Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
Как определить стоимость эксплуатации авто!
На страницу 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика" -> Как определить стоимость эксплуатации авто! вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скорпион1978



На форуме 11 лет
Сообщения: 239
Откуда: Кирово-Чепецк
Авто: ВАЗ-21124, 2007, 1.6, 16
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 08:54
Ответить с цитатой

Интересно, сколько нужно иметь денежек для эксплуатации отечествнного классического автомобиля и как это просчитать в зависимости от интенсивности эксплуатации.
Мне предложили формулу 1 рубль километр, плюс конечно бензин. Мне понравилось. Т.е. если я за сезон наезжаю условно 25.000 километров, то и в своём бюджете я должен 25.000 рублей запланировать на ремонт и жидкости (кроме бензина)
Какие есть мнения?

_________________
Slik L-1711S, Yokohama C.drive AC 01 185/60 R14
Вернуться к началу
Скорпион1978 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Охламон



На форуме 10 лет
Сообщения: 163
Откуда: Москва
Авто: 21013, 83г
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 09:15
Ответить с цитатой

Разумеется по пробегу. Но это в основном касается только бензина и плановой замены масел и тех. жидкостей.
Основной же фактор, который влияет на стоимость эксплуатации авто - это прокладка между рулем и сидением. А посему , для того , чтобы эту цифру представить, надо внимательнейшим образом посмотреть в зеркало и поразмыслить над тем, что Вы в нем видите. 8-)

_________________
Лучше сидеть в ВАЗе, чем стоять в московском метро!!! Мерседесы - отстой, их угоняют!!!
Вернуться к началу
Охламон сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женя



На форуме 11 лет
Сообщения: 1094
Откуда: Тюмень
Авто: Hyundai accent
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 10:24
Ответить с цитатой

По поиску проидись, народ описывал. Да и сам посчитай, вместе с бензином из расчёта 10 л. на 100 км, масло через 10 тыс. и т.д. + умножай в 2 раза на непредвиденный ремонт(может и не потребуется)
Вернуться к началу
Женя сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vovan_nt



На форуме 11 лет
Сообщения: 72
Откуда: Н.Тагил
Авто: ваз 2111
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 11:42
Ответить с цитатой

Наш автомобиль помоему это лоторея, как повезет.
Посвоей могу сказать купил полтора года назат по пробегу пошел второй круг 1992г в. за это время проехал 21500 км. на ремонт потратил 1500р. ну без гсм. Ну правда поставил бсз и ad5 ну это было необязательно.
Вернуться к началу
Vovan_nt сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TAZ06



На форуме 11 лет
Сообщения: 953
Откуда: губерния 69
Авто: Ваз 2106(1986)./Нива 2121 1985./ВАЗ 2108 (1987)г./Lacetti Wagon 2012
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 12:11
Ответить с цитатой

за 60 ткм

подвеска передняя 3500 запчасти + работа
полуось 600
тормозные диски цилиндры барабаны 3000
сцепа 2000 с работой
колпачки+регулировки движки 850
помпа 500
печка радиатор 1000
это внепланово
а планово
резина ок 10000
масла, расходка ок 7000
страховка 7500
а дальше началась болезнь улучшения- и это самые главные расходы
музыка 4500+3000+1000+1500+1000+350+2500+3500+1000=18350
4 пары колонок, полка, подиумы, саб, усилитель, проводка
охранка 6000
чехлы 2000
шумка 3000
антикор -1000 материалы
руль-800
5-ти ступка -7500 с работой бу

за 3 года 60 ткм большинство работ делал сам. итого чтоб ездила 11500 рублей +резина, масла , страховка 25000
значит 36500 -по 12 тыс. на год если ездить каждый день и чинить самому, и это при самом лучшем раскладе, меньше вряд ли получится
Вернуться к началу
TAZ06 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 12:15
Ответить с цитатой

Главный вопрос кто ремонтирует. Если СТО это одно, если сам - совсем другое. Стоимость зч на классику смешна на фоне ино (хотя ино бывают разные, и некоторые вещи на те же VW не сильно-то и дороже) и даже тех же десяток. Если с основными агрегатами проблем не намечается, машинка свежая и руки не кривые, то стоимость зч незначительно удорожает стоимость эксплуатации на фоне цены на бензин и масла. Другой вопрос как оценивать потраченное на ремонт собственное время. Потому если машина новая и удачная, обслуживаешь сам - это одно (знаю многих, кто за 50-60 т. кроме глушака и какой-нить мелочи ничего не менял! Все работает!), а если древняя, да на станции...не удивлюсь, если дороже ино выйдет!
_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женя



На форуме 11 лет
Сообщения: 1094
Откуда: Тюмень
Авто: Hyundai accent
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 12:19
Ответить с цитатой

TAZ06 Это без стоянки, КАСКО.
Vovan_nt писал(а):
Ну правда поставил бсз и ad5 ну это было необязательно.
Я думаю это то же надо считать, всё равно ведь на машину.
А вывод - машина роскошь. И располагать надо на неё 3-5 тыс./месяц. Иначе уже проблемно.
[/code]
Вернуться к началу
Женя сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vovan_nt



На форуме 11 лет
Сообщения: 72
Откуда: Н.Тагил
Авто: ваз 2111
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 12:29
Ответить с цитатой

Женя писал(а):
TAZ06 Это без стоянки,

Да ты прав, просто я простоянку как то забыл она мне обходится можно сказать на холяву (стоянка при автосервисе а я телефонную связь обслуживаю)
Вернуться к началу
Vovan_nt сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alkalin



На форуме 11 лет
Сообщения: 273
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 12:37
Ответить с цитатой

я каждый день по пути с работы домой подвожу одного-двух голосующих. затраты по времени - ну допустим + пол часа к времени дороги, в среднем.
100-200 р в день. хватает на бензин-масло-мелкий ремонт))
так что кроме стартового вложения (покупка + 600 у.е. на ремонт)+зимняя/летняя резина + восстановление после ДТП зимой (это вина моя а не машины) моя машинка больше ничего не потребовала и даже частично окупилась)

_________________
ВАЗ 21074>ГАЗ 31029> Калина универсал
Вернуться к началу
Alkalin сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lekhin



На форуме 12 лет
Сообщения: 143
Сообщение Добавлено: 19 Май 2006 13:44
Ответить с цитатой

Авто: 21073, 88г.в. в ИТС (моего деда, т.е. не с базара).
Пробег в начале моей эксплуатации: 60ккм.
Срок: 2года
Пробег сейчас: 100ккм.

Менялось много, особенно резины из-за старости. То, что может сделать один человек со стандартными руками (не кривыми, но и не супер-прямыми) делалось самим. То, что требует 2 и более человека - на СТО.

Кратко:
3,2р/км с бензином, страховкой, ТО и стоянкой (1000р/месяц).
1,5р/км без бензина.
0,8р/км только реально нужные замены, без "улучшательств".
Вернуться к началу
Lekhin сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar-M



На форуме 11 лет
Сообщения: 123
Откуда: Ульяновск
Авто: ВАЗ 21074
Сообщение Добавлено: 22 Май 2006 10:34
Ответить с цитатой

Тут прозвучала очень мудрая вещь: машина - это роскошь. Затраты нехрен даже считать, получится дороже, чем ездить на общественном транспорте и на такси периодически (тем более сейчас у нас на такси за 30 -60 рублей довезут по городу). Я прекрасно понимаю, что мне машина не по карману, НО отказаться я от неё не могу. Даже если денег совсем не будет, буду в гараж ходить, протирать тряпочкой. Это же образ жизни.
_________________
ВАЗ 2105 1981 => ВАЗ 21074 2002
Вернуться к началу
Ingvar-M сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ej-21063



На форуме 13 лет
Сообщения: 676
Откуда: РОССИЯ, Мордовия, регион 13
Авто: ВАЗ 21093i, декабрь 2003
Сообщение Добавлено: 22 Май 2006 15:45
Ответить с цитатой

Ingvar-M писал(а):
Я прекрасно понимаю, что мне машина не по карману, НО отказаться я от неё не могу. Даже если денег совсем не будет, буду в гараж ходить, протирать тряпочкой. Это же образ жизни.

++1
подсел всерьез и надолго.

_________________
The Truth Is Out There. & I Want To Belive
Вернуться к началу
Ej-21063 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 22 Май 2006 15:56
Ответить с цитатой

Допустим роскошью и образом жизни классика могла быть только при совке. Да бензин был копейки, зато достать даже задрипанный сальник - уже проблема, не говоря о более дорогостоящих зч, и тем паче о новой (да и не новой то же) машине!
А сейчас делать из классики роскошь и тем паче образ жизни... ну не колекционная ж это феррари в конце концов!
МАШИНА НУЖНА ЧТОБЫ ЕЗДИТЬ!

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABomb



На форуме 13 лет
Сообщения: 993
Откуда: Spb.
Авто: 21150i [2006]
Сообщение Добавлено: 22 Май 2006 16:04
Ответить с цитатой

Ingvar-M писал(а):
Тут прозвучала очень мудрая вещь: машина - это роскошь. Затраты нехрен даже считать, получится дороже, чем ездить на общественном транспорте и на такси периодически (тем более сейчас у нас на такси за 30 -60 рублей довезут по городу). Я прекрасно понимаю, что мне машина не по карману, НО отказаться я от неё не могу. Даже если денег совсем не будет, буду в гараж ходить, протирать тряпочкой. Это же образ жизни.

так в этой почти все отписавшиеся и посчитавшие сови затраты имеют машины конца 80-х - начала 90х 8-)

_________________
ррр
Вернуться к началу
ABomb сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 22 Май 2006 16:05
Ответить с цитатой

Ingvar-M писал(а):

...
Затраты нехрен даже считать, получится дороже, чем ездить на общественном транспорте и на такси периодически (тем более сейчас у нас на такси за 30 -60 рублей довезут по городу).
...

Это как это такси дешевле своего авто? Surprised

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DyUK



На форуме 10 лет
Сообщения: 932
Откуда: OMCK
Авто: 21061, 95, 140 т.км-> LADA КАЛИНА 1,6 (49 т.км, 07.2010)
Сообщение Добавлено: 22 Май 2006 16:37
Ответить с цитатой

Скорпион1978 писал(а):
Мне предложили формулу 1 рубль километр, плюс конечно бензин. Мне понравилось. Т.е. если я за сезон наезжаю условно 25.000 километров, то и в своём бюджете я должен 25.000 рублей запланировать на ремонт и жидкости (кроме бензина)
Какие есть мнения?


сам недавно посчитывал получилось ~3000 мес. ремонтов было мало

из ремонта(за последний год):
замена рулевых тяг+ сход/развал
глушитель,
торм колодки
сцепление
АКБ
резина

гдето так ну бензин, это скоко ездить....
Вернуться к началу
DyUK сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar-M



На форуме 11 лет
Сообщения: 123
Откуда: Ульяновск
Авто: ВАЗ 21074
Сообщение Добавлено: 23 Май 2006 08:34
Ответить с цитатой

Цитата:
Это как это такси дешевле своего авто?

А так вот. У нас развелось такси этих, что на дорогах (особенно вечером) можно наблюдать такой транспортный поток: 49% - газелей-маршруток, 49%- "кОКАшки"-такси. Оставшиеся 2% - все остальные машины. По району в кОКАшке можно за 30 рублей доехать, в центр - 50-60 рублей. Если ещё скооперироваться с коллегами (как многие и делают), то стоимость поездки получается 20 рублей. А теперь машину посчитаем. Стоянка 25-30 рублей/сутки, бензина на эту поездку с прогревом и кучей светофоров уж не меньше 1 - 1,5 литра уйдет. Да ещё машина имеет свойство ломаться... Прибавим сюда стоимость самой машины, страховки, налогов, обслуживания - получится, что несколько лет можно вызывать таксомотор к подъезду.

_________________
ВАЗ 2105 1981 => ВАЗ 21074 2002
Вернуться к началу
Ingvar-M сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 23 Май 2006 09:33
Ответить с цитатой

Ingvar-M писал(а):
Цитата:
Это как это такси дешевле своего авто?

А так вот. У нас развелось такси этих, что на дорогах (особенно вечером) можно наблюдать такой транспортный поток: 49% - газелей-маршруток, 49%- "кОКАшки"-такси. Оставшиеся 2% - все остальные машины. По району в кОКАшке можно за 30 рублей доехать, в центр - 50-60 рублей. Если ещё скооперироваться с коллегами (как многие и делают), то стоимость поездки получается 20 рублей. А теперь машину посчитаем. Стоянка 25-30 рублей/сутки, бензина на эту поездку с прогревом и кучей светофоров уж не меньше 1 - 1,5 литра уйдет. Да ещё машина имеет свойство ломаться... Прибавим сюда стоимость самой машины, страховки, налогов, обслуживания - получится, что несколько лет можно вызывать таксомотор к подъезду.

Ну если еще внутри района на моторе кататься, тада может быть. В таком случае пешком или на велике ваще халява выйдет!
1. В данном случае расходы на ремонт и масло в расчет не берем, ибо при таких пробегах любая живая машина просто не успевает сломаться.
2. Кооперация с коллегами также распространяется и на личное авто.
3. Полтора литра это не менее 15 км пробега и 25р. за топливо. Если у вас за это таксист берет такую (или похожую ей) сумму, можно только позавидовать. Только какой тогда резон ему работать? Потому берет он скорее всего рублей 50. Разница на лицо.
4. Существует адекватная замена платной стоянке - гараж Wink
А вообще, конечно же, если использовать авто только для подобного рода поездок и никуда дальше - согласен, машина нафик не нужна.

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar-M



На форуме 11 лет
Сообщения: 123
Откуда: Ульяновск
Авто: ВАЗ 21074
Сообщение Добавлено: 23 Май 2006 11:06
Ответить с цитатой

Цитата:
1. В данном случае расходы на ремонт и масло в расчет не берем, ибо при таких пробегах любая живая машина просто не успевает сломаться.

20 км в день - это немного, а в месяц получается 600 км. В первый месяц может ничего и не сломается, но не учитывать пробег - странно как-то. Это пассажиром в такси пробег не учитывается - деньги дал и пошел. А тут-то машина остается у тебя, и ремонтировать её всё равно придется когда-нибудь.
Цитата:
. Полтора литра это не менее 15 км пробега и 25р. за топливо. Если у вас за это таксист берет такую (или похожую ей) сумму, можно только позавидовать. Только какой тогда резон ему работать? Потому берет он скорее всего рублей 50. Разница на лицо.
Таксисты ездят на газе, поэтому и цены такие. А какой резон им работать - не знаю, но раз так много таксофирм развелось, значит есть.
Цитата:
4. Существует адекватная замена платной стоянке - гараж

Адекватная замена стоит примерно 80 тыс. руб (что как-то не по карману, я бы лучше машину другую купил), к гаражу надо ехать на общественном транспорте (при этом поездка на работу на машине вообще теряет смысл), и самое главное, гаражи ломают. Нормальные машины в гаражах не стоят. А с нормальной охраной гараж в два раза дороже.

А вообще, я же не агитирую машину продать и ходить пешком. Просто машина существует только для удобства, удовольствия. И как может окупиться некоммерческий автомобиль - мне не понятно. Лично я едил и буду ездить на машине, сколько бы это не стоило. :cool:

_________________
ВАЗ 2105 1981 => ВАЗ 21074 2002
Вернуться к началу
Ingvar-M сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serge!



На форуме 12 лет
Сообщения: 11705
Откуда: Рязань
Авто: kia rio
Сообщение Добавлено: 23 Май 2006 11:30
Ответить с цитатой

1. Это у вас 80 тыщ, у нас от 120 (это самый-самый минимум), в мегаполисах цена еще выше. В любом случае капитальный гараж - это вложение в недвижимость, которая, как известно только дорожает и продать ее можно всегда, когда захочется или приспичит, причем никак не дешевле чем за что купил.
2. Металлический гараж стоит копейки. Есть кооперативы с охраной (хотя подозреваю, что это редкость). Мне мой добротный железный обошелся в 18 штук + где-то штука в год за охрану, землю и пр... Эта сумма ненамного превышает стоимость платной стоянки за год.
...но это все не по теме...
3. 600 км в месяц = ~ 7000 км в год. Для свежей машины это не пробег! А с учетом стоимости "классических" запчастей затраты на них ничтожны на фоне цены на бензин (~ 12000р).
Тут скорее сыграет естественное снижение стоимости авто и всевозможные необязательные "улучшательства".

А личный автомобиль и не обязан окупаться! Но утверждать, что езда на такси (пусть даже таком демпинговом как у вас в городе) дешевле, чем на своей машине, нелогично имхо...

_________________
Yankee go home! Mars for martians!
...вот же круто! А зачем?
Вернуться к началу
Serge! сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Himik



На форуме 11 лет
Сообщения: 1357
Откуда: Калужская обл.
Авто: 21053 1998 г. -> 2112 2004 г. 1,5 16V Я5.1.2
Сообщение Добавлено: 23 Май 2006 12:02
Ответить с цитатой

Я сейчас имею семёрку, купленную для разъездов по городу и окрестностям. дороги у нас хуже не куда, сплошные ямы.
езжу в институт, на 3 работы, в мастерскую свою в промзоне, на рыбалку, вожу прицеп с лодкой и много чего ещё. теперь о моих затратах:
цена авто - 700$.
при покупке заменил салентблоки, сделал развал-схождение, прочие мелкие регулировки. в сумме 1300 отдал.
масло 400р+100р фильтр
На этом мои траты (необходимые) закончились. машина стоит под окнами, ставлю на руль блокиратор, чтобы покататься не тиснули. поскольку машине 21 год, то никому в голову не придёт угонять ради выгоды.
Провёл серию апгрейдов по личной инициативе, всего 7000р вложил за 7 месяцев.
зимняя резина осталась от батиной десятки (сейчас митсубиси с 15" колёсами), нормальная летняя досталась от друга за ящик пива: ок купил себе акцент, и сразу поставил хорошую резину, а штатную отдал мне, которой мне за глаза хватит.
для поездок в москву, на юг, и прочие дальние поездки (я из Обнинска Калужской обл.) использую митсубиси, а мою батянька сам частенько берёт перевезти что-либо или съездить на рыбалку без меня.

в общей сложности эксплуатация авто мне выходит 2000р в месяц с бензином (это с учётом трат на неё, которые можно былобы и не делать). а эти траты равны тем деньгам, которые я тратил на маршрутки и такси. только тут я получаю полную свободу перемещений и независимость от таксистов. машина себя уже давно окупила
Вернуться к началу
Himik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lolik



На форуме 10 лет
Сообщения: 2
Откуда: Кишинев
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2006 03:50
Ответить с цитатой

Женя писал(а):
Ну правда поставил бсз и ad5 ну это было необязательно.


Я бы сказал что это не зря... судя по тем тестам двигателей с установленным АД которые проводили на МЕМЗ эта штука сэкономит не мало денег на ремонт движка.
Про тесты читал тут http://auto-resurs.ru/_ad/memz.html
Обратите внимание на самый последний абзац (помеченный как 5.2)
Вернуться к началу
Lolik сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Женя 21063



На форуме 10 лет
Сообщения: 1493
Откуда: Самара
Авто: ВАЗ 21140 2005г. снежка и 21144 2008г. (не мой)
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2006 10:50
Ответить с цитатой

Lolik
А сколько стоит это чудо, что то я там не нашел????

_________________
Вернуться к началу
Женя 21063 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женя 21063



На форуме 10 лет
Сообщения: 1493
Откуда: Самара
Авто: ВАЗ 21140 2005г. снежка и 21144 2008г. (не мой)
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2006 10:52
Ответить с цитатой

TAZ06 писал(а):
за 60 ткм

подвеска передняя 3500 запчасти + работа
полуось 600
тормозные диски цилиндры барабаны 3000
сцепа 2000 с работой
колпачки+регулировки движки 850
помпа 500
печка радиатор 1000
это внепланово
а планово
резина ок 10000
масла, расходка ок 7000
страховка 7500
а дальше началась болезнь улучшения- и это самые главные расходы
музыка 4500+3000+1000+1500+1000+350+2500+3500+1000=18350
4 пары колонок, полка, подиумы, саб, усилитель, проводка
охранка 6000
чехлы 2000
шумка 3000
антикор -1000 материалы
руль-800
5-ти ступка -7500 с работой бу

за 3 года 60 ткм большинство работ делал сам. итого чтоб ездила 11500 рублей +резина, масла , страховка 25000
значит 36500 -по 12 тыс. на год если ездить каждый день и чинить самому, и это при самом лучшем раскладе, меньше вряд ли получится



И после всего этого ты ее продать хочешь!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Вернуться к началу
Женя 21063 сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vovan_nt



На форуме 11 лет
Сообщения: 72
Откуда: Н.Тагил
Авто: ваз 2111
Сообщение Добавлено: 19 Июня 2006 11:10
Ответить с цитатой

Женя 21063 писал(а):
А сколько стоит это чудо, что то я там не нашел????
заходиш по ссылке наши представители
там есть товарисч который занимается рассылкой по почте.
мне обошлось где-то 1700р это налаженым плотежом.
Вернуться к началу
Vovan_nt сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> "Классика"    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Mail.ru
Информация по размещению рекламы