Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Антифриз на классику и стоит ли..... !!!!!!
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Антифриз на классику и стоит ли..... !!!!!! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DAF55



На форуме 11 лет
Сообщения: 109
Откуда: Великий Новгород
Авто: ВаЗ 21150
Сообщение Добавлено: 26 Марта 2005 22:57
Ответить с цитатой

Воспользовалсь поиском на форуме хотел почитать отзывы на эту тему. Одни пишут что можно лить, другие жалуються на то, что через некоторое время антифриз приобретал рыжий цвет, что означало его реакцию с блоком, и как следствие этой реакции блок якобы ржавел из нутри Embarassed Может кто имел опыт эксплуатации машины на атнифризе или всетаки залить качественный тосол и не ломать голову. Хотя и на тосоле можно наколоться. У тестя на 2107 с рождения машины на заводе залит тосол и не разу еще не менял с 1996 года, хочет посмотреть сколько отходит помпа. За все время эксплу-ции, по системе охлождения он поменял кран отопителя и все. Wink Машина уже прошла 150.000 тык. Посоветуйте как быть. Very Happy
Вернуться к началу
DAF55 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<MexaniK>



На форуме 11 лет
Сообщения: 511
Откуда: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Авто: ВАЗ 21150i Чароит
Сообщение Добавлено: 26 Марта 2005 23:48
Ответить с цитатой

DAF55 писал(а):
Воспользовалсь поиском на форуме хотел почитать отзывы на эту тему. Одни пишут что можно лить, другие жалуються на то, что через некоторое время антифриз приобретал рыжий цвет, что означало его реакцию с блоком, и как следствие этой реакции блок якобы ржавел из нутри :oops: Может кто имел опыт эксплуатации машины на атнифризе или всетаки залить качественный тосол и не ломать голову. Хотя и на тосоле можно наколоться. У тестя на 2107 с рождения машины на заводе залит тосол и не разу еще не менял с 1996 года, хочет посмотреть сколько отходит помпа. За все время эксплу-ции, по системе охлождения он поменял кран отопителя и все. ;) Машина уже прошла 150.000 тык. Посоветуйте как быть. :D

При замене(тосола на антифриз) охл жидкости в системе,ее(ситему) ОБЯЗАТЕЛЬНО надо промывать! Лучше десятилированной водой! Тк не допускается смешивание тосола с антифризом! А меняет цвет антифриз потому что он обладает более высокими сазывающими свойствами. Смысл лить есть, дольше прослужит радиатор и сама бошка. Из наших вполне приличные *За рулем* и *Арктон*.
Вернуться к началу
<MexaniK> сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
илюхин



На форуме 12 лет
Сообщения: 1875
Откуда: Саратов
Авто: ВАЗ 2101 1,2; 2106 1,7; ВАЗ 2115 1,5, Алебастровая повозка
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2005 02:38
Ответить с цитатой

господа, если я не ошибаюсь, то тосол и антифриз одно и тоже токо в последний добавлены присадки.
Вернуться к началу
илюхин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unbeliever



На форуме 12 лет
Сообщения: 159
Откуда: Улан-Удэ
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2005 08:00
Ответить с цитатой

Цитата:
господа, если я не ошибаюсь, то тосол и антифриз одно и тоже токо в последний добавлены присадки.

Тогда уж присадки добавлены и в тосол и в антифриз. Просто ни (присадки) различные.

_________________
Республика Бурятия (03). ВАЗ-2103, 1974 г.в.
Вернуться к началу
Unbeliever сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arcadi



На форуме 12 лет
Сообщения: 1354
Откуда: С Петербург
Авто: Калина 11176 1,6V16
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2005 09:52
Ответить с цитатой

Антифриз ничуть не хуже тосола. Изменение цвета скорее всего говорит о некачественном антифризе. На самом деле антифриз менее агрессивен чем тосол.

Цитата:
При замене(тосола на антифриз) охл жидкости в системе,ее(ситему) ОБЯЗАТЕЛЬНО надо промывать! Лучше десятилированной водой! Тк не допускается смешивание тосола с антифризом! А меняет цвет антифриз потому что он обладает более высокими сазывающими свойствами. Смысл лить есть, дольше прослужит радиатор и сама бошка. Из наших вполне приличные *За рулем* и *Арктон*.


А вот это, батенька, ошибка. Достоинство антифриза в том и заключается, что он позволяет смешивать его с тосолом и хорошо смешивается с другими жидкостями. Тосло же, не всегда хорошо начинает себя вести даже, если смешать его с тосолом другого производителя. Но это, опять таки оговорюсь, зависит от качества тосола. Ну и смотрите внимательно на этикетки бутылок с антифризом. Там всегда пишут можно данный антифриз мешать с другими жидкостями или нет. Проверено не только на классики но и на иномарках. 8-)
Вернуться к началу
arcadi сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь38



На форуме 13 лет
Сообщения: 1133
Откуда: Иркутск
Авто: ТАЗ-2104, Мицубиси Дион
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2005 17:43
Ответить с цитатой

Чего-то мне всю жизнь казалось что "Тосол" это просто торговая марка выпускавшегося в СССР антифриза, который кстати называется еще и ЭАФ (какая-то там фракция)
_________________
Игорь. ТАЗ-2104, Мицубиси Дион.
Вернуться к началу
Игорь38 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<MexaniK>



На форуме 11 лет
Сообщения: 511
Откуда: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Авто: ВАЗ 21150i Чароит
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2005 19:45
Ответить с цитатой

arcadi писал(а):
Антифриз ничуть не хуже тосола. Изменение цвета скорее всего говорит о некачественном антифризе. На самом деле антифриз менее агрессивен чем тосол.

Цитата:
При замене(тосола на антифриз) охл жидкости в системе,ее(ситему) ОБЯЗАТЕЛЬНО надо промывать! Лучше десятилированной водой! Тк не допускается смешивание тосола с антифризом! А меняет цвет антифриз потому что он обладает более высокими сазывающими свойствами. Смысл лить есть, дольше прослужит радиатор и сама бошка. Из наших вполне приличные *За рулем* и *Арктон*.


А вот это, батенька, ошибка. Достоинство антифриза в том и заключается, что он позволяет смешивать его с тосолом и хорошо смешивается с другими жидкостями. Тосло же, не всегда хорошо начинает себя вести даже, если смешать его с тосолом другого производителя. Но это, опять таки оговорюсь, зависит от качества тосола. Ну и смотрите внимательно на этикетки бутылок с антифризом. Там всегда пишут можно данный антифриз мешать с другими жидкостями или нет. Проверено не только на классики но и на иномарках. 8-)

Да нет, батенька! Это вы ошибаетесь!! Тосол не вкоем случае нельзя смешивать с антифризом...У них совершенно разные составляющие, и при их смешивании может выпасть осадок ввиде солей....
Даже если тосол сделан на основе этиленгликоля, то и его тоже нельзя смешивать!! Антифризы разных марок тоже нельзя смешивать(например G11 и G12).
Вернуться к началу
<MexaniK> сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirgudu



На форуме 12 лет
Сообщения: 5125
Откуда: Волгоград -> Раменское, МО
Авто: ВАЗ 11193, 1.6v8 E-Gaz.
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2005 22:18
Ответить с цитатой

Антифриз лучше, конечно. Во всех иномарках используется. А тосол - обычный этиленгликоль, в добавок ядовит.

ПО цене почти сравнялись, так что монетку подкинь. Wink

_________________
21061 '84, 21074 '03...21083i '01, Pegeout 4007
Вернуться к началу
Kirgudu сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Easy_Rider



На форуме 14 лет
Сообщения: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 27 Марта 2005 22:57
Ответить с цитатой

Почти год уже езжу, правда на настоящем Ravenol'е. первый раз сливал спустя месяц - шланг потек, всякого хлама вышло немеренно, несмотря на все промывки. Опосля этого он как был кислотно-зелёный, так и остаётся. Что самое прикольное, движок грелся гораздо меньше, несмотря на лето, обкатку после капа и в последствии всевозможный стритрейс Smile
_________________
Умение по-настоящему ругаться матом приходит с умением водить машину !
Вернуться к началу
Easy_Rider сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
илюхин



На форуме 12 лет
Сообщения: 1875
Откуда: Саратов
Авто: ВАЗ 2101 1,2; 2106 1,7; ВАЗ 2115 1,5, Алебастровая повозка
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 01:12
Ответить с цитатой

Kirgudu писал(а):
Антифриз лучше, конечно. Во всех иномарках используется. А тосол - обычный этиленгликоль, в добавок ядовит.

ПО цене почти сравнялись, так что монетку подкинь. Wink

это чтож получается антифриз можно пить? :-D
Вернуться к началу
илюхин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Start-san



На форуме 12 лет
Сообщения: 131
Откуда: Город фонтанов
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 09:29
Ответить с цитатой

илюхин писал(а):
Kirgudu писал(а):
Антифриз лучше, конечно. Во всех иномарках используется. А тосол - обычный этиленгликоль, в добавок ядовит.

ПО цене почти сравнялись, так что монетку подкинь. Wink

это чтож получается антифриз можно пить? :-D


Uze i ne sprosish' Sad . Moi ded govarival naprimer, - "Nu-ka, vnuchok poidi dostan'ka iz holodil'nika antifrizu!". Ja vytaskival iz holodil'nika 0.5 litrovku... Very Happy Vot seichas tol'ko zadumalsja ved' voiny on proshel tehnikom na prifrontovom aerodrome... Znaju cho v sisteme ohlazdenija samoletov vrode by ispol'zuetsja spirt. A mozet oni togda vodku nazyvali "ANTI-FRITC"... To li v shutku, to li v ser'ez, no vodivku on nazyvak tol'ko antiftizom.

_________________
Вот такая петрушка!
Вернуться к началу
Start-san сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
realist



На форуме 13 лет
Сообщения: 932
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 21051 -> Renault 19 Europe -> Volkswagen Passat
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 09:41
Ответить с цитатой

я как-то недопонял, а ЗАЧЕМ? все люди заливают тосол, и пока ещё никто не жаловался...
Вернуться к началу
realist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<MexaniK>



На форуме 11 лет
Сообщения: 511
Откуда: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Авто: ВАЗ 21150i Чароит
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 17:53
Ответить с цитатой

realist писал(а):
я как-то недопонял, а ЗАЧЕМ? все люди заливают тосол, и пока ещё никто не жаловался...

Два месяца назад потек радиатор печки на Дэу Леганза(пригнана из Кореи)! Хозяин тоже думал на фига, а как отдал 18000 руб за замену радиатора, так сразу стал лить Антифриз, тот который написан в инструкции! Если это не показатель для вас, то можете и дальше лить свой тосол....
Вернуться к началу
<MexaniK> сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mylena



На форуме 12 лет
Сообщения: 729
Откуда: Москва
Авто: Ижевская 21043
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 18:04
Ответить с цитатой

Start-san писал(а):
илюхин писал(а):
Kirgudu писал(а):
Антифриз лучше, конечно. Во всех иномарках используется. А тосол - обычный этиленгликоль, в добавок ядовит.

ПО цене почти сравнялись, так что монетку подкинь. Wink

это чтож получается антифриз можно пить? :-D


Uze i ne sprosish' Sad . Moi ded govarival naprimer, - "Nu-ka, vnuchok poidi dostan'ka iz holodil'nika antifrizu!". Ja vytaskival iz holodil'nika 0.5 litrovku... Very Happy Vot seichas tol'ko zadumalsja ved' voiny on proshel tehnikom na prifrontovom aerodrome... Znaju cho v sisteme ohlazdenija samoletov vrode by ispol'zuetsja spirt. A mozet oni togda vodku nazyvali "ANTI-FRITC"... To li v shutku, to li v ser'ez, no vodivku on nazyvak tol'ko antiftizom.



:-D Спирт используется в самолётах в противообледенительной системе. Есть также системы с электроподогревом или на ультразвуковом принципе. :grin:

_________________
Автомобиль - передвижная квартира!
Вернуться к началу
mylena сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mylena



На форуме 12 лет
Сообщения: 729
Откуда: Москва
Авто: Ижевская 21043
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 18:27
Ответить с цитатой

Smile Вы шо, мужики!
Антифриз, даже ёжики знают, лучшее! Но смешивать его с тсолом нельзя: у них разная основа. Антифриз обладает лучшими охлаждающими свойствами и менее агрессивен к частям расположенным в тракте охлаждения (например помпа с ним проживёт дольше). Обычно антифриз продают в виде концентрата и на оборотной стороне написаны пропорции по его разбавлению дистиллированной водой. Я, например покупаю BP, но только в фирменных магазинах. Smile
Кстати антифризы разных марок очень хорошо совместимы, но экперементировать не рекомендую. Если хочешь перейти на антифриз - промой систему дистиллировкой: отсоедини самый нижний патрубок, дай слиться тому, что сольётся, залей воды и погоняй двигатель, не забудь печку открыть! Повторяй слив старой жидкости и долив воды пока не пойдёт чистая вода. Зная полный объём системы сливаешь какую-то часть воды и заливаешь концентрат антифриза доводя его соотношениес водой до рекомендованного. Laughing

_________________
Автомобиль - передвижная квартира!
Вернуться к началу
mylena сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oposition



На форуме 11 лет
Сообщения: 626
Откуда: Russia, С-Петербург 78RUS
Авто: ВАЗ-2111 BOSCH M1.5.4 8V 1411020 M1V13R59new
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 18:56
Ответить с цитатой

илюхин писал(а):
Kirgudu писал(а):
Антифриз лучше, конечно. Во всех иномарках используется. А тосол - обычный этиленгликоль, в добавок ядовит.

ПО цене почти сравнялись, так что монетку подкинь. Wink

это чтож получается антифриз можно пить? :-D


Ага, при условии, что в него будет добавлен спирт. НО можно только один раз Smile
Вернуться к началу
Oposition сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dilovar



На форуме 11 лет
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 19:01
Ответить с цитатой

Игорь38 писал(а):
Чего-то мне всю жизнь казалось что "Тосол" это просто торговая марка выпускавшегося в СССР антифриза, который кстати называется еще и ЭАФ (какая-то там фракция)


Абсолютная правда. Просто у нас так называли антифриз и называют.
А то что иностранцы опередили нас по тактико-техническим хар-кам, так это по всем фронтам.
Вернуться к началу
Dilovar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oposition



На форуме 11 лет
Сообщения: 626
Откуда: Russia, С-Петербург 78RUS
Авто: ВАЗ-2111 BOSCH M1.5.4 8V 1411020 M1V13R59new
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 19:04
Ответить с цитатой

Kirgudu писал(а):
Антифриз лучше, конечно. Во всех иномарках используется. А тосол - обычный этиленгликоль, в добавок ядовит.

ПО цене почти сравнялись, так что монетку подкинь. Wink


Кста, насколько помню у народа (монтеров всяки СТО) было раньше такое мнение, что при использовании антифриза якобы помпа не долго протянент, т.к. в антифризе не те смазывающие добавки, многие даже говорили что их там просто нет.

Может кто знает правду? Мне так кажется, что это большое заблуждение, или незнание вопроса. Или я не прав? На ВАЗе то, что сейчас льют?

Кста, в моих мурзилках по классике в списке жидкостей антифризов нету Sad Хотя может мурзилки устарели Smile
Вернуться к началу
Oposition сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
<MexaniK>



На форуме 11 лет
Сообщения: 511
Откуда: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Авто: ВАЗ 21150i Чароит
Сообщение Добавлено: 28 Марта 2005 21:02
Ответить с цитатой

Oposition писал(а):
Kirgudu писал(а):
Антифриз лучше, конечно. Во всех иномарках используется. А тосол - обычный этиленгликоль, в добавок ядовит.

ПО цене почти сравнялись, так что монетку подкинь. ;-)


Кста, насколько помню у народа (монтеров всяки СТО) было раньше такое мнение, что при использовании антифриза якобы помпа не долго протянент, т.к. в антифризе не те смазывающие добавки, многие даже говорили что их там просто нет.


Может кто знает правду? Мне так кажется, что это большое заблуждение, или незнание вопроса. Или я не прав? На ВАЗе то, что сейчас льют?
Кста, в моих мурзилках по классике в списке жидкостей антифризов нету :( Хотя может мурзилки устарели :)

На ВАЗе сейчас льют Тосол! Причем очень поганого качества! Менял знакомому на 12 с пробегом 30000 км, так вместо Тосола текла ржавчина! Промывал систему водой 4 раза, после чего залил ему Антифриз! Ща катается довольный, Антифриз цвет пока не поменял(ща пробег 36000)!
По поводу Антифриза и Тосола...была статья в АВТО РЕВЮ...как раз тестили они Тосолы и Антифризы...Так вот тосолы у нас просто яд...Если интересно....вот ссылка http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n24/tosol/1.htm как раз этот тест....можешь почитать...
Вернуться к началу
<MexaniK> сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
илюхин



На форуме 12 лет
Сообщения: 1875
Откуда: Саратов
Авто: ВАЗ 2101 1,2; 2106 1,7; ВАЗ 2115 1,5, Алебастровая повозка
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2005 01:01
Ответить с цитатой

вот вы пишите, что тосол с антифризом смешивать нельзя. что систему перед заливкой антифриза надо промыть дис водой.
так вопрос в следующем сколько вообще остается в системе жидкости, которую не возможно слить или есть хитрости позволяющие слить все до капли. посоветуте как это делается на класике ибо всё сливать не получалось ни разу и порекомендуйте как это сделать на самаре, как потеплеет буду менять тосол.
вопрос номер два. разве можно гонять мотор с дис вводой - помпа не накроется.

Последний раз редактировалось: илюхин (29 Марта 2005 01:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
илюхин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
илюхин



На форуме 12 лет
Сообщения: 1875
Откуда: Саратов
Авто: ВАЗ 2101 1,2; 2106 1,7; ВАЗ 2115 1,5, Алебастровая повозка
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2005 01:07
Ответить с цитатой

вот вы пишите, что тосол с антифризом смешивать нельзя. что систему перед заливкой антифриза надо промыть дис водой.
так вопрос в следующем сколько вообще остается в системе жидкости, которую не возможно слить или есть хитрости позволяющие слить все до капли. посоветуте как это делается на класике ибо всё сливать не получалось ни разу и порекомендуйте как это сделать на самаре, как потеплеет буду менять тосол.
вопрос номер два. разве можно гонять мотор с дис вводой - помпа не накроется.
Вернуться к началу
илюхин сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гулливер



На форуме 12 лет
Сообщения: 212
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2005 01:44
Ответить с цитатой

Тосол (аббревиатура института, разработавшего рецептуру данной охлаждающей жидкости) - это смесь воды с этиленгликолем, плюс краситель и всякие антивспениватели, ингибиторы коррозии. Импортные, да и некоторые наши ОЖ гордо именующиеся антифризами, имеют в составе вместо этиленгликоля пропиленгликоль, говорят он менее агрессивен. Но есть и импортные ОЖ на основе этиленгликоля, отличие от Тосола в этом случае минимально.
_________________
ВАЗ 21047 -> Акцент АТ5
Вернуться к началу
Гулливер сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
realist



На форуме 13 лет
Сообщения: 932
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 21051 -> Renault 19 Europe -> Volkswagen Passat
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2005 10:22
Ответить с цитатой

MexaniK-84: так если у него в инструкции написано антифриз, зачем же он тосол-то залил? у нас-то на классике в инструкции написано лить тосол...
Вернуться к началу
realist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаврилыч



На форуме 12 лет
Сообщения: 2319
Откуда: 750 rus
Авто: Kia Optima 2015 г.
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2005 11:07
Ответить с цитатой

Ну я два года езжу с антифризом - всё нормально.
Называется "Норд Стар", красный такой.
Движек ни разу не перегревался, антифриз не замерзал.
Подкапотное пространство, у меня правда, всегда чистое.
Можете лить его смело.
:cool:

_________________
Во времена всеобщей лжи, говорить правду это экстремизм.
Вернуться к началу
Гаврилыч сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unbeliever



На форуме 12 лет
Сообщения: 159
Откуда: Улан-Удэ
Сообщение Добавлено: 29 Марта 2005 18:24
Ответить с цитатой

илюхин писал(а):
вот вы пишите, что тосол с антифризом смешивать нельзя. что систему перед заливкой антифриза надо промыть дис водой.
так вопрос в следующем сколько вообще остается в системе жидкости, которую не возможно слить или есть хитрости позволяющие слить все до капли. посоветуте как это делается на класике ибо всё сливать не получалось ни разу и порекомендуйте как это сделать на самаре, как потеплеет буду менять тосол.
вопрос номер два. разве можно гонять мотор с дис вводой - помпа не накроется.


Помпа не накроется. Ведь гонять будешь все равно не долго. Да и вобще долгоживучесть помпы сильнее всего зависит от ее качества, а не от того, что она качает. У меня знакомый в Москвич 412 льет только воду (ездит летом) и ничего - пока живет.
Если хочется очень уж качественно, до капельки, поменять ОЖ - прямой путь на СТО. Я так менял в Тойоте. Был залит японский антифриз, а хотелось залить чего подешевле. Остановился на ангарском ТОСОЛе. А на СТО бывают специальные установки для замены ОЖ. Снимается патрубок (верхний) радиатора. В него вставляется девайс, который сначала промывает систему, а потом заливает туда ОЖ. Таким же способом, кстати, меняется и ATF (Dextron) в автоматах.

_________________
Республика Бурятия (03). ВАЗ-2103, 1974 г.в.
Вернуться к началу
Unbeliever сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы