Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Расположение зазора свечи (тема взята у соседей)
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара" -> Расположение зазора свечи (тема взята у соседей) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
HASP



На форуме 10 лет
Сообщения: 50
Откуда: С-Пб
Авто: 2115, 2002 гв 82ткм
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 11:18
Ответить с цитатой

Цитата
Заворачивая свечу зажигания в двигатель, мы не думаем о том, каким образом расположится в итоге боковой электрод ? к стенке цилиндра, к впускному клапану, к выпускному... А какая разница?
Она есть, и немалая. Опыт автогонщиков подсказывает, что свеча работает лучше, когда она развернута открытой частью искрового зазора в объем камеры сгорания ? в сторону клапанов. Перед тестом мы решили это проверить. Из двадцати четырех помеченных свечей APS А17ДВРМ подобрали три комплекта. Первый комплект включал свечи, которые при затягивании ?отворачивались? открытой частью искрового зазора от камеры сгорания ? к стенке цилиндра. Свечи второго комплекта при затяжке, наоборот, открывали искровой промежуток камере сгорания. А третий комплект был промежуточным, ?боковым? ? как правило, именно так в среднем и располагаются электроды свечей при ?случайной? затяжке.
Все три комплекта прошли стендовые испытания в двигателе ВАЗ-2111. И оказалось, что ориентация бокового электрода серьезно влияет на процесс сгорания! Когда электрод ?экранирует? искровой промежуток, заслоняя искру от потока топливовоздушной смеси из впускного клапана, на режимах холостого хода и малых нагрузок это вызывает резкий рост удельного расхода топлива, а в выхлопных газах растет содержание несгоревших углеводородов (СН). Более того, когда все четыре свечи встают в ?закрытую? позицию, двигатель вообще отказывается работать на режимах холостого хода с оборотами менее 1200 об/мин! При малых нагрузках разница в удельных расходах топлива составила 15%, а по выбросам СН ? даже до 80%.

Единственное чего я пока не усек- это как всеже располагать этот зазор- в сторону форсунок, скорее всего?
Вернуться к началу
HASP сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alecks



На форуме 11 лет
Сообщения: 720
Откуда: Москва
Авто: ВАЗ-2114
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 11:32
Ответить с цитатой

Где ты в цилиндре форсунки нашел?
_________________
Вернуться к началу
Alecks сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HASP



На форуме 10 лет
Сообщения: 50
Откуда: С-Пб
Авто: 2115, 2002 гв 82ткм
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 11:39
Ответить с цитатой

Чтобы не было разночтений написал В СТОРОНУ форсунок, не надо передергивать, уважаемый.
Вернуться к началу
HASP сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andre2115



На форуме 13 лет
Сообщения: 3771
Откуда: Нижний Тагил
Авто: Ваз 21063 1984; Kia Cerato 2007 1.6MT; Kia Ceed 2008 1.6AT
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 12:07
Ответить с цитатой

Эта тема из недавнего номера "ЗР". Располагать, видимо, рекомендуется открытым зазором в сторону тарелки впуского клапана.
Вернуться к началу
Andre2115 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HASP



На форуме 10 лет
Сообщения: 50
Откуда: С-Пб
Авто: 2115, 2002 гв 82ткм
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 12:11
Ответить с цитатой

Andre 2115

Поясните для тех кто на бронепоезде: где находится тарелка впускного клапана?
Вернуться к началу
HASP сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хелпер



На форуме 11 лет
Сообщения: 361
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл.
Авто: Зубило 1996 , ВАЗ-21099i 2001, Granta 16v 2013
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 12:39
Ответить с цитатой

Эта тема стара, открытой свечой к клапанам, а боковы электродом вниз, чтобы узнать как стоять свечи нуна отметить на изоляторе расположение бокового электрода. Вопрос в другом, что добиться правильного расположения наверно не всегда получиться.
_________________
Алкоголь полезен, миллионы мужчин не могут ошибаться.
Вернуться к началу
Хелпер сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duche



На форуме 11 лет
Сообщения: 2337
Откуда: Москва
Авто: KIA CEED 2.0AT
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 12:42
Ответить с цитатой

Хелпер писал(а):
Эта тема стара, открытой свечой к клапанам, а боковы электродом вниз, чтобы узнать как стоять свечи нуна отметить на изоляторе расположение бокового электрода. Вопрос в другом, что добиться правильного расположения наверно не всегда получиться.

Покупаешь мешок свечей и выбираешь нужные :-D

_________________
Не зная падежов - не говори глупостев!
Вернуться к началу
Duche сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 10396
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 13:26
Ответить с цитатой

Я всегда ставил трёх или четырёх электродные и голову себе не забивал каким макаром их туда вкручивать, чтоб электроды не загораживали Smile
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AleJar



На форуме 11 лет
Сообщения: 704
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 13:37
Ответить с цитатой

Шаманство форева.... Sad

В ЗР еще не писали, что свечи надо закручивать при полной Луне в фазе противостояния Солнцу?

Цитата:
Когда электрод ?экранирует? искровой промежуток, заслоняя искру от потока топливовоздушной смеси из впускного клапана

Смесь поджигается при закрытых клапанах иначе - большой бум куда не нада.

Работа 4-х тактного двигла:
1. Впрыск;
2. Сжатие - искра;
3. Рабочий ход;
4. Продувка.

Детский лепет про экранирование боковым электродом просто бред, потому как потоков никаких уже нет, есть равномерное распределение горючки по объёму в результате сжатия.
Вернуться к началу
AleJar сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HASP



На форуме 10 лет
Сообщения: 50
Откуда: С-Пб
Авто: 2115, 2002 гв 82ткм
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 13:55
Ответить с цитатой

Вроде верно написал предыдущий автор, но вот приведу цитату одного весьма авторитетного ( по крайней мере в моих глазах) господина (ник Паулюс )
"Как бы смешно не выглядело -но это не бред.
Разница небольшая -но есть.
На газике глядели -углеводороды немного -но ниже на ориентированных свечах.
Кста -сделайте вывод по многоэлектродных на Ваз
Он будет обратным "
Вернуться к началу
HASP сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dam



На форуме 13 лет
Сообщения: 1821
Откуда: Одесса
Авто: давно уже другая
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 14:30
Ответить с цитатой

Чисто теоретически, разница быть таки должна - все-таки поджиг топливо-воздушной смыси дело весьма быстрое и пробей искру на мгновенье раньше или позже, результат будет не таким как необходимо. Лично я свечки так всегда заворачиваю. Без фанатизма, конечно-же, т.е. я не добиваюсь чтобы лепестог был строго "вниз", но главное чтобы он не был точно наверх - тут действительно движка начинает слегка тупить.
Процедура проста - штрикаешь маркером или отверткой ребро гайки свечи, которое соответствует лепестку и заворачиваешь. До того как окончательно затянуть, смотришь и оцениваешь - если после окончательного пождима отмеченная грань окажется таки сверху, вкручиваешь эту свечу в другой циллиндр - резьба ни на свечках, ни на циллиндрах не повторется Wink
Хотя если кто-то назовет это глупостью, не обижусь, ибо свою правоту в этом вопросе доказать все равно не смогу Wink

_________________
Единственный неисправимый недостаток "Зубилки" - это нехватка времени на исправление ее остальных недостатков
Вернуться к началу
Dam сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хелпер



На форуме 11 лет
Сообщения: 361
Откуда: г. Саров, Нижегородская обл.
Авто: Зубило 1996 , ВАЗ-21099i 2001, Granta 16v 2013
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 14:33
Ответить с цитатой

alex83i писал(а):
Я всегда ставил трёх или четырёх электродные и голову себе не забивал каким макаром их туда вкручивать, чтоб электроды не загораживали Smile

У много электродных есть недостаток - они плохо продуваются, самоочищение хуже- искра все равно будет шлепать по наименьшему сопротивлению

_________________
Алкоголь полезен, миллионы мужчин не могут ошибаться.
Вернуться к началу
Хелпер сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илкари



На форуме 12 лет
Сообщения: 736
Откуда: Ижевск
Авто: ТУРБОТАЗ
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 14:49
Ответить с цитатой

Разница безусловно есть.
и дело вовсе не в том клапана открыты или нет.
дело как раз в том, что когда происходит зажигание от искры в камере сгорания идет фронт пламени. причем та зона, которую закрывает боковой электрод от этого фронта закрыта. что же мы получаем? основная проблема 8-ки клапанного движка - свеча находится не по середине камеры сгорания поэтому до самой дальней зоны от свечи фронт пламени доходит в последнюю очередь. если эта зона камеры сгорания впридачу к своей удаленности еще и закрыта боковым электродом сгорание в этой зоне будет идти гораздо хуже.
а если наоборот, самая ближняя зона камеры сгорания в тени бокового электрода, а дальняя открыта, сгорание в камере будет идти в целом лучше.
второй важный фактор- когда в камере идет фронт пламени давление и температура растут и может наступить такая вещь - в дальней зоне камеры сгорания топливо еще не сгорело, а температура и давление уже достигли порога детонации... тогда привет детонация и все из нее вытекающее.
так как в 16-ти клапанной головке свеча по центру камеры сгорания риск детонации по этим причинам ниже, это позволяет работать на том же бензине с более высокой степенью сжатия, т.е. большим КПД и мощностью. ну и расположение бокового электрода там куда менее критично. хотя разница тоже может быть, если смесь образуется в камере неоднородно. а это, учитывая что клапана впуска и выпуска с разных сторон, вполне реально.
Вернуться к началу
Илкари сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45522
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 14:53
Ответить с цитатой

Поправьте меня если не прав, но ведь трехэлектродные свечи решают эту проблему? Confused
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duche



На форуме 11 лет
Сообщения: 2337
Откуда: Москва
Авто: KIA CEED 2.0AT
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 14:54
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
Поправьте меня если не прав, но ведь трехэлектродные свечи решают эту проблему? Confused

Вряд ли. Разряд все равно через один электрод идет.

_________________
Не зная падежов - не говори глупостев!
Вернуться к началу
Duche сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45522
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 14:57
Ответить с цитатой

Duche писал(а):
Kirill111 писал(а):
Поправьте меня если не прав, но ведь трехэлектродные свечи решают эту проблему? Confused

Вряд ли. Разряд все равно через один электрод идет.
Да, это понятно. Но зато просвет у нас не с одной стороны, а с трех. То есть сам электрод открыт со всех сторон. Confused
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 10396
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 15:07
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
Поправьте меня если не прав, но ведь трехэлектродные свечи решают эту проблему? Confused
Просто у них 3 или 4 боковых электрода, небудешь же помечать маркером все 3 или 4 боковых электрода, соответственно небудешь забивать голову всякой ху..... Smile Хотя сейчас у меня стоят NGK одноэлектродные и я носил домой для проверки зазора, заодно пометил маркером нахождение бокового электрода, и ввернул чтоб открытой частью в камеру смотрели Very Happy
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45522
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 15:20
Ответить с цитатой

alex83i писал(а):
Хотя сейчас у меня стоят NGK одноэлектродные и я носил домой для проверки зазора, заодно пометил маркером нахождение бокового электрода, и ввернул чтоб открытой частью в камеру смотрели Very Happy
Да каим образом? Получается у тебя некоторые свечи недотянуты, некоторые перетянуты. Surprised
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=Worm=-
Модератор
Модератор


На форуме 11 лет
Сообщения: 11939
Откуда: Балашиха МО
Авто: 211440-26
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 15:21
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
alex83i писал(а):
Хотя сейчас у меня стоят NGK одноэлектродные и я носил домой для проверки зазора, заодно пометил маркером нахождение бокового электрода, и ввернул чтоб открытой частью в камеру смотрели Very Happy
Да каим образом? Получается у тебя некоторые свечи недотянуты, некоторые перетянуты. Surprised

Видимо одну свечу по 10 раз вкручивает и выкручивает чтоб попасть.

_________________
read
Вернуться к началу
-=Worm=- сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duche



На форуме 11 лет
Сообщения: 2337
Откуда: Москва
Авто: KIA CEED 2.0AT
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 15:22
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
Duche писал(а):
Kirill111 писал(а):
Поправьте меня если не прав, но ведь трехэлектродные свечи решают эту проблему? Confused

Вряд ли. Разряд все равно через один электрод идет.
Да, это понятно. Но зато просвет у нас не с одной стороны, а с трех. То есть сам электрод открыт со всех сторон. Confused

С другой стороны - там один электрод загораживает, а здесь целых три! :-D

_________________
Не зная падежов - не говори глупостев!
Вернуться к началу
Duche сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Санёг
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 10396
Откуда: Коренной Москвич
Авто: хапять
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 15:22
Ответить с цитатой

Kirill111 писал(а):
alex83i писал(а):
Хотя сейчас у меня стоят NGK одноэлектродные и я носил домой для проверки зазора, заодно пометил маркером нахождение бокового электрода, и ввернул чтоб открытой частью в камеру смотрели Very Happy
Да каим образом? Получается у тебя некоторые свечи недотянуты, некоторые перетянуты. Surprised
а ты попробуй поменять местами свечки, резьба разная везде Very Happy уже писали здесь
Вернуться к началу
Санёг сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kirill111
дэф мотанcпорт


На форуме 11 лет
Сообщения: 45522
Откуда: Замкадыш
Авто: Мечта полимана
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 15:24
Ответить с цитатой

alex83i писал(а):
Kirill111 писал(а):
alex83i писал(а):
Хотя сейчас у меня стоят NGK одноэлектродные и я носил домой для проверки зазора, заодно пометил маркером нахождение бокового электрода, и ввернул чтоб открытой частью в камеру смотрели Very Happy
Да каим образом? Получается у тебя некоторые свечи недотянуты, некоторые перетянуты. Surprised
а ты попробуй поменять местами свечки, резьба разная везде Very Happy уже писали здесь
Пробовал, один фиг не выходит. Максимум, чего мне удавалось добиться - это три правильно вкрученные свечи. Зато одна всегда смотрел в никуда. 8-)
_________________
Alfa Romeo — выбор сердца, BMW — выбор души, Mercedes — выбор... пятой точки.
Вернуться к началу
Kirill111 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
se93



На форуме 12 лет
Сообщения: 1069
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 17:12
Ответить с цитатой

Обсуждали как-то подобную тему, кому интересно:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=47933

_________________
Лучше с умным найти, чем с дураком потерять.
Вернуться к началу
se93 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vs14



На форуме 11 лет
Сообщения: 225
Сообщение Добавлено: 03 Февраля 2006 18:53
Ответить с цитатой

Цитата:
alex83i писал(а):
Kirill111 писал(а):
alex83i писал(а):
Хотя сейчас у меня стоят NGK одноэлектродные и я носил домой для проверки зазора, заодно пометил маркером нахождение бокового электрода, и ввернул чтоб открытой частью в камеру смотрели
Да каим образом? Получается у тебя некоторые свечи недотянуты, некоторые перетянуты.
а ты попробуй поменять местами свечки, резьба разная везде уже писали здесь
Пробовал, один фиг не выходит. Максимум, чего мне удавалось добиться - это три правильно вкрученные свечи. Зато одна всегда смотрел в никуда.

Давно читал статью про это, может и правда. Там где электрод - ставишь метку маркером, далее берёшь шайбочки от старых свечей и подтачиваешь, подгоняя каждую свечу под свой цилиндр. (свечи лучше пронумеровать - чтоб не было дальнейших непоняток). У себя так и не попробовал - за@бало шайбочки подтачивать. Smile Smile
PS А с недокрученными или перекрученными свечами - лучше не стоит, либо свечу вырвит, либо х*р открутишь(резьба пойдёт.)
Вернуться к началу
vs14 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UBER



На форуме 12 лет
Сообщения: 2967
Откуда: Москва ЦАО\ЮВАО
Авто: Шкодливая Черная Турбо + Ваз-21150(Бош797)
Сообщение Добавлено: 04 Февраля 2006 02:19
Ответить с цитатой

Не правильно! ВСем кол!
Ну кое-кому три балла. :-)

Как было справедливо написано еще в Авторевю, ориентировка зазоров свечей влияет в основном на низких оборотах. Низкие обороты характеризуются малой завихренностью смеси в камере сгорания.
На высоких завихренность высокая и ориентировка зазора практически не влияет на процесс сгорания.
Были сняты диаграммы направления потока при различных оборотах. Выяснилось что поток направлен в основном по часовой стрелке в сторону выпускного клапана. (Кому интересно могу найти фото) Поступала также информация что спортсмены иногда ориентировали зазор в сторону выпускного клапана.
Из чего был сделан вывод что зазор должен быть направлен в сторону выпускного чтобы вновь подожженая смесь беспрепятственно и быстрейшим образом распространилась по камере.
То что чем быстрее сгорание тем эффективнее цикл ДВС это известно. (Конечно при условии подстройки УОЗ в нижнем диапазоне).

Проверено на себе все это работает. Каких то потрясных результатов не получено, но эффект совершенно точно есть.

_________________
http://www.carb.land.ru
Вернуться к началу
UBER сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Семейство "Самара"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы