Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Криминалистическая экспертиза ? Что делать?

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы -> Криминалистическая экспертиза ? Что делать? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bazooka



На форуме 12 лет
Сообщения: 5
Откуда: Одинцово
Сообщение Добавлено: 02 Июня 2005 12:46
Ответить с цитатой

3 года назад приобрел ВАЗ 2112 через автомагазин, у первого владельца (те справка счет, подъехал на пост пробил, в автосервис-посмотреть ). Поставил на учет в МРЭО, ПТС отдали через 3 месяца после проверки, прошел ГТО. В 2004 ещё раз прошел ГТО. Сейчас решил снять с учета для продажи, так тот-же эксперт криминалист, который осматривал в 2002 году направляет мою машину на криминалистическую экспертизу, изымают все документы, номера. Впервые сталкиваюсь с таким, кто подскажет что делать вообще ? Как себя вести и тп. Read
_________________
В жизни нужно стремиться обгонять не других, а самого себя.....
Вернуться к началу
Bazooka сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktorS



На форуме 13 лет
Сообщения: 1466
Откуда: Подмосковье
Авто: ВАЗ 21103->Chevrolet Lacetti седан 1.6 МКПП + Ситроен С3 1.4 АКПП
Сообщение Добавлено: 03 Июня 2005 09:18
Ответить с цитатой

Основание-то какое? Номера перебиты, авто в угоне? Почему 3 месяца держали ПТС - у меня при регистрации - 5 минут?

В законе есть такое понятие "добросовестный приобретатель" и есть отвественность продавцов (того магазина из которого справка-счет).
Вернуться к началу
ViktorS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cancer_d



На форуме 12 лет
Сообщения: 4
Сообщение Добавлено: 04 Июня 2005 01:05
Ответить с цитатой

ну во-первых: все изъятия, будь то автомобиля, или документов могут осуществляться только в добровольном порядке, т.е. только с согласия владельца.
во-вторых: не экспертиза это, а исследование, которое носит формальный характер и ни о каком угоне не свидетельствует.
Что делать? Вести себя спокойно и держать документы при себе. Если и всплывет какой "косяк" по результатам исследования, то через суд вы сто процентов будете признаны добросовестным приобретателем.

_________________
ВАЗ 21093, карб, 98 г.вып.
Вернуться к началу
cancer_d сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazooka



На форуме 12 лет
Сообщения: 5
Откуда: Одинцово
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 08:34
Ответить с цитатой

Ну в общем ситуация такая: Авто в угоне, по результатам экспертизы вскрылись старые номера как Вина, так и Двигателя. ГИБДД свою работу выполнило, документы изъяты, направляются через неделю в местное ом для возбуждения уголовного дела, по результатам которого 2 выхода: 1. Машину возвращают прежнему владельцу, он жмет мне руку, за то что я хорошо следил за его ам. 2. Машину как кусок металла оставляют мне, изъяв все документы, продажа на запчасти. Ездить могу ещё месяц по талону акта изъятия документов. Итак, кто чего посоветует ??? Angry
_________________
В жизни нужно стремиться обгонять не других, а самого себя.....
Вернуться к началу
Bazooka сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kyzmyk
Модератор
Модератор


На форуме 15 лет
Сообщения: 3560
Откуда: Москва
Авто: Subaru Outback
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 08:42
Ответить с цитатой

Bazooka писал(а):
Ну в общем ситуация такая: Авто в угоне, по результатам экспертизы вскрылись старые номера как Вина, так и Двигателя. ГИБДД свою работу выполнило, документы изъяты, направляются через неделю в местное ом для возбуждения уголовного дела, по результатам которого 2 выхода: 1. Машину возвращают прежнему владельцу, он жмет мне руку, за то что я хорошо следил за его ам. 2. Машину как кусок металла оставляют мне, изъяв все документы, продажа на запчасти. Ездить могу ещё месяц по талону акта изъятия документов. Итак, кто чего посоветует ??? Angry


В суд, с просьбой признать "добросовстным покупателем". Ну или договорись с прежним владельцем, может ему уже эта авто - нафиг не нужна. Но от денег не откажется я думаю...

_________________
СПб такси
Вернуться к началу
kyzmyk сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ViktorS



На форуме 13 лет
Сообщения: 1466
Откуда: Подмосковье
Авто: ВАЗ 21103->Chevrolet Lacetti седан 1.6 МКПП + Ситроен С3 1.4 АКПП
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 09:26
Ответить с цитатой

Обращу внимание на фразу "...приобрел ВАЗ 2112 через автомагазин, у первого владельца (те справка счет...".
Поэтому последний хозяин - тот самый автомагазин, а не быв. хозяин авто. И, в принципе, возможено расторгнуть договор: Вы им авто, они Вам - деньги, указанные в справке-счете. Но скорей всего с этой справке стоит смешная сумма - ее Вы и получите, если, конечно, Вас не признают добросовестным покупателем. Лучше Вам сходить к юристу - констультации стоят в районе 300 рублей - не так много, чтобы сэкономить несколько тысяч долларов.
Вернуться к началу
ViktorS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 12 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 16:49
Ответить с цитатой

Мда.. а если в справке-счете действительно стоит 500 или 1000 руб?
У нас все возможно.

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений 55555



На форуме 12 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 17:54
Ответить с цитатой

Ты являешься добросоветным преобретателем и истребовать имущество могут у тебя если собственник его лишился помимо воли (это собственник должен доказать сам), но как я понимаю он его продал тебе, или как?
Если у него изьяли имущество не законно, то ты получишь только те деньги которые заплатил по документам своему продавцу.
Поэтому всегда составляете все бумаги на реальные деньги, твоя мелочь наше государство не очень интересует.


Статья 302 ГК. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.


В соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 настоящего Кодекса. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 настоящего Кодекса основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя



Вот комментарии Садикова О.Н.

1. Текст коммент. статьи ограничивает истребование собственником своего имущества из чужого незаконного владения. Введение таких ограничений связано с необходимостью обеспечить преимущественную защиту интересов другого участника торгового оборота - добросовестного приобретателя.
2. Закон охраняет только интересы добросовестного приобретателя. Последний должен доказать, что он не знал и не мог знать, что имущество приобретается у лица, которое не вправе его отчуждать, и считал, что законно получил имущество в свою собственность. Наличие в действиях приобретателя умысла и даже грубой неосторожности исключает возможность защиты его интересов.
3. Если приобретатель добросовестный, то собственник вправе истребовать у него имущество только тогда, когда оно выбыло из владения собственника либо лица, которому оно было передано собственником во владение, помимо их воли (утеряно, похищено и т.п.). Причем эти обстоятельства собственник должен доказать сам. Наличие в действиях собственника воли на передачу имущества другому лицу исключает возможность его истребования от добросовестного приобретателя (Бюллетень ВС РФ, 1991, N 2, с.14; п.19 Обзора).
Из этого правила законом сделано два исключения: а) если имущество приобретено добросовестным приобретателем у лица, которое не имело права его отчуждать, безвозмездно, собственник может истребовать его при любых обстоятельствах (даже если оно выбыло из владения собственника по его воле); б) деньги (ст.140 ГК) и ценные бумаги на предъявителя (гл.7 ГК) как наиболее оборотоспособные объекты гражданского права не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя ни при каких обстоятельствах.
4. В случаях, когда имущество не может быть истребовано, оно поступает в собственность добросовестного приобретателя. Вместе с тем собственник вправе предъявить иск о взыскании убытков с того лица, которому он передал свое имущество во владение.
5. ГК вслед за законами о собственности отказался от принципа неограниченной (независимо от добросовестности приобретателя) виндикации государственного, кооперативного и общественного имущества (ст.153 ГК 1964). Такое имущество может быть истребовано собственником на общих основаниях.
6. ГК отказался также от закрепленного ранее в ч.2 ст.152 ГК 1964 запрета для собственника истребовать имущество, проданное в порядке исполнения судебного решения. Теперь он может потребовать его с соблюдением правил ст.301 и 302 ГК. Однако если лицо, приобретшее имущество на торгах, проведенных судебным исполнителем, является добросовестным приобретателем, а торги не были признаны недействительными, это лицо признается собственником имущества. Прежний собственник уже не вправе его вернуть (п.22 Обзора).
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bazooka



На форуме 12 лет
Сообщения: 5
Откуда: Одинцово
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 08:35
Ответить с цитатой

Если честно - практически ничего не понял. В настоящее время ситуация такова: Я приобрел у некоего лица автомобиль находящийся у него в собственности с ВИН и ? двигателя (условно 1111 и 2222). Эту машину мне поставило МРЭО на учет и зарегистрировало меня как собственника. При снятии с учета и при криминалистической экспертизе выявлен ВИН 3333 и ? двигателя 4444. (Понятно что машина была угнана раньше чем я её приобрел). Так вот , являюсь ли я добросовестным приобретателем ам с ВИН 3333 и ? ДВС 4444 ? Где тогда машина с ВИН 1111 и ?ДВС 2222 ? По халатности МРЭО я могу лишиться права собственности или у меня его никогда не было ?
_________________
В жизни нужно стремиться обгонять не других, а самого себя.....
Вернуться к началу
Bazooka сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Автострахование и юридические вопросы    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы