Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Проезд на красный. Тормознули. Как быть?

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> Проезд на красный. Тормознули. Как быть? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вредный Самаритянин



На форуме 16 лет
Сообщения: 84
Откуда: В Спб ныне обитаю
Авто: 2108 86 г.в. 20 лет в том году уже было
Сообщение Добавлено: 11 Декабря 2004 21:27
Ответить с цитатой

Всем доброго времени суток.

Значит дело было так. Еду, скорость порядка 50. Горит зелёный. Я знаю что этот светофор мигает, причём три раза. Потом жёлтый, потом соотно красный. Проезжаю на последний мигающий сигнал зелёного. Не газовал, как ехал так и еду. Через метров 150, на следующем перекрёстке тормозят. Выхожу, диалог:
- Вы проехали на красный.
- Я проехал на зелёный.
- Пройдёмте.
- Пожалуйста.

Садимся.

- вы проехали на красный
- я проехал на МИГАЮЩИЙ зелёный (это важно, см. ниже)

Ухмыляется. Берёт документы. Оформляет протокол.

В процессе оформления говорит:
- А вы знаете, этот светофор вообще не мигает.

Вот тут я разозлился. Сильно. Ну как это вообще! Mad Mad Mad
Я ЗНАЯ ЧТО ОН МИГАЕТ!!!

Я ему, пошли выйдем, поглядим? Хрен - не вышел.
Я: - Я не согласен с вашим решением. Я буду писать объяснение.

Млять, почему в протоколах на объяснение даётся полторы строки? Что я там смогу написать, и как это потом читать будут? Или потому мало места что всё равно не будут читать? :-х

Он: - Пишите.

Ну я написал, что типа не согласен с решением инспектора, потому что он находился на значительном расстоянии (см. выше - 150 м) и не мог адекватно воспринимать ситуацию. Места мало, мельчил как мог.

Подписываю протокол. Вот тут может я не прав? Может стоило отказаться подписывать? Мент бы мне документы отдал?

Штраф 100 руб. Деньге небольшие, но свои, кровные, за просто так отдавать не хочется.

Просто как себя ПРАВИЛЬНО вести в подобных ситуациях? Я, честно говоря, психанул. Сам потом посидел, подумал. Надо было по спокойнее быть.

Ещё момент, дорога 2 полосы в обе стороны. День ясный, солнечный. Направление движения с юга на север. Время около полудня. То есть ещё и солнышко слепило бравого ментёнка.

Я так думаю, что если подписал - то глубоко фиолетово что я там в объяснении написал. Платить. Так?

Жду совета.
Кстати, почему-то PDD-razbor.ru не работает. Хотел там спросить - а фик! Сранно всё это, очень странно Confused
Вернуться к началу
Вредный Самаритянин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Pat_



На форуме 16 лет
Сообщения: 1362
Откуда: Тамбов
Авто: ВАЗ-21063 --> ВАЗ-21093+Копейка (кросс) --> ВАЗ-21093+2108 (кросс)+Калина
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2004 00:13
Ответить с цитатой

OFFTOP
Прошу особо не ругать. Просто анекдот вспомнился...

Проезжает мужик(М) на красный свет. Его тормозит сержант(С). ПОдходит, представляется...
С:Вы проехали на красный свет. Ваши документы, да и дыхнуть не мешало бы.
М: Ну понимаешь, день рождения, немного выпил, документы на холодильнике дома оставил.
Сержант, чувствуя неплохое пополнение бюджета уходит советоваться к старшему по званию (допустим, лейтенант Л)
С: Там мужик пьяный без документов на красный свет проехал.
Подходит к мужику Л:
Л: Ваши документы
М: Да пожалуйста, - достает документы, отдает, Л смотрит - все в порядке
Л: Дыхните в трубку
Мужик дыхнул - трубка ноль эмоций
Л: Блин, че за еруйня, мне тут сказали, что вы пьяный без документов??!?!?!?
М: ЭЭэ да это молодой сержант, салага необстрелянный. Вы его не слушайте, он вам скажет, что я еще и на красный свет проехал..

_________________
Не мешай машине ездить
Вернуться к началу
_Pat_ сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредный Самаритянин



На форуме 16 лет
Сообщения: 84
Откуда: В Спб ныне обитаю
Авто: 2108 86 г.в. 20 лет в том году уже было
Сообщение Добавлено: 12 Декабря 2004 01:55
Ответить с цитатой

Отличный анекдот!

Можно даже воспользоваться! При случае! Wink
Вернуться к началу
Вредный Самаритянин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
berni



На форуме 15 лет
Сообщения: 226
Откуда: Moscow
Авто: 21099i -> FF2 2.0 HB MT -> Honda Accord 2.4 AT
Сообщение Добавлено: 13 Декабря 2004 09:23
Ответить с цитатой

рядом с подписью нужно было написать НЕ СОГЛАСЕН
или не подписывать вообще.

если не жалко времени, то идти на разбор или в суд и доказывать, что прав. заодно написать жалобу на инспектора и отнести ее в нужное отделение гаи. инспектору дадут по ушам (если ты был прав).

имхо,
больше нервов и времени потеряешь чем заплатить 100р.

лично я бы платить не стал, прислали бы повестку - пошел бы разбираться.
Вернуться к началу
berni сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ГРиня



На форуме 15 лет
Сообщения: 815
Откуда: Пермь
Авто: ВАЗ 21102
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 10:11
Ответить с цитатой

Пишешь там где обьяснения:

С инспектором не согласен, объяснения буду давать в гаи.

Все!
После этого в гаевне говориш все что хател сказать!
Вернуться к началу
ГРиня сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeySergey



На форуме 17 лет
Сообщения: 1090
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 11:30
Ответить с цитатой

По твоему вопросу приведу цитату с сайта avtojulia.narod.ru. К ней добавить нечего. Скажу, пожалуй, что протокол надо подписывать в любом случае. Не слушай глупейших советов не подписывать протокол!!! Твоя подпись вовсе не означает, что ты согласен с вмененным тебе нарушением. А вот отказ подписать протокол может навести судью- если дело до суда дойдет- на всевозможные размышления.
Цитата:
В этом случае заявите : ?В момент проезда перекрестка разрешающий зеленый сигнал светофора сменился на запрещающий желтый. Я принял решение проехать перекресток на желтый сигнал светофора, пользуясь возможностью, предоставляемой мне в этом случае п. 6.14 ПДД (?Водителям, которые при включении желтого сигнала светофора?не могут остановиться, НЕ ПРИБЕГАЯ К ЭКСТРЕННОМУ ТОРМОЖЕНИЮ,?разрешается дальнейшее движение?)? Считаю свое решение взвешенным и оправданным, а свои действия - единственно ДОПУСТИМЫМИ в данной дорожной ситуации по следующим причинам : 1) применение экстренного торможения в подобной ситуации опасно и нарушает требования п. 10.4 ПДД; 2) не применяя экстренное торможение, я бы смог остановить свой автомобиль, только выехав на перекресток, что нарушило бы требования пп.13.7, 12.4 ПДД??.

Обычно у меня этим все кончается, и после напутствия "попадетесь еще" я сажусь и еду дальше?

Если все же на Вас будет составлен протокол, напишите это ДОСЛОВНО в протоколе. Впоследствии Вам вернут права в силу отсутствия состава административного правонарушения? поскольку отсутствовала объективная сторона правонарушения ? не было Ваших действий, нарушающих ПДД. Вы действовали четко согласно п.6.14 ПДД!

Для сведения :

Состав административного право?нарушения состоит из четырех составляющих:

1) объект ? соответствующие общественные отношения, на нормальное функционирование которых посягает правона?рушение(обычно - безопасность дорожного движения),

2) объективная сторона ? конкретные действия, наруша?ющие установленные правила,




3) субъект ? конкретное вменяемое физическое лицо, до?стигшее 16 лет,

4) субъективная сторона ? отношение лица к совершенно?му им деянию, то есть наличие вины в форме умысла или неосторожности.

Здесь следует обратить внимание, что состав правонаруше?ния является не просто какой-то теорией или чем-то формаль?ным. Знание его структуры очень важно для правильного опре?деления в конечном счете, является деяние правонарушением или нет.

С точки зрения защиты можно подчеркнуть тот факт, что при производстве по адм. делам соответствующие должностные лица в подавляющем своем большинстве не мотивируют долж?ным образом, а то и вовсе не отражают субъективную сторону состава правонарушения (этим, кстати, грешат и многие обви?нительные заключения по уголовным делам). А между прочим, если умысел, к примеру, был направлен не на то, что вменяет?ся в вину, то речь должна идти или об освобождении от ответ?ственности или о переквалификации действий.
Вернуться к началу
SergeySergey сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шмарень



На форуме 15 лет
Сообщения: 2
Откуда: Сыктывкар
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 14:25
Ответить с цитатой

Не знаю как у вас, но у нас гайцы сразу заполняют протокол с вынесением постановления НА МЕСТЕ, а потом дают подписыватся. Я в таком случае в грефе "обьяснеие нарушителя" пишу - ПДД не нарушал, требую рассмотреть дело в присутствии моего адвоката. Ессно у меня его нет, но в данном случае инспектор делает автоматически протокол не действительным ибо он НАРУШИД основной закон - не выполнил моего законного требовпания и вынес уже постановление! После этого обычно отпускаеют, но есть придурок в городе который этого не зделал и ему только в гаевне обьяснили что он дурак. Smile
_________________
Живу тут: http://www.autosport11.ru/
Вернуться к началу
Шмарень сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 17 лет
Сообщения: 3547
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 15:26
Ответить с цитатой

Шмарень писал(а):
Не знаю как у вас, но у нас гайцы сразу заполняют протокол с вынесением постановления НА МЕСТЕ, а потом дают подписыватся. Я в таком случае в грефе "обьяснеие нарушителя" пишу - ПДД не нарушал, требую рассмотреть дело в присутствии моего адвоката. Ессно у меня его нет, но в данном случае инспектор делает автоматически протокол не действительным ибо он НАРУШИД основной закон - не выполнил моего законного требовпания и вынес уже постановление! После этого обычно отпускаеют, но есть придурок в городе который этого не зделал и ему только в гаевне обьяснили что он дурак. Smile



Ээээ, а по подробнее можешь пояснить? А то че-то я не въеду никак:)

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Охтинский



На форуме 17 лет
Сообщения: 771
Откуда: Питер
Авто: AR146ti, FоrdFocus(USA), Subaru Forester S-Turbo
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 15:45
Ответить с цитатой

Протокол, безуловно, подписывать всегда надо. А теперь, если ты не согласен, то должен обжаловать постановление в сроки, кажется, 10 дней. И далее суд и прочее.

Постановление выносится на месте, это правда. Но вот затем возбуждается дело об административном правонарушении, и далее нужно либо оплатить штраф, либо оспаривать.

По поводу "экстренного торможения" - ситуация скользкая и работает только когда сзади действительно кто-то ехал. А если нет - просто глупо получится.

_________________
Держи ум свой в_аде и не отчаивайся ...
Вернуться к началу
Андрей Охтинский сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurdager



На форуме 14 лет
Сообщения: 143
Откуда: 11
Авто: пятнаха
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 16:37
Ответить с цитатой

Для Вредный Самаритянин

Да, 100 руб деньги небольшие, но они заработаны и их жалко.

И, тем не менее, раз на тебя пал выбор, конечно обидно, но что поделаешь ? плати. В любом случае, даже если ты потом докажешь что не виновен, то потеряешь еще больше. Любой суд это ? потерянные нервные клетки, которые не восстанавливаются. Потерянное время, а время дороже любых денег. Ездить по инстанциям будешь на своем авто и бензину спалишь не на одну сотню.
Хрен с ним.

Это такая СИСТЕМА сделана специально, брать с нас мало, чтобы в случае чего судиться было не выгодно. Вот и нет потока жалоб, значит законы хорошие. Логично, правда?

Возьми соседнюю Финляндию, там штрафы астрономические, поэтому никто ПДД не нарушает. И у местных ?ГАИшников? нет дополнительного заработка, но им и не нужно, у них и зарплата хорошая. Тоже СИСТЕМА, но другая.
Вернуться к началу
Yurdager сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeySergey



На форуме 17 лет
Сообщения: 1090
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 17:35
Ответить с цитатой

Сорри, повтор!

Последний раз редактировалось: SergeySergey (14 Декабря 2004 17:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
SergeySergey сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeySergey



На форуме 17 лет
Сообщения: 1090
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 17:36
Ответить с цитатой

Шмарень писал(а):
Не знаю как у вас, но у нас гайцы сразу заполняют протокол с вынесением постановления НА МЕСТЕ, а потом дают подписыватся. Я в таком случае в грефе "обьяснеие нарушителя" пишу - ПДД не нарушал, требую рассмотреть дело в присутствии моего адвоката. Ессно у меня его нет, но в данном случае инспектор делает автоматически протокол не действительным ибо он НАРУШИД основной закон - не выполнил моего законного требовпания и вынес уже постановление! После этого обычно отпускаеют, но есть придурок в городе который этого не зделал и ему только в гаевне обьяснили что он дурак. Smile


Э-э-э, не совсем так, вернее совсем не так! То, что инспектор лишил тебя законного права на адвоката бесспорно серьезное нарушение со стороны инспектора, но это нарушение делает ничтожным лишь вынесенное им постановление, но не сам протокол.
Читай отрывок из конференции на сайте Коллегии правовой защиты автовладельцев:

Цитата:
Илья 4.11.02 17:44
А законно ли поступил ГИБДДэшник? Меня только что тормознул Гаишник за проезд на красный свет. Заполнил Потокол об административном правонарушении и Постановление по делу об административном правонарушении, где постановил: Штраф 100 руб. В протоколе в графе ОБЪЯСНЕНИЯ я написал: "С нарушением не согласен. Требую рассмотреть дело в присутствии адвоката".
Какие теперь мои действия? Могу ли я "забить" на этот штрф, как не законно выписанном?
-----------------

Казанцев Н.Н. 4.11.02 18:19
Если Вы проехали на красный свет, то в чем проблема Заплатите штраф. Все законно.
Было и изящное решение.
Нужно было написать в протоколе "С нарушением согласен. Согласен уплатить штраф на месте." Т.е. по существу бы написали, по общинно-посконному повинились. Но - это сразу бы сделало протокол незаконным.
И ГАИ ничего сделать уже бы не смогли - и постановление бы стало незаконным (в силу незаконности протокола).

А так протокол стал законным (по 28.6 часть 2 КоАП РФ) - Вы сами это сделали (" Я сделал это!!! Йес!!").
Теперь нужно оспаривать постановление в течение 10 дней, требовать предъявления доказательства нарушения (свидетель со стороны ИДПС - был ли вписан в протокол?).
-------------------

КПЗ 4.11.02 21:13
Re: А законно ли поступил ГИБДДэшник?
По поводу предложения господина Казанцева согласны полностью - таким методом можно было поставить уже составленный протокол вне закона. Но коль вы этого не сделали, теперь осталось два варианта.
1. Забить, как вы выразилились, ибо за 100 рублей штрафа ни один пристав-исполнитель к вам домой не поедет.
2. Накатать жалобу на инспектора, который лишил вас ЗАКОННОГО ПРАВА (ст. 25.1 КоАП РФ) на юридическую помощь при рассмотрении дела. И по вашему ходатайству не вынес определение об отказе в его удовлетворении. Это - достаточный повод для отмены постановления.
Кстати, пишлите нам копии протоколва и постановления по факсу (или лучше - живьем) - мы слегка поглумимся над отделом ГИБДД...
============================


? и Казанцеву 10.11.02 2:16:
Если Вы проехали на красный свет, то в чем проблема г-на Казнцева

Как это - одним вписанным предложением сделать протокол незнаконным? Можно пояснить?
-----------------
Re: ? и Казанцеву КПЗ 10.11.02 10:35
Господин Казанцев прав: если вы намерены заплатить на месте штраф в размере до 100 рублей, то инспектор вам не имеет права навязывать оплату через сберкассу, ибо ст. 32.3 КоАП РФ предусматривает взимание штрафов на месте. А поскольку протокол составляется лишь в трех случаях (рассмотрение дела - не в компетенции инспектора ДПС, сумма штрафа превышает 100 рублей, вы не согласны с обвинением) стало быть, составление протокола при вашем согласии с обвинением и желании платить на месте ЯВЛЯЕТСЯ незаконным. Поэтому всего лишь одной фразой "Инспектор отказал мне в праве заплатить штраф на месте" делает протокол незаконным, ибо в этом случае напрочь отсутствует повод для его составления. Проще говоря: на каком основании составлен протокол? Увы, таких оснований нет...
----------------
Так платить то в этом случае надо? (-) 11.11.02 2:27:
----------------
Re: Так платить то в этом случае надо? КПЗ 11.11.02 10:32
Вы внимательно прочитайте советы господина Казанцева и наш комментарий...
----------------
В этом случае Казанцев Н.Н. 11.11.02 10:39
всего лишь отсутствуют законные основания для уплаты каких-либоденег за что-то.
Исключительно по вине руководства ГАИ, оплата будет назаконной и документ, которым с Вас стребовали уплатить, незаконен, и АПН в Ваше дело будет вписано незаконно (а бывали случаи, когда челу отказывали в приеме на работу изза наличия АПН), и право распоряжаться этими деньгами как доходной частью бюджета будет незаконным. И заплатив, Вы те самым множите незаконность в нашем государстве .... как в детской песенке "и она к тебе не раз еще вернется...".

Но по общинно-посконным понятиям, раз нарушил и признаешь, то заплати.

Вот и выбирайте, т.к. тут все зависит от Вашей жизненной позиции.

Ну и еще вспомнилось из Гоголя "А городской голова купит себе на эти деньги ливерной колбасы" (апофигей общинно-посконных отношений).
------------------

Re: В этом случае КПЗ 11.11.02 10:53
Браво, господин Казанцев!!!
-------------------

Казанцев Н.Н. 10.11.02 13:09
Только смотрите, чтобы Вам постановление-квитанцию не впарили.
Т.к. у ИДПС обычно есть бланки протоколов и бланки постановлений.
А по бланкам постановлений-квитанций, по информации (не100%) -Правительство дало поручение Минюсту разработать единый для всех видов штрафов по КоАП РФ бланк, но пока его нет.
В Москве появился в обращении уже какой-то бланк -выдавали в авто.ру, есть скан, но в нем требуется платить через банк, т.е. опятьь не по КоАП.
--------------------
Вернуться к началу
SergeySergey сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шмарень



На форуме 15 лет
Сообщения: 2
Откуда: Сыктывкар
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 17:38
Ответить с цитатой

kyzmyk писал(а):
Шмарень писал(а):
Не знаю как у вас, но у нас гайцы сразу заполняют протокол с вынесением постановления НА МЕСТЕ, а потом дают подписыватся. Я в таком случае в грефе "обьяснеие нарушителя" пишу - ПДД не нарушал, требую рассмотреть дело в присутствии моего адвоката. Ессно у меня его нет, но в данном случае инспектор делает автоматически протокол не действительным ибо он НАРУШИД основной закон - не выполнил моего законного требовпания и вынес уже постановление! После этого обычно отпускаеют, но есть придурок в городе который этого не зделал и ему только в гаевне обьяснили что он дурак. Smile



Ээээ, а по подробнее можешь пояснить? А то че-то я не въеду никак:)


Давать объяснения, подписывать протокол это право водителя, а не обязанность. Поэтому можно дать такой совет: внимательно прочтите набранную типографским способом строчку <Подпись нарушителя>. Слово <нарушителя> зачеркните и напишите сверху слово <водителя>. В этом есть большой смысл. Вы подчеркиваете, что виновным себя не признаете, а нарушителем вас может признать в конечном итоге только суд. Обязательно найдите в протоколе свободное место и напишите: <не согласен>. При разборе жалобы в любой инстанции будет ясно, что вы с первых минут несогласны с оценкой ваших действий инспектором, с бездоказательным обвинениями. Кроме того, инспектор, составивший протокол в соответствии со ст.28.2 КоАП РФ, обязан вручить копию административного протокола, поэтому будьте внимательны, смотрите, за что расписываетесь в протоколе, а также сделайте запись в протоколе ?требую адвоката для защиты в соответствии со ст.25.5 КоАП РФ?. В дальнейшем, это даст возможность обжаловать протокол? Закон, в соответствии со ст.ст.25.5 не позволяет рассмотреть дело и вынести постановление без удовлетворения такого ходатайства. Подчеркиваю, сделать такую запись надо, если даже Вы не собираетесь воспользоваться такими услугами...Это Ваша защита в будущем...Обычно после составления протокола Вас отпускают. Если все же Вам предоставят адвоката(?!), Вы всегда можете заявить, что Ваше право выбрать конкретного (ст.25.5 КоАП ? ??или иное лицо??)
Потом этот протокол или уже вынесенное постановление(напомню, что на месте обычно составляют протокол, а постановление выносят уже потом, в группе разбора, но бывает , что Постановление ГАИшник выносит сразу?) можно обжаловать лишь по той простой причине, "что Вы выразили желание (ходатайство, и даже письменно) пользоваться юр. помощью, что не было обеспечено. Данное обстоятельство прямо подтверждает нарушение установленного порядка рассмотрения дела, в связи с чем названное постановление подлежит безусловной отмене."!!!!!

_________________
Живу тут: http://www.autosport11.ru/
Вернуться к началу
Шмарень сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SergeySergey



На форуме 17 лет
Сообщения: 1090
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 14 Декабря 2004 17:52
Ответить с цитатой

Шмарень писал(а):
... в связи с чем названное постановление подлежит безусловной отмене."!!!!!


Сделав по совету Казанцева (см. мой пост выше) ты можешь нанести двойной удар- отменить не только вынесенное постановление, но и сам протокол! А нет протокола (или, как говорят юристы, он ничтожен)- нет и дела! Хорошее знание законов освобождает от ответственности за их невыполнение!
Вернуться к началу
SergeySergey сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредный Самаритянин



На форуме 16 лет
Сообщения: 84
Откуда: В Спб ныне обитаю
Авто: 2108 86 г.в. 20 лет в том году уже было
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2004 11:45
Ответить с цитатой

Спасибо всем! Теперь я стал немного грамотнее.Чего и Вам желаю! "Силенция из потенция!" - "Знание - Сила!"

Удачи на дорогах!
Вернуться к началу
Вредный Самаритянин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шмарень



На форуме 15 лет
Сообщения: 2
Откуда: Сыктывкар
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2004 13:19
Ответить с цитатой

Вредный Самаритянин писал(а):
Спасибо всем! Теперь я стал немного грамотнее.Чего и Вам желаю! "Силенция из потенция!" - "Знание - Сила!"

Удачи на дорогах!

Стал намного вреднее Smile

_________________
Живу тут: http://www.autosport11.ru/
Вернуться к началу
Шмарень сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вредный Самаритянин



На форуме 16 лет
Сообщения: 84
Откуда: В Спб ныне обитаю
Авто: 2108 86 г.в. 20 лет в том году уже было
Сообщение Добавлено: 15 Декабря 2004 13:31
Ответить с цитатой

Шмарень писал(а):



Стал намного вреднее Smile



Вот здесь ты прав на ВСЕ СТО! Shocked
:cool: :-D

БЕРЕГИСЬ, НЕХОРОШИЙ ГАИЧНИК! Very Happy
Вернуться к началу
Вредный Самаритянин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы