Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
СМС-пиратство. Законно?

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка -> СМС-пиратство. Законно? вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шмарень



На форуме 15 лет
Сообщения: 2
Откуда: Сыктывкар
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 12:48
Ответить с цитатой

Вопрос по законности СМС-голосований, а так же теле, радио и печатной рекламы предлагающей скачать мелодию или заставку для сотового телефона. Дело в том, что информация о стоимости услуги размещается маленьким шрифтом и не на всех экранах телевизоров читаема, а так же нет упоминания о том, что сама закачка мелодии будет производится через WAP и значит оплачиваться дополнительно, кроме той суммы, что уже взята за отправленный запрос по СМС. Кроме того, потребителя не предупреждают, что не все модели телефонов поддерживают WAP, и он может быть просто не настроен. Получается такая картина ? человек увидел рекламу понравившейся мелодии звонка, отправляет СМС, в ответ ему приходит WAP-ссылка, которая действует в течении нескольких минут. За это он уже оплачивает средствами, снятыми с его счета. Далее два варианта сценария:
1. У него настроен WAP и он качает мелодию по ссылке (хотя иногда она оказывается ?битой?) и оплачивает еще время за соединение в WAP по тарифам своего оператора.
2. У него телефон не поддерживает WAP и тогда он просто теряет средства, что были сняты с его счета за заказ мелодии.
В данном случае напрашивается вариант решения проблемы в виде вменения обязательного предупреждения абонента о стоимости услуги, о необходимой настройке WAP-броузера и оплаты времени соединения при закачке. В противном случае запретить недоброкачественную рекламу по закачке мелодий путем отправки СМС-запросов, а так же разного рода СМС-голосования с плохо указанной стоимостью. Можно только предположить, какие суммы снимаются с абонентов за такого рода ?СМС-услуги?.

_________________
Живу тут: http://www.autosport11.ru/
Вернуться к началу
Шмарень сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гомер Симпсон



На форуме 16 лет
Сообщения: 665
Откуда: 11 регион
Авто: Cube Analog 26 (black)
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 13:26
Ответить с цитатой

Уточнение: срок действия ссылки составляет 24 часа. Количество проб д.б. не больше трех, иначе - все заново придется платить.
Обратись В МАП по РК (Интернациональная, 157, 6 этаж). Они люлей раздают у нас по таким поводам. Если правильно напишешь заявление, то может хватить на ночь в "Релаксе" (преценденты уже были, правда не по этому направлению рекламы).
Удачи :cool:
Вернуться к началу
Гомер Симпсон сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шмарень



На форуме 15 лет
Сообщения: 2
Откуда: Сыктывкар
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 13:42
Ответить с цитатой

Дело не в люлях и не Релаксе, просто интересно - нарушение ведь явное и повсеместное, и ДОКОЛЕ???!!!
А можт шепнешь в асю, скока бабла они в среднем поднимают?
309804947

_________________
Живу тут: http://www.autosport11.ru/
Вернуться к началу
Шмарень сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
realist



На форуме 16 лет
Сообщения: 933
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 14:03
Ответить с цитатой

Цитата:
информация о стоимости услуги размещается маленьким шрифтом и не на всех экранах телевизоров читаема
Этот довод мне кажется несерьёзным, т.к. сейчас существуют телевизоры с экраном, скажем, 5". кроме того, некоторые опсосы предлагают услугу просмотра ТВ на экране моб.телефонов, где размеры могут быть и, например, 1". Там вообще трудно что-либо увидеть, но можно услышать, что посылать и на какой номер. То, что у вас маленький экран ТВ не есть основание для претензий.
Цитата:
нет упоминания о том, что сама закачка мелодии будет производится через WAP
. в некоторых рекламах такие упоминания есть, в других нет.
Цитата:
закачка мелодии будет производится через WAP и значит оплачиваться дополнительно, кроме той суммы, что уже взята за отправленный запрос по СМС
по-моему, любой нормальный человек должен это понять без лишнего напоминания. кроме того, ни в одной такой рекламе не говорят "стоимость ОТПРАВКИ СМС ....". Человек платит 7 центов (например) за отправку смс, и 1$ (например), за САМУ мелодию.
Цитата:
человек увидел рекламу понравившейся мелодии звонка, отправляет СМС, в ответ ему приходит WAP-ссылка, которая действует в течении нескольких минут
Этот человек ненормальный. Почему - 1) потому что он платит деньги за В ПРИНЦИПЕ бесплатную вещь. т.е. человек платит за воздух. это глупо. Но придраться не получится - всё добровольно. 2) человек платит деньги за чёрный ящик, т.к. ему туманными словами сказали "мы получите мелодию", но нормальный человек понимает, что у мелодии нет ног и сама она не придёт, а ЧТО придёт - неизвестно. куда она запишется в телефоне - неизвестно. и т.д. Опять же придраться не чему - в общем, да, мелодия придёт. но с таким же успехом можно сказать "дайте мне 100$" и через год вы будете иметь 500$. а после отдачи денег выясниться, что для этого вы должны будете работать весь год дворником.
______________________________________
Итог: 1) судиться с ними бесполезно, ИМХО.
2) сейчас эти люди гребут деньги лопатой, т.к. в стране очень много, скажем так, очень недалёких людей
3) люди! человеки! будьте умнее! не покупайте за деньги бесплатную вещь, при том не зная, КАК ИМЕННО она попадёт к вам в телефон
Вернуться к началу
realist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гомер Симпсон



На форуме 16 лет
Сообщения: 665
Откуда: 11 регион
Авто: Cube Analog 26 (black)
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 14:23
Ответить с цитатой

Ася у меня служебная (со всеми регалиями, телефонами и адресами), не хотелось бы раскрываться Laughing (в НИКах есть свои достоинства).
По теме.
Пишешь на имя руководителя МАП завление по тому, что на твой взгляд, данная реклама нарушает твои права как потребителя. Как возмещение ущерба указывай свой официальный месячный доход+накладные расходы, прикладывай кассету VHS с записью блока рекламы, где она была. желательно, чтобы этот блок был как-то привязан к эфиру, чтобы рекламоноситель (ТВ канал) не отвертелся. МАП предъявляет претензию, если сочтет твои доводы убедительными к ТВ каналу (как допустили такое???). ТВ канал (рекламное агентство у нас в городе) попытается отвертеться - типа мы этот шедевр не ваяли, и, соответственно, с нас взятки гладки, и перенаправит стрелки на рекламодателя. Если рекламодатель местный - тебе повезло. Он выйдет на тебя, за 5 штук вы договоритесь, что никаких моральных мук от их рекламы ты не испытывал, 10 МРОТ оплатят штрафа, и все повторится на экране снова.
Это в идеале, и будет все зависеть от состояния дел в городе. Лаврега может и не покатить бочку на рекламное агентство по своим соображениям, а тебе дать отписку, на основании которой прямая дорога лежит в суд. Тут ты уже будешь бороться как Дон Кихот против ветрянных мельниц (рекламодатель + рекламист + рекламоноситель + МАП). Тут уже 99,999%, что все будет впустую.
Второй вариант, я думаю, более вероятен.
Вернуться к началу
Гомер Симпсон сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шмарень



На форуме 15 лет
Сообщения: 2
Откуда: Сыктывкар
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 14:25
Ответить с цитатой

[quote="realist"]
Цитата:
информация о стоимости услуги размещается маленьким шрифтом и не на всех экранах телевизоров читаема
Цитата:
Этот довод мне кажется несерьёзным, т.к. сейчас существуют телевизоры с экраном, скажем, 5". кроме того, некоторые опсосы предлагают услугу просмотра ТВ на экране моб.телефонов, где размеры могут быть и, например, 1". Там вообще трудно что-либо увидеть, но можно услышать, что посылать и на какой номер. То, что у вас маленький экран ТВ не есть основание для претензий.

Есть просто убитые телики, а значит люди, которую эту информацуию НЕ ВИДЯТ.

Цитата:
нет упоминания о том, что сама закачка мелодии будет производится через WAP
.
Цитата:
в некоторых рекламах такие упоминания есть, в других нет.
Цитата:
закачка мелодии будет производится через WAP и значит оплачиваться дополнительно, кроме той суммы, что уже взята за отправленный запрос по СМС
Цитата:
по-моему, любой нормальный человек должен это понять без лишнего напоминания. кроме того, ни в одной такой рекламе не говорят "стоимость ОТПРАВКИ СМС ....". Человек платит 7 центов (например) за отправку смс, и 1$ (например), за САМУ мелодию.


Изначально клиент должен позиционироваться, как человек НИЧЕГО не знающий о пользовании телефоном. Почему он должен узнавать о том что кроме этих денег он отдаст еще за WAP только после того как баланс его счета похудеет на пару баксов? А сразу об этом нельзя сказать. Я могу сходу не выходя из кабинета ткнуть пальцем как минимум в 5 человек, которые точно НЕ ЗНАЮТ КАК закачивается мелодия и что для этого надо настроить ВАП.
Цитата:
человек увидел рекламу понравившейся мелодии звонка, отправляет СМС, в ответ ему приходит WAP-ссылка, которая действует в течении нескольких минут
Цитата:
Этот человек ненормальный. Почему - 1) потому что он платит деньги за В ПРИНЦИПЕ бесплатную вещь. т.е. человек платит за воздух. это глупо. Но придраться не получится - всё добровольно.

Давайте не забывать, что не все сидять целый день в инете и могут качать мелодии бесплпатно. Как бы не фантастично, но и такое имеет место быть Smile
Цитата:
2) человек платит деньги за чёрный ящик, т.к. ему туманными словами сказали "мы получите мелодию", но нормальный человек понимает, что у мелодии нет ног и сама она не придёт, а ЧТО придёт - неизвестно.


Почему - многие думают что мелодия придет в виде СМСки! И не понимают что за хрень приходит (ссылка).
Цитата:
куда она запишется в телефоне - неизвестно. и т.д. Опять же придраться не чему - в общем, да, мелодия придёт. но с таким же успехом можно сказать "дайте мне 100$" и через год вы будете иметь 500$. а после отдачи денег выясниться, что для этого вы должны будете работать весь год дворником.
______________________________________
Итог: 1) судиться с ними бесполезно, ИМХО.
2) сейчас эти люди гребут деньги лопатой, т.к. в стране очень много, скажем так, очень недалёких людей
3) люди! человеки! будьте умнее! не покупайте за деньги бесплатную вещь, при том не зная, КАК ИМЕННО она попадёт к вам в телефон


Судится, думаю можно, но сложно. Достаточно одного прецендента, чтобы многие из этих контор позакрывались.
А вот умнее надо быть. Но нельзя забывать и о "братьях наших меньших" Smile

_________________
Живу тут: http://www.autosport11.ru/
Вернуться к началу
Шмарень сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений 55555



На форуме 15 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 17:21
Ответить с цитатой

Посудится можно, только толку будет мало, потеряешь кучу времени.

Мы все являемся потребителями и поподаем под закон о защите прав потребителей.
Компания закачивающуя музыку оказывает нам платную услугу.
и согласно ст. 8,9,10 она обязана предоставить информацию об услугах.

Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг);
гарантийный срок, если он установлен;
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанные в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг).
указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений;
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.


Вот если этогой информации нет, то ты имеш право отказатся от договора.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).


т.е получается тебе вернут твои деньги (около 1$) и не более того, ну может удастся взыскать моральный вред не более 1000 руб. При этом ты потратишь кучу времени, нерв и всего остального.
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шмарень



На форуме 15 лет
Сообщения: 2
Откуда: Сыктывкар
Сообщение Добавлено: 06 Июня 2005 18:24
Ответить с цитатой

Tochka:
положим, за своим ником ты уже давно от меня не спрятался - мне уже Сашка Полугрудов вложил тебя по полной Smile
А судится я не собирался - мне интересно было факт существования подобного рода прецендента и все.

_________________
Живу тут: http://www.autosport11.ru/
Вернуться к началу
Шмарень сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
кеды глухаря



На форуме 15 лет
Сообщения: 5069
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 08:38
Ответить с цитатой

а зачем всю эту ерунду качать? 8)
Вернуться к началу
кеды глухаря сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
realist



На форуме 16 лет
Сообщения: 933
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ 2105 -> Renault 19 Europe -> VW Passat B3 -> VW Polo
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 09:11
Ответить с цитатой

Шмарень:
1) даже если бы я, например, не имел доступа в Интернет, я бы всё равно не потратил ни копейки на ВОЗДУХ. Ну, бывает налог на дождь, на ветер, а бывает вот такие шарлатаны. главное не ГДЕ и КАК взять мелодию, а тот факт, что деньги берут НЕ ЗА ЧТО! Ну, если бы тебе сказали "слышь, а дай мне 30 рублей просто так", ты бы дал? я - нет.
2)
Цитата:
Изначально клиент должен позиционироваться, как человек НИЧЕГО не знающий о пользовании телефоном. Почему он должен узнавать о том что кроме этих денег он отдаст еще за WAP только после того как баланс его счета похудеет на пару баксов?
Если ты хочешь научиться водить автомобиль, ты посадишь рядом с собой человека, который умеет водить (получаем мелодию с другом, который уже получал), будешь читать мануал (инструкцию) или будешь дёргать разные ручки, нажимать на педали и т.д. пока она не поедет? вот и здесь тоже самое. как можно пользоваться тем, чем ты не умеешь пользоваться, не научившись СНАЧАЛА этим пользоваться?
Вернуться к началу
realist сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гомер Симпсон



На форуме 16 лет
Сообщения: 665
Откуда: 11 регион
Авто: Cube Analog 26 (black)
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 10:02
Ответить с цитатой

Цитата:
...положим, за своим ником ты уже давно от меня не спрятался...

Ахтунг!
Сдали как стеклотару Smile
Вернуться к началу
Гомер Симпсон сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angy61



На форуме 14 лет
Сообщения: 388
Откуда: Московская область
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 10:12
Ответить с цитатой

Господа!
Мелодия - это не воздух, а творческий труд композиторов, который должен оплачиваться.
И если в инете есть бесплатные ссылки на них, то это ни чего не значит, кроме как нарушение авторских прав.
Сотовые компании так же нарушают авторские права, но это уже другая песня.
А расчитано это все на молодежь, которая друг перед другом пытается выпендрится - у кого сотовый или мелодии круче.
Подавать в суд можно и нужно, но не нам, так как мы получим копейки, а авторам этих мелодий.
Они то и смогут получить внушительную сумму!

_________________
Результат - не оправдание
Вернуться к началу
Angy61 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений 55555



На форуме 15 лет
Сообщения: 1670
Откуда: Казань
Авто: Ваз 2112 -> Тойота Королла 2004г.
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 12:08
Ответить с цитатой

Angy61 писал(а):
Господа!
Мелодия - это не воздух, а творческий труд композиторов, который должен оплачиваться.
И если в инете есть бесплатные ссылки на них, то это ни чего не значит, кроме как нарушение авторских прав.
Сотовые компании так же нарушают авторские права, но это уже другая песня.
А расчитано это все на молодежь, которая друг перед другом пытается выпендрится - у кого сотовый или мелодии круче.
Подавать в суд можно и нужно, но не нам, так как мы получим копейки, а авторам этих мелодий.
Они то и смогут получить внушительную сумму!


врядли получится, так как риготон (мелодия) это совершенно другой переработанный продукт адаптированный под твой телефон отдаленно напоминающий музыку написанную автором.
Вернуться к началу
Евгений 55555 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
603



На форуме 17 лет
Сообщения: 1717
Откуда: 86 reg
Сообщение Добавлено: 07 Июня 2005 13:08
Ответить с цитатой

положу свои 5 коп...
1.
данный вид развода граждан на бабки относительно нов, потом народ пообвыкнится - и криков "ограбили" будет поменьше... помните в начале 90-х рассказывали друг другу страшилки как детишки насмотревшись на рекламу "секс по телефону" дарили родителям счета на тысячи баксов...
2.
законодательно бызнес урегулирован слабо а сумма "попадоса" невелика - судиться смысла нету
3.
не удивлюсь если в ближайшем будущем начнутся тиражи какого-нибудь "SMS-удача, стань богаче" и на всех каналах будут показывать счастливчика из Урюпинска пославшего всего одну смс-ку и выигравшего квартиру на Тверской в мАскве

короче разводилово продолжится и усилится, народ к этому ране/позже адаптируется, а законодатель "урегулирует"

_________________
Пешеход всегда прав! (пока жив)
Вернуться к началу
603 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы