Светочи Прав человека изнутри. Новый Орлеан.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 5
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Наблюдатель
# 16 Сентября 2005 13:55
Anker писал(а):

[ В крайнем случае, почитайте заявления Клинтона и Буша в оригинале, о том, какие цели в действительности преследовались в Югославии, Афганистане и Ираке. Если найдете там что нибудь по "завоевать и насадить", то я признаю, что был неправ и они действительно замышляют что-то недоброе Smile .

По моему с времен Макиавелли,не принято среди политиков применять такие термины,тем более в публичных выступлениях.
Anker
# 16 Сентября 2005 14:16
Сергий писал(а):

Есть пример (всего один пока). Нужно увеличить объемы продаж контрацептивов. Как? Правильно - нужно расширять рынок сбыта... в какую сторону расширять? Вверх по возрастной группе потребителей идти бессмысленно. Значит, следует идти вниз, т.е. всячески пропагандировать как можно более ранне начало половой жизни. Вот тут-то и включается идеологическая пропаганда... и подключаются административно-организационные ресурсы. За небольшие инвестиции среди школьников проводятся занятия по "семейному воспитанию", одновременно делается максимально доступной порнография, одновременно пропагандируется допустимость всех возможных извращений. Воспитывается терпимость (безразличие) к их проявлениям.



Такие проблемы есть и в США, и их там успешно решают. На местном уровне родители могут добиться запрещения посещений детских учреждений такими "коммивояжерами" и даже полного запрета их деятельности на определенной территории. И эти механизмы работают там сплошь и рядом.
В штатах, среди простых людей, очень много верующих. И часто, возникают ситуации с точностью до наоборот, когда родители начинают отстаивать права детей на предмет их чрезмерного религиозного воспитания в школе.
Заметьте, что в любом случае, если кто-нибудь там всерьез бы посчитал, что это "влияние Москвы" его бы отправили в психушку. На предмет лечения от паранойи.

Сергий писал(а):

Однажды, на нашу фирму приехали америкосы с намерением заключить крупный контракт. В нем (в КОММЕРЧЕСКОМ КОНТРАКТЕ!!!) отдельным разделом были гарантии (с нашей стороны), что на фирме отсутствуют какие-либо дискиминации по национальному, или половому признаку, а также по сексуальной ориентации... Это не насаждение их идеологии? Им до нас нет дела?



И что, ваша фирма не подписала контракт, по причине нелюбви к педикам? Smile

Опять же, ваша фирма подписывала контракт не с американским госдепом, а с конкретным живым человеком (директором фирмы). И это его право - формулировать требования, как ему хочется. Идеология здесь не при чем, в конце концов, он не заставлял же Вас поменять ориентацию Smile
Сергий
# 16 Сентября 2005 14:24
Anker писал(а):

....Опять же, ваша фирма подписывала контракт не с американским госдепом, ...Smile



именно с Госдепом... (вот такая крутая фирма) Делегация была именно от Госдепа... Около 20 рыл приперлось..., не считая переводчиков, хотя все они поголовно (как выяснилось) очень неплохо по русски умели... Контракт мы подписали, т.к. педиков у нас замечено не было, а женщин мы и так все любим, без дискриминации...

В общем, эта делегация принесла контракт ГОСУДАРСТВЕННОГО образца (made in USA)... и вопросы относительно дискриминации задавали каждому работнику...
Anker
# 16 Сентября 2005 14:31
Наблюдатель писал(а):

По моему с времен Макиавелли,не принято среди политиков применять такие термины,тем более в публичных выступлениях.



В цивилизованных СМИ недопустимо домысливать за говорящих. Есть железное правило - о чем сказал, о том и думал. Спрашивать с говорившего будут с его слов и спросят, если что не так, обязательно. Иначе никак. Поэтому западные политики и бизнесмены говорят, в основном, просто и по существу проблемы. За что иногда слывут дуралеями в среде наших СМИ.

У нас наоборот. Принято говорить витиевато и ни о чем. А как же - домыслами кормятся тысячи человек в СМИ. А миллионы - эти домыслы потребляют, а потом еще обижаются, когда эти выдумки не совпадают с их ожиданиями. На произнесенные слова у нас память слишком короткая.
Anker
# 16 Сентября 2005 14:33
Сергий писал(а):

именно с Госдепом... (вот такая крутая фирма) Делегация была именно от Госдепа...



Вот ведь бюрократы чертовы... Smile Их и в Штатах за такое терпеть не могут.
не Шумахер
# 16 Сентября 2005 14:54
Сергий
По большому счету вы могли не подписывать контракт, заявив-не нужны нам ваши поганые американские бабки и т.д. Very Happy Very Happy Very Happy А ежели нужны-то "тот , кто девушку обедает, тот ее и танцует" Smile
Думаю, что если бы у вас был бы обычный, не государствеенный партнер-ничего подобного бы в контракте не было.
Я сам от жены-банкира имею информацию об американских двойных стандартах(причем информацию реальную а не шурыгинский бред).Наример о том, что в штате Колорадо существует настоящий оффшорный банк,для к-рого решения всех судов, кроме местного об арестах клиентских счетов и выдаче о них информации обязательным не является.(те кто в теме, поймут о чем идет речь).В свете американской борьбы за финансовую чистоту звучит очень неплохо Very Happy
Да, американцы всех зае... своими "моральными принципами".Но, лет 20 назад, когда мы были сверхдержавой мы точно так же навязывали свои, не менее идиотские, социалистические , принципы всем,кому могли.Да и ВАЗ строил ФИАТ только по причине того, что в ту пору в Италии у власти были левые, кстати.
"Мессианство" свойственно любой сверхдержаве.На просторах СНГ мы тоже пытаемся учить жизни наши бывшие колонии и очень обижаемся,когда нас посылают(Украина,Грузия, Молдавия и т.д.).
Речь-то у нас в этом топике идет не о любви к американцам, а о том, что радоваться чужой беде не надо.
serge09/69
# 16 Сентября 2005 15:14
не Шумахер писал(а):

....На просторах СНГ мы тоже пытаемся учить жизни наши бывшие колонии и очень обижаемся,когда нас посылают...

Это кого мы колонизировали? Все колонии до сих пор в составе РФ (Казанское ханство, Сибирское, Чечня...) А Украина и другие грузинцы к нам сами присоедянились...
не Шумахер
# 16 Сентября 2005 15:41
serge09/69 писал(а):

не Шумахер писал(а):

....На просторах СНГ мы тоже пытаемся учить жизни наши бывшие колонии и очень обижаемся,когда нас посылают...

Это кого мы колонизировали? Все колонии до сих пор в составе РФ (Казанское ханство, Сибирское, Чечня...) А Украина и другие грузинцы к нам сами присоедянились...


Грузинцы-то сами, а узбекцев , киргизцев и всю среднюю Азию мы в свое время того,завоевали Very Happy Равно как Западную Украину и Молдавию.
Наблюдатель
# 16 Сентября 2005 18:12
Anker писал(а):

Наблюдатель писал(а):

По моему с времен Макиавелли,не принято среди политиков применять такие термины,тем более в публичных выступлениях.



В цивилизованных СМИ недопустимо домысливать за говорящих. Есть железное правило - о чем сказал, о том и думал. Спрашивать с говорившего будут с его слов и спросят, если что не так, обязательно. Иначе никак. Поэтому западные политики и бизнесмены говорят, в основном, просто и по существу проблемы. За что иногда слывут дуралеями в среде наших СМИ.

У нас наоборот. Принято говорить витиевато и ни о чем. А как же - домыслами кормятся тысячи человек в СМИ. А миллионы - эти домыслы потребляют, а потом еще обижаются, когда эти выдумки не совпадают с их ожиданиями. На произнесенные слова у нас память слишком короткая.

"Есть железное правило - о чем сказал, о том и думал" так делают идиоты,а не политикки,если не считать политических "ляпов" Буша.
Anker
# 16 Сентября 2005 19:58
Наблюдатель писал(а):

Есть железное правило - о чем сказал, о том и думал" так делают идиоты,а не политикки,если не считать политических "ляпов" Буша.



Не надо ситуацию наизнанку выворачивать. О чем политик думает вы все равно никогда не узнаете - нет таких приборов, чтобы мысли читать...
А все интерпретации сказанного - это домыслы. И ценность их ровно такая, как у астрологических прогнозов.

Мне вот интересно, вспомнит кто-нибудь из врачей и медсестер в начале следующего года об обещанном Путином повышении зарплаты.
Судя по тому, что чиновники начали сейчас что-то лепетать об увеличении на 20%, ВВП в своей речи на порядок ошибся.
Наблюдатель
# 16 Сентября 2005 21:07
Anker писал(а):

Наблюдатель писал(а):

Есть железное правило - о чем сказал, о том и думал" так делают идиоты,а не политикки,если не считать политических "ляпов" Буша.



Не надо ситуацию наизнанку выворачивать. О чем политик думает вы все равно никогда не узнаете - нет таких приборов, чтобы мысли читать...
А все интерпретации сказанного - это домыслы. И ценность их ровно такая, как у астрологических прогнозов.

Мне вот интересно, вспомнит кто-нибудь из врачей и медсестер в начале следующего года об обещанном Путином повышении зарплаты.
Судя по тому, что чиновники начали сейчас что-то лепетать об увеличении на 20%, ВВП в своей речи на порядок ошибся.

Вы сами говорили ,очем думает,о том и говорит.И вдруг "выворачивать".Будьте последовательны и хоть изредка пользуйтесь логикой.Спор далее с Вами считаю нецелесообразным.С уважением.
Anker
# 16 Сентября 2005 22:50
Наблюдатель писал(а):

Вы сами говорили ,очем думает,о том и говорит.И вдруг "выворачивать".Будьте последовательны и хоть изредка пользуйтесь логикой.Спор далее с Вами считаю нецелесообразным.С уважением.



Перечитайте мой пост - речь шла о СМИ. Они должны писать и пишут ровно то, что СКАЗАЛ политик. Домыслы типа "он задумал" или "он имел ввиду" недопустимы. По дефолту для СМИ - о чем сказал, о том и думал.
Dr.Lecter
# 24 Сентября 2005 03:48
Очень показательно. Речь шла о совершенно бесчеловечном по сути принципе американского восприятия действительности, ноу мани, ноу фани, йес. Казалось бы, не согласен -- приведи свой пример, как тебя лично, или твоего сродственника с переломанной ногой нашел, излечил и обогрел где-то в дебрях аризоны простой пиндосский клерк. И еще и денег дал на билет в родной СССР.

Ан нет. Тут же появляется толпа товарищей, начинающая исходить визгом на темы: ах, как у нас все г@$но, и молится надо на америкосов, а наш автопром (ВНИМАНИЕ!) таки тоже г@$но. Об чем речь?
не Шумахер
# 24 Сентября 2005 10:20
Dr.Lecter писал(а):

Казалось бы, не согласен -- приведи свой пример, как тебя лично, или твоего сродственника с переломанной ногой нашел, излечил и обогрел где-то в дебрях аризоны простой пиндосский клерк. И еще и денег дал на билет в родной СССР.


А на хрена простому пиндосскому клерку это надо?Или можно подумать, что простой российский клерк подберет кого-то в сибирской тайге обогреет и даст денег на билет в штаты. Smile
Чушь какую-то пишите, уважаемый.
Dr.Lecter
# 24 Сентября 2005 13:07
не Шумахер писал(а):


А на хрена простому пиндосскому клерку это надо?Или можно подумать, что простой российский клерк подберет кого-то в сибирской тайге обогреет и даст денег на билет в штаты. Smile
Чушь какую-то пишите, уважаемый.



Да российский-то вполне может и подобрать, вот конкретно за клерков я, собственно, не уверен, особенно за столичных. Я, собственно, больше про тех, кто грудью на амбразуру по любому поводу начинает кидаться за "ридну Пиндосию..."

А Пиндосия... Что ж. Для кого-то, может, это и земля обетованная, эта страна генетически модифицированных недоумков. Вот, интересную ссылочку раскопал...

http://www.inosmi.ru/print/222155.html
Dr.Lecter
# 24 Сентября 2005 13:16
Вот еще, кстати, совершенно трезвый, безэмоциональный взгляд на ситуацию с Новым Орлеаном и с эфективностью пиндоского общества.

http://www.iraq-war.ru/article/64020

Краткие выводы таковы:

Анализ действий американских властей и вообще американцев наводит на следующие мысли, которые я предложил бы как рабочие гипотезы:

1. Действия американцев механистичны, они исключают вмешательство человеческого фактора и просто здравого смысла, в случае когда способы такого вмешательства не отлажены заранее (возможно, тут отголосок пуританского детерминизма и отрицания свободы воли) В результате, мы имеем дело с цивилизацией, неспособной справляться с новымы кризисными ситуациями.

2. Особенно явно это прояляется, когда само событие хоть в малейшей мере задевает привычные механизмы, предназначенные для реагирования на него. "Катрина" использовала своего рода диагональный метод (математический метод опровержения данного предположения путем построения объекта, отличающегося от всех объектов, к которым данное предположение было изначально приложимо; тем самым опровергается универсальность исходного предположения), повлияв на вид веб-сайта NHC и тем введя американцев в заблуждение относительно своих намерений.

3. ?Сила позитивного мышления?. Негативные утверждения табуированы. Отсутствуют механизмы их выражения (см. 1), кроме случаев, когда предыдущий горький опыт заставил признать их правоту, ? в этом случае отдельные негативные утверждения включаются в культуру. Но включаются в фиксированном виде. Например, когда надо вставить Саддама Хуссейна в негативный контекст, его приходится за уши притягивать к терроризму. Зато уже вставленный туда, он никуда не денется, и 70% американцев будет уверено, что он участвовал в терактах 11 сентября, какую бы информацию о бредовости этого обвинения им ни предоставляли.

Там еще и комментарии довольно интересны сами по себе...
GENA
# 24 Сентября 2005 23:51
ЧИСТО МОЕ МНЕНИЕ!
Вообще не считаю америку и американцев нацией. Если СССР был союз национальностей - типа разные словари на одной полке. То США это супнабор - куски национальностей в одном словаре - сокращенном и отредактированном для простого восприятия - наипростейшего общения!
60% городов России старше америки в несколько раз. А тот же Багдад, Самарканд и т.п. в десять раз! Отсюда США - это страна юнец, и поведение у нее такое же максималистское. То в драку лезут, а то без опеки мамки плачут на взрыд. Мечтают о лазерах и прочей дребедени! (В общем вспомните себя лет в 12-14).
Плюс полная расслабуха последние 20 лет. СССР уже не пугает (хотя 10% долетевших ракет - это как минимум 50 катрин!!!) Жизнь одним днем, вера в хорошего дядю президента и в то что все можно купить, главное заработать - осуществить великую американскую мечту!
К сожалению у нас нынче не лучше (великая американская мечта, атрофированно - путем революционного внедрения, превратилась в извращенно Российскую мечту)! Хотя ПО БОЛЬШОМУ счету наша нация, куда более устойчивая ко внешним воздействиям! Спросите себя! Верю ли я президенту?,Верю ли я правительству?......Верю ли я даже соседу? И интересно кто нибудь считал на сколько миллиардов долларов в России находится продовольствия в погребках, заначках и нычках? 8-) Я думаю на год, два, после ядерной войны! :-D
Это не я
# 25 Сентября 2005 14:27
не Шумахер писал(а):

Dr.Lecter писал(а):

Казалось бы, не согласен -- приведи свой пример, как тебя лично, или твоего сродственника с переломанной ногой нашел, излечил и обогрел где-то в дебрях аризоны простой пиндосский клерк. И еще и денег дал на билет в родной СССР.


...Или можно подумать, что простой российский клерк подберет кого-то в сибирской тайге обогреет и даст денег на билет в штаты. Smile .



Судя по тому, что я знаю о Сибири от геологов -- подберёт и обогреет.
С деньгами до США будет сложнее.

не Шумахер писал(а):

[Чушь какую-то пишите, уважаемый.


А Вы жили в Сибири?
Это не я
# 25 Сентября 2005 14:43
kyzmyk писал(а):


Я тебе сходу приведу кучу примеров, которые доказывают, что твоя Украина - хуже ямы помойной и люди там просто презервативы...А че, факты же йопт...



Этим фактам -- такая же цена, как твоим "фактам" о том, что "пушка была слабовата"

kyzmyk писал(а):


А мнение составляется по ВСЕМ фактам, а не по отдельным....ну тебе, как технарю, не дано это понять....



Ну почему же. В СССР технических специалистов (не люблю слова технарь -- звучит как блатарь) готовили к всестороннему исследованию проблемы, которую они решают. А методам исследований, получения и обработки данных (в т.ч. социологических!) посвящались большие спецкурсы.

Это гуманитариям вроде Вас не нужны данные о советских и немецких танковых пушках, чтоб подписаться под дурацким заявлением другого клоуна (Amd_race) о том, что пушка на Т-34 была "слабовата"... "Немцы всегда лучше русских " -- вот "факт", который Вы тут пытались нам втюхать, выпячивая одни факты, игнорируя другие, выдумывая третьи. А выдумываете Вы, надо сказать, не так уж и мало.

kyzmyk писал(а):


Ответь на вопрос: ты бы лично остался-то???


Да.

kyzmyk писал(а):


ЗЫ. Я не оправдываю никого, но говорить при этом, что ВСЕ их медики ублюдки тоже как-то не правильно...


А кто так говорил?

Говорилось-то о том, что такие действия НЕ ОСУЖДЕНЫ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ" ОБЩЕСТВОМ.
kyzmyk
# 26 Сентября 2005 09:13
Это не я писал(а):


Говорилось-то о том, что такие действия НЕ ОСУЖДЕНЫ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ" ОБЩЕСТВОМ.



Первые высказывания комментировать уже устал....ты просто ТУПО НЕ ХОЧЕШЬ понимать...

Вопрос - что это означает??? Ну мы тут осуждаем, а кто-то не осуждает, и у них так же. Кто-то осуждает, кто-то нет....

Думаешь у нас было бы не так???...
Это не я
# 26 Сентября 2005 10:48
kyzmyk писал(а):


Ну мы тут осуждаем, а кто-то не осуждает, и у них так же. Кто-то осуждает, кто-то нет....

Думаешь у нас было бы не так???...



Думаю, у нас бы они получили судимость. Статью можешь узнать у 603-го.
Anker
# 26 Сентября 2005 11:10
Это не я писал(а):

Ну почему же. В СССР технических специалистов (не люблю слова технарь -- звучит как блатарь) готовили к всестороннему исследованию проблемы, которую они решают. А методам исследований, получения и обработки данных (в т.ч. социологических!) посвящались большие спецкурсы.



Не знаю, к чему там готовили технических специалистов в СССР, но опыт показывает, что способность адаптироваться к изменениям окружающей обстановки у большинства из них находится в зачаточном состоянии. Значительная часть нынешних инженеров не то, что "всесторонне исследовать проблему", грамотно выполнять свои текущие обязанности не в состоянии. Особенно заметно это у руководителей многих предприятий. До сих пор ждут властной государственной руки.
Anker
# 26 Сентября 2005 11:37
Dr.Lecter писал(а):

А Пиндосия... Что ж. Для кого-то, может, это и земля обетованная, эта страна генетически модифицированных недоумков. Вот, интересную ссылочку раскопал...

[url] http://www.inosmi.ru/print/222155.html[/url]



И чего? Объясни, как связаны, скажем, неграмотность и отсутствие интеллектуальных способностей. И наоборот, полученные знания и умение адаптироваться в современном обществе.

Расскажи, сколько денег ты зарабатываешь на своем знании, что земля вращается вокруг Солнца?
Al_Dimich
# 26 Сентября 2005 11:40
Anker писал(а):

Расскажи, сколько денег ты зарабатываешь на своем знании, что земля вращается вокруг Солнца?

Кое для кого главный аргумент - бабки. Всё остальное вторично. Жалкие люди...
Anker
# 26 Сентября 2005 11:44
Al_Dimich писал(а):

Кое для кого главный аргумент - бабки. Всё остальное вторично. Жалкие люди...



Для особо ранимых постсоветских интеллигентов - как улучшило вашу жизнь знание того, что земля вращается вокруг солнца?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 5
Перейти:
Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •