Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Альтернатива ДВС.
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> Альтернатива ДВС. вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 11:04
Ответить с цитатой

Уважаемые автоводители, кто что слышал, читал, про альтернативы двигателю внутреннего сгорания или альтернативу поршню. Давайте пофлудими о будущем. Принимаются ссылки и разумные выводы.
_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OldWalkman2



На форуме 14 лет
Сообщения: 62
Откуда: MSK
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 11:15
Ответить с цитатой

Для себя я принял пока мысль: "Альтернативные двигатели будут пока только в зачаточном состоянии -- нефтемагнаты просто не дадут им развиваться, причем вложат в это удушение сколько угодно денег.

Иначе,... "а зачем нам бензин?"

_________________
AKA OldWalkman
Вернуться к началу
OldWalkman2 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 55555



На форуме 15 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 11:44
Ответить с цитатой

Но нефть ведь скоро кончится. И нашим детям наверное уже не хватит. На чем они будут ездить?
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OldWalkman2



На форуме 14 лет
Сообщения: 62
Откуда: MSK
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 12:18
Ответить с цитатой

Кончится? В принципе -- это неизбежно. 8-)

Но кончится она не сразу. Зато будет смысл повышать цены. 100, 200 баксов за бочку... Себестоимость останется почти той же, а прибыль...

На чем внуки будут ездить? А когда такие вопросы волновали капиталособирателей? Отпусти они сейчас развитие альттоплива -- их акции первыми пойдут вниз. Оно им надо?!

_________________
AKA OldWalkman
Вернуться к началу
OldWalkman2 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 17 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 12:18
Ответить с цитатой

Евгений 55555 писал(а):
Но нефть ведь скоро кончится. И нашим детям наверное уже не хватит. На чем они будут ездить?


Ха-ха Surprised А скоро - это когда???
Я тебя уверяю, что на 500 лет как минимум - ХВАТИТ!!!!!!! А если еще учесть, что останутся мелкие страны.....короче хватит и еще на долго!

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GENA



На форуме 16 лет
Сообщения: 1375
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 12:31
Ответить с цитатой

Уважаемый kyzmyk, боюсь что с такими темпами обавтомобиливания на 500 лет точно не хватит, дай бог на 50 лет. Но тему затевал не для обсуждения нефтяных запасов. А просто интересно есть ли уже достойная замена ДВСу. Смотрел про электромобили, впринципе в городских условиях и при изобретении мгновенно заряжающихся АКБ очень даже перспективно. Водородное топливо, тоже уже есть, но дорого пока и опасней чем с бензином. Ротороно-поршневой уже помойму в годах 70-х как был изобретен, но почемуто в сериях его нету. Вот и обращаюсь к коллективному разуму - инернет форуму, у кого какая инфа есть.
_________________
"В добыче полезных ископаемых очень много инновационного" А.Кудрин
Вернуться к началу
GENA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 17 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 13:24
Ответить с цитатой

реальная альтернатива пока одна - электромотор.
имхо, абсолютно бесперспективно!!!!! по законам физики.

другое дело - водородные двс. это наше будущее. (или наших детей). экологичный, мощный мотор на топливе, запасы которого не ограничены.

_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falcon[SD]



На форуме 17 лет
Сообщения: 2166
Откуда: Петербург
Авто: 2101 -> 2106 -> 2109 -> 21099 -> VW Golf mk2 -> Audi 80 -> Opel Omega B
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 13:29
Ответить с цитатой

GENA писал(а):
Смотрел про электромобили, впринципе в городских условиях и при изобретении мгновенно заряжающихся АКБ очень даже перспективно.
не будет такого никогда. физически невозможно. кроме того, акб всегда будут очень дорогими, сколько их не выпускай, а ресурс у них весьма ограничен, + зависимость от погоды. короче - дорого и без будущего.
Цитата:
Водородное топливо, тоже уже есть, но дорого пока и опасней чем с бензином.
по-любому будет дешевле бензина, особенно когда будут делать много. не глобально, но раза в 2 дешевле вполне реально.
Цитата:
Ротороно-поршневой уже помойму в годах 70-х как был изобретен, но почемуто в сериях его нету.
до сих пор есть - mazda rx. тока ресурс у моторов отто выше, ремонт проще, экологичность гораздо выше, вероятность перекрутить гораздо меньше (рпд вообще склонны хватать "клин", а скрутить его - элементарно, т.к. вибраций на высоких оборотах очень мало).
_________________
ну и отлично...
Вернуться к началу
Falcon[SD] сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаврилыч



На форуме 15 лет
Сообщения: 2315
Откуда: 750 rus
Авто: ВАЗ 2106 2003 г., Акцент 2008 г. Круз 2012 г. Kia Optima 2015 г.
Сообщение Добавлено: 09 Декабря 2004 13:32
Ответить с цитатой

Водородный двс штука конечно хорошая.
Лично мне больше всего нравится перемещаться по воздуху и я
с интересом ищу любую информацию касающуюся антигравитации.
Наверно многие, если не все, согласились бы пересесть с наземного
транспорта на транспортное средство похожее на НЛО с их лётными
характеристиками.
Аргументы за и против хотелось бы услышать.
Вернуться к началу
Гаврилыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 17 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 11:01
Ответить с цитатой

Гаврилыч писал(а):
Водородный двс штука конечно хорошая.
Лично мне больше всего нравится перемещаться по воздуху и я
с интересом ищу любую информацию касающуюся антигравитации.
Наверно многие, если не все, согласились бы пересесть с наземного
транспорта на транспортное средство похожее на НЛО с их лётными
характеристиками.
Аргументы за и против хотелось бы услышать.


Пока это только научная фантастика! Я сколько не искал, более менее нормальной инфы так и не нашел.
Хотя пересесть согласен был бы.

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаврилыч



На форуме 15 лет
Сообщения: 2315
Откуда: 750 rus
Авто: ВАЗ 2106 2003 г., Акцент 2008 г. Круз 2012 г. Kia Optima 2015 г.
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 11:42
Ответить с цитатой

kyzmyk писал(а):
Гаврилыч писал(а):
Водородный двс штука конечно хорошая.
Лично мне больше всего нравится перемещаться по воздуху и я
с интересом ищу любую информацию касающуюся антигравитации.
Наверно многие, если не все, согласились бы пересесть с наземного
транспорта на транспортное средство похожее на НЛО с их лётными
характеристиками.
Аргументы за и против хотелось бы услышать.


Пока это только научная фантастика! Я сколько не искал, более менее нормальной инфы так и не нашел.
Хотя пересесть согласен был бы.


В том то и дело что всё хорошее у нас, это научная фантастика.
Может вместо изобретения нововых видов вооружения, лучше
было бы решить не только эту, но и другие проблемы связанные с
нормальным бытиём.
Вернуться к началу
Гаврилыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 17 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 14:43
Ответить с цитатой

Гаврилыч писал(а):

В том то и дело что всё хорошее у нас, это научная фантастика.
Может вместо изобретения нововых видов вооружения, лучше
было бы решить не только эту, но и другие проблемы связанные с
нормальным бытиём.


Всегда что-либо принципиально новое - ИДЕТ ЧЕРЕЗ ОРУЖЕЕ!
Ну или через военных.
Так что как токо изобретут какой-нить антигравитационный снаряд, лет так через 20-50 можно ожидать внедрение его в мирную жизнь.

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Start-san



На форуме 14 лет
Сообщения: 131
Откуда: Город фонтанов
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 14:58
Ответить с цитатой

Гаврилыч писал(а):
Водородный двс штука конечно хорошая.
А одна баба сказала что водорода в свободном виде на Земле нет, а чтобы его выделить нужно потратить больше энергии чем при сжигании оного... Электричество (прилив, ветер, гидро) и золотое правило механники спасут мир. А вообще-то мне снится сон... Между городами натянуты стальные тросы густо смазанные соплями типа вазелина, люди на лифтах поднимаются на высоту n-го этажа, садятся в капсулы и по соплям с бешенной скоростью мчатся из города в город...
_________________
Вот такая петрушка!
Вернуться к началу
Start-san сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MadM



На форуме 17 лет
Сообщения: 204
Откуда: раньше 02 RUS, а теперь 52 RUS
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 16:40
Ответить с цитатой

Start-san писал(а):
Между городами натянуты стальные тросы густо смазанные соплями типа вазелина, люди на лифтах поднимаются на высоту n-го этажа, садятся в капсулы и по соплям с бешенной скоростью мчатся из города в город...


а на природу, на шашлыки, на охоту ты тоже на соплях ездить будешь? Smile Smile :-)

Эксперты British Petroleum установили, что нефти хватит еще на 41 год http://www.lenta.ru/economy/2004/06/16/oil/

Британские ученые заправят машины подсолнечным маслом http://www.lenta.ru/science/2004/08/27/sunflower/

китайцы тоже отличились http://www.lenta.ru/science/2004/10/18/habo/


и вообще у нас есть автомобиль на водородном топливе LADA Antel 2

Последний раз редактировалось: MadM (10 Декабря 2004 16:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
MadM сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений 55555



На форуме 15 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 16:51
Ответить с цитатой

Може скоро будет атомный мини реактор.
Заправил один раз и на всю твою жизнь хватит.
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MadM



На форуме 17 лет
Сообщения: 204
Откуда: раньше 02 RUS, а теперь 52 RUS
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 17:00
Ответить с цитатой

Евгений 55555 писал(а):
Може скоро будет атомный мини реактор.
Заправил один раз и на всю твою жизнь хватит.


и продлится твоя жиснь от силы пару месяцев Smile Smile Smile
Вернуться к началу
MadM сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 17 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 17:04
Ответить с цитатой

Евгений 55555 писал(а):
Може скоро будет атомный мини реактор.
Заправил один раз и на всю твою жизнь хватит.


ВОТ ЭТО КЛЕВА! :cool:

Токо скока он будет стоииить...... Surprised

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений 55555



На форуме 15 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 18:28
Ответить с цитатой

Может скоро будем заливать вместо бензина спирт? Surprised
сильно не пинайте, я сам против такой идеи
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Восьмеркин



На форуме 15 лет
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Авто: 21083i,2002г.(555 т.км, шустрый тазик-марафонец +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 19:54
Ответить с цитатой

В ноябрьском номере "Автопилот" статья про паренька и его электромобиль самопальный...Внешне-оригинальное спорткупе из углепластика, запас хода - 200км, скорость - 80 км/ч, эксплуатация- в 5 раз дешевле, чем ДВС. АКБ заряжаются ночью в гараже...Не знаю только регистрируют ли машину, но вроде он на ней ездит 8-)
ЗЫ. А ведь она совсем воздух не гадит 8) (ну не считая немного сероводорода при заправке АКБ)

_________________
Поголовная детская вакцинация - одно из преступлений власти против народа.
Вернуться к началу
Восьмеркин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений В.



На форуме 17 лет
Сообщения: 158
Откуда: Новоуральск
Сообщение Добавлено: 10 Декабря 2004 23:41
Ответить с цитатой

читайте старую книжку "Тайные общества ХХ века" Боголюбов
"...На профессиональном жаргоне их называют волнами ?ELF? (Electrified Low Frequence = Электризованная Низкая Частота), которые были открыты в начале нашего века НИКОЛОЙ ТЕСЛА (Книги о нем и о его разработках можно найти в приложении под заголовком ?Свободная энергия?)....
....финансировал естественно банкир Дж. П. Морган (Дж. П. Морган & К° был представителем Н. М. Ротшильда & К° в США), однако, представляется, что он вовремя сориентировался, что нужный час пробил. Тесла начал...., ? извлекая из него энергию, разумеется, совершенно дармовую. Одновременно с этим он использовал энергетическое поле эфира для самых различных видов коммуникации и передачи энергии на расстояние. Такие источники энергии, как каменный уголь, нефть, и сила воды становились излишними, как и трансконтинентальные линии электропередачи. Корабли, автомобили, самолеты, фабрики и жилые дома могли получать энергию непосредственно из энергетического поля эфира......
.....В конце 1898 года Тесла на своем испытательном полигоне в Колорадо Спрингс, финансированном Дж. П. Морганом, очень близко подошел к технической реализации этого способа получения энергии из эфира. Сегодня мы называем данную технологию конверсией энергии тяготения или та-хионной энергией. Моргану было совершенно очевидно, что должны были означать эти разработки. Контроль с их помощью электричества, нефти, бензина, угля и т.п. становился теперь уже невозможен. Именно поэтому он заставил изобретателя свернуть работы и приказал сравнять с землей центр Тесла в Колорадо Спрингс. Однако, Тесла не сдался. Вплоть до своей смерти, последовавшей Января 7, 1943, он осуществил гигантское число изобретений, которые по части носили революционный характер, а многие из которых по своей важности навряд ли могут быть полностью оценены даже и сегодня. Его изобретения могли бы за непродолжительное время превратить Землю в paй, что однако, как Вы уже знаете, вовсе не желательно для наших рулевых. К числу его изобретений принадлежат, наряду с машинами, улавливающими энергию эфира (сегодня называемого тахионным полем) и трансформирующими ее в используемые виды энергии, также ?Конвертер твердого состояния? (1931), который использует специальный электромотор, встроенный в тяжелый роскошный лимузин, и который сообщает ему такие же эксплуатационные характеристики, как и стандартный бензиновый мотор. Этот автомобиль испытывался в течение недели на скорости 130 км/час ? и стоимость топлива равнялась НУЛЮ! (Отчет об этих испытаниях можно найти в предлагаемой ниже книге. Данное устройство, величиной с виноградную гроздь, вырабатывало достаточно энергии, чтобы полностью удовлетворять все потребности в ней целого хозяйства!!!) Впоследствии ему удалось вызвать искусственное землетрясение через индуцированное нарушение тахионного поля, вследствие которого вибрация передавалась на всю материю вокруг. Наряду с патентом на дистанционное управление средствами передвижения (1899), он в число своих изобретений внес также бескабельный способ передачи энергии на расстояние."
Вернуться к началу
Евгений В. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шмарень



На форуме 15 лет
Сообщения: 2
Откуда: Сыктывкар
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2004 12:19
Ответить с цитатой

очевидно совершенно, что раз такую цивилизацию подсадили на бензин, то никто не даст ей слезть пока нефть не кончится. Любыми путями. Но товарисчи, мы же забыли о могучем государстве, которое доселе нас выручало Smile Я имею ввиду Китай. Все знают что у них народу переизбыток, а при этом они весьма малогабаритные Smile Так может они вскорести наладят выпуск экспортных китайцев легко умещающихся в подкапотном пространстве Smile И кормить их необязательно - просто отпускать в свободное время на рынок (сиреневый например) - они сами окупят свое пребывание в великой России Smile
_________________
Живу тут: http://www.autosport11.ru/
Вернуться к началу
Шмарень сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oddi



На форуме 15 лет
Сообщения: 33
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2004 16:53
Ответить с цитатой

Восьмеркин писал(а):

ЗЫ. А ведь она совсем воздух не гадит 8) (ну не считая немного сероводорода при заправке АКБ)


Но ведь перед этим нужно получить электричество для зарядки АКБ - вот тут-то и есть основная угроза экологии.

С водородом тоже не все гладко. Как тут уже сказали, его нет в свободном виде, т.е. его надо получать с использованием энергии. Следовательно вместо 1000 машин будет равноценно коптить 1 завод по производству водовода - получается шило на мыло...
Вернуться к началу
Oddi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Восьмеркин



На форуме 15 лет
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Авто: 21083i,2002г.(555 т.км, шустрый тазик-марафонец +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2004 17:47
Ответить с цитатой

Oddi писал(а):
Восьмеркин писал(а):

ЗЫ. А ведь она совсем воздух не гадит 8) (ну не считая немного сероводорода при заправке АКБ)


Но ведь перед этим нужно получить электричество для зарядки АКБ - вот тут-то и есть основная угроза экологии.

...

В настоящее время основная часть электроэнергии вырабатывается на атомныхЭС...Они не особо сильно загрязняют окружающую среду(проблема только с активными отходами), конечно Чернобыль-не в счет Confused

_________________
Поголовная детская вакцинация - одно из преступлений власти против народа.
Вернуться к началу
Восьмеркин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Den_053



На форуме 15 лет
Сообщения: 348
Откуда: Сертолово (Спб)
Авто: ВАЗ-21053 (1998 г.), Mazda3 2,0 MT Touring (2008 г.)
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2004 18:56
Ответить с цитатой

Start-san писал(а):
А вообще-то мне снится сон... Между городами натянуты стальные тросы густо смазанные соплями типа вазелина, люди на лифтах поднимаются на высоту n-го этажа, садятся в капсулы и по соплям с бешенной скоростью мчатся из города в город...

Во сне ничего про перегрузки не говорили... Confused

_________________
Вернуться к началу
Den_053 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений В.



На форуме 17 лет
Сообщения: 158
Откуда: Новоуральск
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2004 19:49
Ответить с цитатой

Восьмеркин писал(а):
Oddi писал(а):
Восьмеркин писал(а):

ЗЫ. А ведь она совсем воздух не гадит 8) (ну не считая немного сероводорода при заправке АКБ)


Но ведь перед этим нужно получить электричество для зарядки АКБ - вот тут-то и есть основная угроза экологии.

...

В настоящее время основная часть электроэнергии вырабатывается на атомныхЭС...Они не особо сильно загрязняют окружающую среду(проблема только с активными отходами), конечно Чернобыль-не в счет Confused

ошибаешься !
в России, да и везде, кроме некоторых европейских стран, основные производители элэнергии - тепловые электростанции.
Вернуться к началу
Евгений В. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы