Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Талон о пройденном ТО и страховка vs Лобовое стекло

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы -> Талон о пройденном ТО и страховка vs Лобовое стекло вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Egor Harchenko



На форуме 11 лет
Сообщения: 103
Откуда: Московская область
Авто: Renault Megane 2 Extreme
Сообщение Добавлено: 05 Февраля 2005 20:54
Ответить с цитатой

Обязан ли водитель по закону прикрепить талон о пройденном ТО и талон ОСАГО на лобовое стекло ? Или можно их просто возить с собой и при требовании предьявлять ? Честно говоря не хочется лепить что то на лобовуху, поэтому пока вожу с собой в книжечке для документов.
Вернуться к началу
Egor Harchenko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 14 лет
Сообщения: 3560
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 06 Февраля 2005 17:09
Ответить с цитатой

Egor Harchenko писал(а):
Обязан ли водитель по закону прикрепить талон о пройденном ТО и талон ОСАГО на лобовое стекло ? Или можно их просто возить с собой и при требовании предьявлять ? Честно говоря не хочется лепить что то на лобовуху, поэтому пока вожу с собой в книжечке для документов.


Забей, я ничего не цепляю на лобовое. ШТрафа нет за это. А все документы у меня и так в порядке. Если, что то говорю, что скомуниздят или еще чего-нить. Или спрашиваю - а у Вас же не наклеено ничего?.....как правило даже не прикапываются.

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений 55555



На форуме 12 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 07 Февраля 2005 10:16
Ответить с цитатой

Клеить обязан, но ответственности за это нет
я сам не клею.
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Egor Harchenko



На форуме 11 лет
Сообщения: 103
Откуда: Московская область
Авто: Renault Megane 2 Extreme
Сообщение Добавлено: 08 Февраля 2005 01:13
Ответить с цитатой

Евгений 55555 писал(а):
Клеить обязан, но ответственности за это нет
я сам не клею.

Спасибо за комментарии

_________________
ВАЗ2112->Renault Megane 2 Extreme
Вернуться к началу
Egor Harchenko сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volkOFF



На форуме 13 лет
Сообщения: 329
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 08 Февраля 2005 10:16
Ответить с цитатой

Егор, полистай правила, там четко и конкретно написано, где и как должен быть расположен талон ТО на лобовом стекле...

Правда ответственности за это нет...

Удачи...

_________________
Daewoo NEXIA GLE 1997 год.
Вернуться к началу
volkOFF сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 15 Февраля 2005 18:03
Ответить с цитатой

А что мешает наклеить - то . Так лишний раз даете Гаишникам повод остановить Вас, проверить, есть ли оно у Вас. А там глядишь еще до чего-нибудь докапаются, они же профи в этом деле. Я, например, приклеил на 88 клею присоску резиновую с большой металлической прищепкой и туда вставляю талон ТО. Когда ухожу из машины - вынимаю, чтобы не сперли(вместе с машиной не дай бог). А талоны ОСАГО и на автомобиль, и на прицеп(2 шт.) - сразу клею на стекло чуть повыше талона на ТО(в правом нижнем углу). Кстате, не забудьте, что на этих стикерах ОСАГО в квардатиках должен быть вписан номер полиса ОСАГО, оригиналы которых Вы должны возить с собой(+ бланки извещения о ДТП, дай бог, чтобы никогда не понадобилсиь). Если номер не вписан - тоже формально может считаться нарушением, могут докапаться. Страховщики зачастую дают незаполненные наклейки, предоставляя это делать Вам самим. При замене лобового стекла - наклееный знак утрачивается, происходит замена старого полиса ОСАГО на новый с выдачей нового стикера. Старый стикер смывается нитро- растворителем 646. Обзор эти наклейки не закрывают, зато ты для ГАИшников уже не представляешь особого интереса для проверки "наугад", если конечно не сделаешь грубое нарушение у них на глазах.
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 6391
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 23:33
Ответить с цитатой

volkOFF писал(а):
Егор, полистай правила, там четко и конкретно написано, где и как должен быть расположен талон ТО на лобовом стекле...

Правда ответственности за это нет...

Удачи...

Опаньки. Ошибочка вышла. 8-) Штраф 50 рублей. Где читал не помню но читал сегодня по какой-то ссылке!

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
FreiDer



На форуме 12 лет
Сообщения: 393
Откуда: Электрогорск МО
Авто: ВАЗ 21061->2107->21099i->Nissan Almera classic
Сообщение Добавлено: 17 Февраля 2005 23:51
Ответить с цитатой

Не вешаю из принципа, а с ГАИшником который пытался меня "уверить" что это не есть хорошо, стоял и у...рался минут 5, а когда дело запахло тотальной проверкой на наличие отсутствия огнетушителя аптечки и вообще моего психического здоровья на горизонте замаячила спонсорская девятка, летящая на сверхнизкой высоте. ГАИшник сделал отмаз рукой мне, гласящий свободен и вали к чертям собачьим, а другой готовой приготовился сделать взмах гласящий: свободная касса...

Что примичательно после того случая этот же блюститель дорожного спокойствия останавливал меня (город у нас небольшой), но к теме о ТО мы уже не возвращались.
Кстати я ниразу не платил штрафов и не давал взяток...

_________________
Держись браток, Господь нас уважает! ©ДДТ
Вернуться к началу
FreiDer сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
palace



На форуме 13 лет
Сообщения: 296
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2005 01:43
Ответить с цитатой

[quote="Egor Harchenko"]Обязан ли водитель по закону прикрепить талон о пройденном ТО и талон ОСАГО на лобовое стекло ? Или можно их просто возить с собой и при требовании предьявлять ? Честно говоря не хочется лепить что то на лобовуху, поэтому пока вожу с собой в книжечке для документов.[/quot

8 год за рулем, уже на третьей машине езжу, толко один раз да и то в Краснодарском крае станице Голубицкая мент докопался до талона ТО, был послан подальше ...Штрафа никакого не платил... :-D
Вернуться к началу
palace сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 6391
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2005 19:51
Ответить с цитатой

Евгений 55555 писал(а):
Serduk писал(а):
volkOFF писал(а):
Егор, полистай правила, там четко и конкретно написано, где и как должен быть расположен талон ТО на лобовом стекле...

Правда ответственности за это нет...

Удачи...

Опаньки. Ошибочка вышла. 8-) Штраф 50 рублей. Где читал не помню но читал сегодня по какой-то ссылке!


Ты наверное путаешь ответвенность за отсутвие этих документов

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

Но у нас эти документа есть , но находятся не на стекле, а в другом месте. :-D
У меня вместе с правами и документами на машину, в барсетке.
Вот за это то и нет ответвенности.

http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g08/g083.html 8-)
Для тех кто в танке и не ползает по ссылкам - полная цитата:

Местоположение талона техосмотра


Вопрос спорный! (+)
Уважамый коллега!

Вопрос неоднократно обсуждался в нескольких Конференциях, но к единому мнению участники обсуждения так и не пришли. (Классический флейм о местоположении талона ТО)

С одной стороны, местоположение талона о прохождении ГТО регламентируется не ПДД, а п.2 "ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" .

КоАП не предусматривает ответственности за нарушение Основных положений, поэтому наказания за отсутствие талона ГТО не предусмотрено.

С другой стороны, согласно п.2.3.1 ПДД водитель ТС обязан "Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения". Т.е. может привлекаться к ответственности за нарушение п.2.3.1. ПДД по п.115 ч.8 КоАП.

Спор ведется вокруг того, что наличие талона ГТО на ветровом стекле не имеет отношения к исправному техническому состоянию.

Имеется судебный прецедент в пользу водителя, по похожему случаю.( Отсутствие талона ТО.)
? Wilych

[ Наверх ]

Блин. Сам прочитал - похоже что не прав.
Тут 50/50 - как повезет! 8-)

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 6391
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2005 19:54
Ответить с цитатой

Евгений 55555 писал(а):
Serduk писал(а):
volkOFF писал(а):
Егор, полистай правила, там четко и конкретно написано, где и как должен быть расположен талон ТО на лобовом стекле...

Правда ответственности за это нет...

Удачи...

Опаньки. Ошибочка вышла. 8-) Штраф 50 рублей. Где читал не помню но читал сегодня по какой-то ссылке!


Ты наверное путаешь ответвенность за отсутвие этих документов

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

Но у нас эти документа есть , но находятся не на стекле, а в другом месте. :-D
У меня вместе с правами и документами на машину, в барсетке.
Вот за это то и нет ответвенности.

http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g08/g083.html 8-)
Для тех кто в танке и не ползает по ссылкам - полная цитата:

Местоположение талона техосмотра


Вопрос спорный! (+)
Уважамый коллега!

Вопрос неоднократно обсуждался в нескольких Конференциях, но к единому мнению участники обсуждения так и не пришли. (Классический флейм о местоположении талона ТО)

С одной стороны, местоположение талона о прохождении ГТО регламентируется не ПДД, а п.2 "ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" .

КоАП не предусматривает ответственности за нарушение Основных положений, поэтому наказания за отсутствие талона ГТО не предусмотрено.

С другой стороны, согласно п.2.3.1 ПДД водитель ТС обязан "Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения". Т.е. может привлекаться к ответственности за нарушение п.2.3.1. ПДД по п.115 ч.8 КоАП.

Спор ведется вокруг того, что наличие талона ГТО на ветровом стекле не имеет отношения к исправному техническому состоянию.

Имеется судебный прецедент в пользу водителя, по похожему случаю.( Отсутствие талона ТО.)
? Wilych

[ Наверх ]

Блин. Сам прочитал - похоже что не прав.
Тут 50/50 - как повезет! 8-)

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Выбравший гармонию



На форуме 12 лет
Сообщения: 947
Откуда: Самара
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2005 20:39
Ответить с цитатой

А чего гусей дразнить (гайцов то бишь). И так времени мало, а тут еще провокация на останов своего авто. Зачем?
Вернуться к началу
Выбравший гармонию сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 6391
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 18 Февраля 2005 22:49
Ответить с цитатой

Rusofil писал(а):
А чего гусей дразнить (гайцов то бишь). И так времени мало, а тут еще провокация на останов своего авто. Зачем?

А чтобы менты почаще тормозили.
меня есть за что:
-Нет на лобовой талона ТО
-Нет наклейки страховки
-Пристегнут
-Машина ездит с включенными фарами днем
-Машина вся в наклейках
-Машина тонирована

А когда они тормозят, захотев поживиться, то получают ШИШ. МЕНЯ ПОЧТИ НА КОЖДОМ ПОСТУ ТОРМОЗЯТ!!! ... и я их обламываю!

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
v00d00



На форуме 12 лет
Сообщения: 1906
Откуда: Крайний житель севера
Авто: 21120 1.5GLi16V H&R inside
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 09:29
Ответить с цитатой

да хоть завешайтесь этими талонами, одинаково останавливают.
я заметил когда гаи останавливают, спрашивают ТО и идут его искать на лобовухе. а я им: вон он же, с правами
Вернуться к началу
v00d00 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Выбравший гармонию



На форуме 12 лет
Сообщения: 947
Откуда: Самара
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 14:14
Ответить с цитатой

Млин, я по городу накручиваю за день где-то 120-150км, у меня просто нет времени объяснятся с гея.. тьфу! гаями...
Вернуться к началу
Выбравший гармонию сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serduk
Модератор
Модератор


На форуме 13 лет
Сообщения: 6391
Откуда: Москва & Рязань
Авто: Ford Focus 3
Сообщение Добавлено: 19 Февраля 2005 22:18
Ответить с цитатой

Rusofil писал(а):
Млин, я по городу накручиваю за день где-то 120-150км, у меня просто нет времени объяснятся с гея.. тьфу! гаями...

Интересно, И ЧТО ЖЕ ТЫ ДЕЛАЕШЬ КОГДА ТЕБЯ ТОРМОЗЯТ??? Сразу деньги на карман или тапку в пол. ИМХО с ними полюбак объясняться придется, хочется ли тебе этого или нет!

_________________
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут!
Вернуться к началу
Serduk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Выбравший гармонию



На форуме 12 лет
Сообщения: 947
Откуда: Самара
Авто: 2115
Сообщение Добавлено: 20 Февраля 2005 15:51
Ответить с цитатой

Читаем предыдущие посты ВИНИМАТЕЛЬНО. Там я и повествовал о никчемности такого занятия, как провокация на останов авто.
Если внешне все в порядке, то и останавливают ГОРАЗДО реже.

На месте разбираться - большой им БОЛТ. Всегда требую протокол.
Вернуться к началу
Выбравший гармонию сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergeySergey



На форуме 14 лет
Сообщения: 1090
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 24 Февраля 2005 17:40
Ответить с цитатой

Я бы и не против прикрепить на лобовик талончик, да выгорает он, гад, на солнце Sad На машине жены прикрепил прошлым летом, в результате через 1,5 месяца талон стал уже почти белый, номер машины на нем еле различим. А талончик-то жалко, за него целая тысяча рублей заплачена!
Вернуться к началу
SergeySergey сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nickp



На форуме 11 лет
Сообщения: 37
Откуда: Пермь
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2005 11:28
Ответить с цитатой

почему не наклеено - просто привычка осталась отпрошлой машины,где платсикового кармашка на стеклде не было, а клеить скотчем или засовывать под уплотнитель стекла некрасиво.
зато при любых встречах с ГАИ-шниками которые мне пыьтались предъявить что талон техосмотра не висит на стекле - я отвечал что по правилам запрещается нанесенение покрытий ограничивающих видимость, а этот талон в данно млсучае мне (причем менно мне) ограничивает видимость.
на этом все заканчивается

_________________
С уважением, Николай
Вернуться к началу
nickp сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nickp



На форуме 11 лет
Сообщения: 37
Откуда: Пермь
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2005 11:29
Ответить с цитатой

почему не наклеено - просто привычка осталась отпрошлой машины,где платсикового кармашка на стеклде не было, а клеить скотчем или засовывать под уплотнитель стекла некрасиво.
зато при любых встречах с ГАИ-шниками которые мне пыьтались предъявить что талон техосмотра не висит на стекле - я отвечал что по правилам запрещается нанесенение покрытий ограничивающих видимость, а этот талон в данно млсучае мне (причем менно мне) ограничивает видимость.
на этом все заканчивается

_________________
С уважением, Николай
Вернуться к началу
nickp сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nickp



На форуме 11 лет
Сообщения: 37
Откуда: Пермь
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2005 11:31
Ответить с цитатой

почему не наклеено - просто привычка осталась отпрошлой машины,где платсикового кармашка на стеклде не было, а клеить скотчем или засовывать под уплотнитель стекла некрасиво.
зато при любых встречах с ГАИ-шниками которые мне пыьтались предъявить что талон техосмотра не висит на стекле - я отвечал что по правилам запрещается нанесенение покрытий ограничивающих видимость, а этот талон в данно млсучае мне (причем менно мне) ограничивает видимость.
на этом все заканчивается

_________________
С уважением, Николай
Вернуться к началу
nickp сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nickp



На форуме 11 лет
Сообщения: 37
Откуда: Пермь
Сообщение Добавлено: 18 Марта 2005 11:35
Ответить с цитатой

почему не наклеено - просто привычка осталась отпрошлой машины,где платсикового кармашка на стеклде не было, а клеить скотчем или засовывать под уплотнитель стекла некрасиво.
зато при любых встречах с ГАИ-шниками которые мне пыьтались предъявить что талон техосмотра не висит на стекле - я отвечал что по правилам запрещается нанесенение покрытий ограничивающих видимость, а этот талон в данно млсучае мне (причем менно мне) ограничивает видимость.
на этом все заканчивается

_________________
С уважением, Николай
Вернуться к началу
nickp сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A!exey



На форуме 11 лет
Сообщения: 333
Откуда: Москва, САО
Авто: Chevrolet Captiva
Сообщение Добавлено: 20 Марта 2005 21:31
Ответить с цитатой

А че спорить-то, купил календарик за 6 руб. - и повесил, осаги тоже по пятерке продаются, а оригиналы в документах - дешево и сердито.
_________________
21099, 21124, Chevrolet Captiva 3,2
Вернуться к началу
A!exey сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
leon_ti



На форуме 11 лет
Сообщения: 4
Откуда: Piter
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2005 18:31
Ответить с цитатой

Ездил я на десятке с талоном ТО в бардачке. Не то, что ни разу не спрашивали "почему не висит" - а вообще на талон не смотрели, только спрашивали "пройден или нет".
Сейчас езжу на старом Москвиче с черными номерами, талон ТО висит на стекле. Каждый остановивший меня гай вторым делом (после прав) интересуется ТО и обязательно просит достать-показать.
Так что пофиг им на то, висит он или нет. Я так думаю (с) Wink
Вернуться к началу
leon_ti сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tomsk



На форуме 14 лет
Сообщения: 1652
Откуда: Tomsk area
Авто: CorsaOpel
Сообщение Добавлено: 01 Апреля 2005 21:26
Ответить с цитатой

В ППД определено где должен быть талон ТО .
_________________
всё правильно сделаЙ - люби Путина,Сталина,Ленина ! (изо всех сил люби, сцука)
Вернуться к началу
Tomsk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы