Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Празменно-форкамерные свечи!!!

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA -> Празменно-форкамерные свечи!!! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pasha_F1



На форуме 11 лет
Сообщения: 13
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2005 20:04
Ответить с цитатой

Что это за зверь?
Хочу поставить.
Если кто ставил помогите советом.
Вернуться к началу
Pasha_F1 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ШнурОк
Модератор
Модератор


На форуме 12 лет
Сообщения: 2916
Откуда: Акрополь
Авто: 2111 8v, BMW 525
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2005 20:14
Ответить с цитатой

Слышал ругань в их адрес от автослесаей. Что-то они плохое проних говорили, а что именно не помню!
_________________
Shit happens...
Вернуться к началу
ШнурОк сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2005 20:23
Ответить с цитатой

HI !
Pasha_F1 писал(а):
Что это за зверь?
Хочу поставить.
Если кто ставил помогите советом.



Было про это написано у классика ....За давностью лет уж не помню его имя..., в памяти остались лишь полузабытые имена...Буратино, Лиса Алиса.., Кот Базилио..., Поле Чудес ....

Ежели Хочешь бездарно Потратить Деньги и всем говорить что у тебя Сабж в двигле , бери смело, не раздумывай Wink.

Поройся в тырнете, почитай тесты про сабж....

З.Ы. В качестве Бесплатного совета бери NGK только честные (общая коробочка, а там каждая свеча упакована в свою отдельную коробочку, приходи в магазин со щупом и меряй зазоры ВСЕ должны быть ОДИНАКОВЫ и не менее 1 мм - для инжектора) вот тогда есть вероятность что они настоящие. А про сабж забудь, имхо от Лукавого всё это.

_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен Smile, купи десятку, пятнашку, калину, приору...
FAQ по ВР
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cherokee



На форуме 12 лет
Сообщения: 248
Откуда: Самара
Авто: FF2
Сообщение Добавлено: 27 Апреля 2005 20:46
Ответить с цитатой

Pasha_F1 писал(а):
Что это за зверь?
Хочу поставить.
Если кто ставил помогите советом.


У тебя Феррари?)
Чем обычные-то свечи не устроили? Вроде, когда хорошие свечи стоят, и проблем не бывает...

_________________
------
Fuck Fuel Economy.
Вернуться к началу
cherokee сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 10:34
Ответить с цитатой

А еще, говорят, хорошо в машину поставить квантовый генератор цилиндрической искры с круговой трансцендентной облитерацией.
По слухам, стоит около 200 баксов. Прибавляет до 20% мощности двигателя и свечи менять никогда не надо - служат вечно!
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorUA



На форуме 11 лет
Сообщения: 106
Откуда: Kiev
Авто: 21103
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 10:48
Ответить с цитатой

Год назад купил эти свечи ещё на ВАЗ 2107. Заехал в гараж поменял обычные на эти форкамерные. Еле выехал с гаража, на газ страшно упиралась. Заехал опять в гараж, поменял на обычные и поехал без всяких глюков и провалов. А форкамерные за 5 мин работы стали сразу чёрные. Здал я их взад в магазин. Больше этой фигнёй не страдаю.
_________________
Глаза боятся, а ноги сами давят на педали
Вернуться к началу
IgorUA сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergy10



На форуме 11 лет
Сообщения: 498
Откуда: екатеринбург
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 11:27
Ответить с цитатой

komatoz писал(а):
HI !
Pasha_F1 писал(а):
Что это за зверь?
Хочу поставить.
Если кто ставил помогите советом.



Было про это написано у классика ....За давностью лет уж не помню его имя..., в памяти остались лишь полузабытые имена...Буратино, Лиса Алиса.., Кот Базилио..., Поле Чудес ....

Ежели Хочешь бездарно Потратить Деньги и всем говорить что у тебя Сабж в двигле , бери смело, не раздумывай Wink.


Поройся в тырнете, почитай тесты про сабж....

З.Ы. В качестве Бесплатного совета бери NGKтолько честные (общая коробочка, а там каждая свеча упакована в свою отдельную коробочку, приходи в магазин со щупом и меряй зазоры ВСЕ должны быть ОДИНАКОВЫ и не менее 1 мм - для инжектора) вот тогда есть вероятность что они настоящие. А про сабж забудь, имхо от Лукавого всё это.





Полностью согласен Бери NGK

_________________

матрехи дамы которые любят ласку и внимание!
Вернуться к началу
sergy10 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Архип



На форуме 13 лет
Сообщения: 124
Откуда: СПб
Авто: HONDA CR-V (я тащусь)
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 17:57
Ответить с цитатой

Цитата:
...Бери NGK

А можно и DENSO тоже приличные свечи. 8-)

_________________
Лучше дома в двенадцать, чем в десять в морге!
Вернуться к началу
Архип сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 28 Апреля 2005 18:00
Ответить с цитатой

HI !
Архип писал(а):
Цитата:
...Бери NGK

А можно и DENSO тоже приличные свечи. 8-)


Ничего не имею против, Только NGK испробованы лично! Поэтому и посоветовал.

_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен Smile, купи десятку, пятнашку, калину, приору...
FAQ по ВР
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vadam



На форуме 12 лет
Сообщения: 643
Откуда: Уфа
Авто: было: 21120, было: Mitsubishi L X 1.8 MT, стало Hyundai SantaFE FL2010
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 07:03
Ответить с цитатой

vli50 писал(а):
А еще, говорят, хорошо в машину поставить квантовый генератор цилиндрической искры с круговой трансцендентной облитерацией.
По слухам, стоит около 200 баксов. Прибавляет до 20% мощности двигателя и свечи менять никогда не надо - служат вечно!


Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
ага, главное пиравильно рассчитать субтангенциальную параболо-синусоидалюную составляющую по прямопропорциональной квадросигматичной активации энергообразующей плазмоквадрации пробоя искры и мегаэнергии возбуждения контура высоковольтных проводов :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:

_________________
Ну Вы блин даёте !!!

Последний раз редактировалось: Vadam (29 Апреля 2005 09:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Vadam сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurchello



На форуме 13 лет
Сообщения: 195
Откуда: Москва
Авто: чОрный
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 08:26
Ответить с цитатой

Pasha_F1 писал(а):
Что это за зверь?
Хочу поставить.
Если кто ставил помогите советом.


Прежде чем ставить почитай хотябы тесты авторевю. От себя скажу- не ставь это гауно ни при каких обстоятельствах.

_________________
Объясняю: Синдром УТТ-Утром Тазик Та-Та-Та
Вернуться к началу
Yurchello сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 10:57
Ответить с цитатой

Vadam писал(а):
vli50 писал(а):
А еще, говорят, хорошо в машину поставить квантовый генератор цилиндрической искры с круговой трансцендентной облитерацией.
По слухам, стоит около 200 баксов. Прибавляет до 20% мощности двигателя и свечи менять никогда не надо - служат вечно!


Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
ага, главное пиравильно рассчитать субтангенциальную параболо-синусоидалюную составляющую по прямопропорциональной квадросигматичной активации энергообразующей плазмоквадрации пробоя искры и мегаэнергии возбуждения контура высоковольтных проводов :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:


Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
S.V.A.T.



На форуме 11 лет
Сообщения: 959
Откуда: Moscow
Авто: Opel Astra J 180 питерских пони
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 12:24
Ответить с цитатой

Vadam писал(а):
vli50 писал(а):
А еще, говорят, хорошо в машину поставить квантовый генератор цилиндрической искры с круговой трансцендентной облитерацией.
По слухам, стоит около 200 баксов. Прибавляет до 20% мощности двигателя и свечи менять никогда не надо - служат вечно!


Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
ага, главное пиравильно рассчитать субтангенциальную параболо-синусоидалюную составляющую по прямопропорциональной квадросигматичной активации энергообразующей плазмоквадрации пробоя искры и мегаэнергии возбуждения контура высоковольтных проводов :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:


Wink

_________________
опИль аЦтой Smile
Вернуться к началу
S.V.A.T. сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Devol



На форуме 11 лет
Сообщения: 628
Откуда: Mosсow
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 13:30
Ответить с цитатой

В принципе присоединяюсь к мнениям типа забудь про это. + У этих свечей насколько я помню сомоочистка присходит при более высоких оборотах, соответственно в пробке басто каюк наступает. На сервисе видел такого кренделя. Кончилось тем что свечки он свои выкинул, и поставил стандарт.
Вернуться к началу
Devol сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ажур



На форуме 12 лет
Сообщения: 1244
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ2111, 1,5л., 8 клап. инж., 1999г.в.
Сообщение Добавлено: 29 Апреля 2005 20:25
Ответить с цитатой

А чем Вам не нравятся Бош платинум ?
Вернуться к началу
Ажур сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mad_Kag



На форуме 11 лет
Сообщения: 15
Откуда: Уфа
Авто: 093i
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 22:34
Ответить с цитатой

Заходим на сайт "Авторевю" , там в Подшивке смотрим номера 22-24 за 2004г. тесты свечей. Советую в ?24,2004 также посмотреть эпистолярий про зазоры. Разжевано великолепно... :grin:
http://www.autoreview.ru/new_site/archives/2004.htm

2Komatoz
А Вам, Сэр, я в среду на работу лично принесу на бумажке Twisted Evil
Вернуться к началу
Mad_Kag сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 30 Апреля 2005 23:32
Ответить с цитатой

HI !
Mad_Kag писал(а):
Заходим на сайт "Авторевю" , там в Подшивке смотрим номера 22-24 за 2004г. тесты свечей. Советую в ?24,2004 также посмотреть эпистолярий про зазоры. Разжевано великолепно... :grin:
http://www.autoreview.ru/new_site/archives/2004.htm

2Komatoz
А Вам, Сэр, я в среду на работу лично принесу на бумажке Twisted Evil


Ой боюсЪ, боюсЪ.... Smile .
Чегож там такого криминального написано про плазменные свечи (неужели то, что они Лучше NGK? Smile)) )
Кто то любит ХАДО заливать ,кто-то Азот в шины накачивает, а кто-то просто прислушивается к мнению производителя и результатом тестов из различных источников, наконец к своему собственному опыту....

З.Ы. Кстати автор сего топика уже взял эти самы свечи, так что дискуссию можно сворачивать....Имхо.

_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен Smile, купи десятку, пятнашку, калину, приору...
FAQ по ВР
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mad_Kag



На форуме 11 лет
Сообщения: 15
Откуда: Уфа
Авто: 093i
Сообщение Добавлено: 01 Май 2005 01:51
Ответить с цитатой

Согласен Wink
Вернуться к началу
Mad_Kag сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svarog



На форуме 12 лет
Сообщения: 696
Откуда: Н.Новгoрод
Сообщение Добавлено: 01 Май 2005 21:04
Ответить с цитатой

Цитата:
Заходим на сайт "Авторевю" , там в Подшивке смотрим номера 22-24 за 2004г. тесты свечей.


Да ребята их "Авторевю" в своих тестах от жизненных реалий оторвались - за счет простой замены свечей нормальных на "очень хорошие" получили 5% прирост мощности. Т.е. двигатель ВАЗ-2112 вместе 93 л.с. за счет подбора свечей может выдавать 97 л.с. На ноблевескую премию тянет однако...
Вернуться к началу
Svarog сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Больше я не вернусь



На форуме 12 лет
Сообщения: 2167
Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 00:42
Ответить с цитатой

S.V.A.T. писал(а):
Vadam писал(а):
vli50 писал(а):
А еще, говорят, хорошо в машину поставить квантовый генератор цилиндрической искры с круговой трансцендентной облитерацией.
По слухам, стоит около 200 баксов. Прибавляет до 20% мощности двигателя и свечи менять никогда не надо - служат вечно!


Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
ага, главное пиравильно рассчитать субтангенциальную параболо-синусоидалюную составляющую по прямопропорциональной квадросигматичной активации энергообразующей плазмоквадрации пробоя искры и мегаэнергии возбуждения контура высоковольтных проводов :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:


Wink

отстали от жизни вы. Нынче не в моде квантовые генераторы искры. Последние новости (это без шуток) школьник в США собрал холодный термоядерный реактор. Получил 20 нейтронов в сек.. и температуру в зоне плазмы - 15000 градусов Собрал, копаясь на свалках какой-то фирмы. Наука была в шоке. Подобных установок не больше 30 в мире
Он дейтерий не мог купить для реактора - дорого. Так придумал как его получить. У науки еще больший шок - до ядерной бомбы не так уж далеко.

Еще через полгода уже ученые собрали установку, которая на дейтерии дает 800 нейтронов в сек. А на тритии - в 1000 раз больше. Охлаждается водой. Если охладить азотом жидким - уже можно энергии получать больше, чем затрачивается.

Вот на этом и будут машины ездить уже лет через 50. Пока выход энергии маловать (реальные кол-ва только для промышленных установок гигатских, но зато эти реакторы безопасны практически , нет набора радиоактивной гадости внутри и ничего радиоактивного не накапливается -лей тритий или дейтерий. и все.. Считай та же вода)

_________________
http://foto.mail.ru/mail/w_a_n_d_e_r_e_r/1/p-2.jpg
Вернуться к началу
Больше я не вернусь сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
komatoz
PER ASPERA AD ASTRA


На форуме 13 лет
Сообщения: 4258
Откуда: Уфа
Авто: ВАЗ21011 Коррида (1979 г.) --> ВАЗ21103 Амулет-->ПРИОРА кварц (02-15)
Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 10:37
Ответить с цитатой

HI !
6600 писал(а):
S.V.A.T. писал(а):
Vadam писал(а):
vli50 писал(а):
А еще, говорят, хорошо в машину поставить квантовый генератор цилиндрической искры с круговой трансцендентной облитерацией.
По слухам, стоит около 200 баксов. Прибавляет до 20% мощности двигателя и свечи менять никогда не надо - служат вечно!


Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
ага, главное пиравильно рассчитать субтангенциальную параболо-синусоидалюную составляющую по прямопропорциональной квадросигматичной активации энергообразующей плазмоквадрации пробоя искры и мегаэнергии возбуждения контура высоковольтных проводов :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:


Wink

отстали от жизни вы. Нынче не в моде квантовые генераторы искры. Последние новости (это без шуток) школьник в США собрал холодный термоядерный реактор. Получил 20 нейтронов в сек.. и температуру в зоне плазмы - 15000 градусов Собрал, копаясь на свалках какой-то фирмы. Наука была в шоке. Подобных установок не больше 30 в мире
Он дейтерий не мог купить для реактора - дорого. Так придумал как его получить. У науки еще больший шок - до ядерной бомбы не так уж далеко.

Еще через полгода уже ученые собрали установку, которая на дейтерии дает 800 нейтронов в сек. А на тритии - в 1000 раз больше. Охлаждается водой. Если охладить азотом жидким - уже можно энергии получать больше, чем затрачивается.

Вот на этом и будут машины ездить уже лет через 50. Пока выход энергии маловать (реальные кол-ва только для промышленных установок гигатских, но зато эти реакторы безопасны практически , нет набора радиоактивной гадости внутри и ничего радиоактивного не накапливается -лей тритий или дейтерий. и все.. Считай та же вода)


Это всё очень интересно, только никак не могу понять как это связано с сабжем Wink.

_________________
Хочешь узнать насколько ТЫ грешен Smile, купи десятку, пятнашку, калину, приору...
FAQ по ВР
Вернуться к началу
komatoz сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mad_Kag



На форуме 11 лет
Сообщения: 15
Откуда: Уфа
Авто: 093i
Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 11:13
Ответить с цитатой

Svarog писал(а):
Цитата:
Заходим на сайт "Авторевю" , там в Подшивке смотрим номера 22-24 за 2004г. тесты свечей.


Да ребята их "Авторевю" в своих тестах от жизненных реалий оторвались - за счет простой замены свечей нормальных на "очень хорошие" получили 5% прирост мощности. Т.е. двигатель ВАЗ-2112 вместе 93 л.с. за счет подбора свечей может выдавать 97 л.с. На ноблевескую премию тянет однако...


Наоборот. В статье же написано - все испытания проводятся на одном и том же движке. Куда еще реальнее?.. 8)
Вернуться к началу
Mad_Kag сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svarog



На форуме 12 лет
Сообщения: 696
Откуда: Н.Новгoрод
Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 20:58
Ответить с цитатой

Цитата:
Наоборот. В статье же написано - все испытания проводятся на одном и том же движке. Куда еще реальнее?..


Фуфло все это, либо ошибка эксперимента, либо сознательное околпачивание потребителя. Так в жизни не бывает - 5% прироста за счет свечей, только если эталонные свечи полное барахло. Вообще в штатных режимах, в том числе и максимальной мощности, от свечи (работающей) мало что зависит - воспламеняет она смесь и все дела.

Даже если они на стенде и получили этот феноменальный результат, к реальной жизни оне не имеет отношения, т.к. противоречит как теории так и опыту. Одна лишь погоня за сенсациями.
Вернуться к началу
Svarog сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HarDik



На форуме 14 лет
Сообщения: 516
Откуда: Нижневартовск
Авто: 2002г ВАЗ 112 1.5 16v
Сообщение Добавлено: 02 Май 2005 21:45
Ответить с цитатой

Мужики сколько можно с этими свечами которые работабют на грани фантастики!
Вообще даже на ферари свечи просто много контакные стоят.
Ивообше сам лично знаю что у друга на скае 500сильном стоят NGK иридивые. Вообше если на то пошло, даже на закись рекомеднуют только иридий!
Вот и все....
Вернуться к началу
HarDik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vli50



На форуме 13 лет
Сообщения: 544
Откуда: СПб
Сообщение Добавлено: 03 Май 2005 11:28
Ответить с цитатой

komatoz писал(а):
HI !
6600 писал(а):
S.V.A.T. писал(а):
Vadam писал(а):
vli50 писал(а):
А еще, говорят, хорошо в машину поставить квантовый генератор цилиндрической искры с круговой трансцендентной облитерацией.
По слухам, стоит около 200 баксов. Прибавляет до 20% мощности двигателя и свечи менять никогда не надо - служат вечно!


Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
ага, главное пиравильно рассчитать субтангенциальную параболо-синусоидалюную составляющую по прямопропорциональной квадросигматичной активации энергообразующей плазмоквадрации пробоя искры и мегаэнергии возбуждения контура высоковольтных проводов :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:


Wink


Laughing Laughing Laughing
отстали от жизни вы. Нынче не в моде квантовые генераторы искры. Последние новости (это без шуток) школьник в США собрал холодный термоядерный реактор. Получил 20 нейтронов в сек.. и температуру в зоне плазмы - 15000 градусов Собрал, копаясь на свалках какой-то фирмы. Наука была в шоке. Подобных установок не больше 30 в мире
Он дейтерий не мог купить для реактора - дорого. Так придумал как его получить. У науки еще больший шок - до ядерной бомбы не так уж далеко.

Еще через полгода уже ученые собрали установку, которая на дейтерии дает 800 нейтронов в сек. А на тритии - в 1000 раз больше. Охлаждается водой. Если охладить азотом жидким - уже можно энергии получать больше, чем затрачивается.

Вот на этом и будут машины ездить уже лет через 50. Пока выход энергии маловать (реальные кол-ва только для промышленных установок гигатских, но зато эти реакторы безопасны практически , нет набора радиоактивной гадости внутри и ничего радиоактивного не накапливается -лей тритий или дейтерий. и все.. Считай та же вода)


Это всё очень интересно, только никак не могу понять как это связано с сабжем Wink.
Вернуться к началу
vli50 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы