Водитель!Ты НЕ обязан ждать, пока пассажиры сядут в трамвай! - Вопрос снят. Возникает другой вопрос: как вы себе представляете стоп-линию на

oleg1

На форуме 19 лет Сообщения: 58 Откуда: г.Пермь Авто: 21124 1,6 16

# 22 Май 2007 09:00

Garrison писал(а):

Сегодня наблюдал довольно распространенную ситуацию: 2 полосы в каждом направлении, посередине трамвайные пути, трамвай встал на остановке, кучка человек в 10 стоит у передней двери, постепенно садясь в трамвай. Машины стоят перед задней дверью трамвая в 2 ряда. В правом ряду спереди - женщина на иномарке.
Садящиеся пассажиры перегородили половину левой полосы, поэтому левый ряд не едет. Но и правый ряд тоже не едет, хотя он на полторы полосы абсолютно свободен - из-за женщины, которая решила показать свою прилежность и принципиальность, но которая не знает ПДД! А сзади уже образовалась пробка, блокируется ближайший сзади перекресток!
....
Короче. Водители! Читайте внимательно ПДД! Не создавайте лишних пробок, когда этого можно избежать!

Интересно, а из-за чего блокируется перекресток? Не из-за того ли, что, в нарушении правил ПДД, выезжают на него? А на остановке трамвайной лучше дождаться полного окончания посадки/высадки, чем иметь потом геморрой при ДТП с пешеходом. Рад, если у тебя этого не было, но береженого бог бережет, а на дороге всякое бывает... Да и ПДД женщина не нарушила, не надо за уши ничего притягивать. Без обид, но ты ничего не нарушаешь?

BillyTheKidd

На форуме 19 лет Сообщения: 489 Откуда: Ярославль Авто: ВАЗ-2115 2003 г., Toyota Corolla 2005

# 22 Май 2007 10:59

Azur писал(а):

Вопрос снят?

Вопрос снят. Возникает другой вопрос: как вы себе представляете стоп-линию на перекрестке при повороте направо? Где она? И, главное, зачем?

sxc

Забанен

На форуме 20 лет Сообщения: 1213

# 22 Май 2007 12:27

BillyTheKidd писал(а):

Вопрос снят. Возникает другой вопрос: как вы себе представляете стоп-линию на перекрестке при повороте направо? Где она? И, главное, зачем?

бибика поворачивает на право на свой зеленый, на выезде с перекрестка висит знак стоп.

BillyTheKidd

На форуме 19 лет Сообщения: 489 Откуда: Ярославль Авто: ВАЗ-2115 2003 г., Toyota Corolla 2005

# 22 Май 2007 12:56

sxc писал(а):

бибика поворачивает на право на свой зеленый, на выезде с перекрестка висит знак стоп.

Знак "СТОП" белая табличка или знак "STOP" движение без остановки запрещено?
Если STOP и есть светофор - наплюйте на такой STOP - это знак приоритета, аннулируемый работающим светофором.
Если это табличка СТОП - пример конечно да... Но. Выехав на перекресток перпендикулярно "бибике" по улице Народной слева направо (по рисунку) и получив красный свет, будучи на перекрестке и не завершив маневр, т/с обязано будет остановиться перед светофором и табличной СТОП, перегородив путь "бибике". Пример выглядит глупо без знания того, что находится в 20 метрах правее по Народной, т.к. ведет к прямому образованию пробки на перекрестке. Посмотрите сами, если знак СТОП установлен в правой полосе для тех, кто съезжает с перекрестка - это же полный АХТУНГ! Они при зажигании красного все дружно останутся на перекрестке, перегородив Дальневосточный к чертям.

А вообще, если рисунок достоверный, и имеют место существенные скругления, знак СТОП стоит не на перекрестке, а за ним (по отношению к бибике), поскольку

Цитата:

1.2
...
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей...

Колитесь, что правее по Народной. Сами мы не местные. Школа (ну это вряд ли)? Больница или пункт Скорой Помощи (тоже врядли, у этих мигалки)? Элитная школа (а вот это вероятно)? Администрация р-на (наиболее вероятно)? Милиция или ГИБДД (тоже вряжли, у этих тоже мигалки)?

Тема не раскрыта. Что такой знак можно поставить - рисунок иллюстрирует. Зачем там такой знак, если по ПДД поворачивающее т/с обязано пропустить тех, кто пересекает траекторию поворота, тоже непонятно. Так зачем же там этот знак? Просто так, чтоли?

sxc

Забанен

На форуме 20 лет Сообщения: 1213

# 22 Май 2007 13:01

табличка "стоп". а правее по народной раньше точно было казино

BillyTheKidd

На форуме 19 лет Сообщения: 489 Откуда: Ярославль Авто: ВАЗ-2115 2003 г., Toyota Corolla 2005

# 22 Май 2007 13:12

sxc писал(а):

табличка "стоп". а правее по народной раньше точно было казино

Делаем вывод. Чтобы клиентам было удобнее выезжать с прилегающей к казино территории, необходимо на какое-то время полностью перекрывать поток, что и достигается при помощи таблички "СТОП" перед светофором в правой полосе. Вместо того, чтобы поставить еще один светофор перед выездом с прилегающей.
Таким образом, возможно, "проплаченная" табличка СТОП создает (или создавала) удобство нескольким клиентам казины и геморрой размером с кулак большинству, двигающемуся по перекрестку и не имеющему к казине никакого отношения.

Стоп-линии и таблички СТОП целесообразны только в левом повороте, если проезжая часть между встречными направлениями имеет разделительную, достаточно широкую для того, чтобы на перекрестке уместились а/м, осуществляющие поворот налево между циклами светофора. При повороте направо либо речь идет о следующем перекрестке, либо стоп-линия и табличка СТОП ведет к возникновению затора на перекрестке или перед ним.

Azur

На форуме 19 лет Сообщения: 304 Откуда: Оттуда Авто: Темно-серое с синевой, колес- 4, дверей-5

# 22 Май 2007 13:34

BillyTheKidd писал(а):

Знак "СТОП" белая табличка или знак "STOP" движение без остановки запрещено?
Если STOP и есть светофор - наплюйте на такой STOP - это знак приоритета, аннулируемый работающим светофором.

В каком пункте ПДД светофор, даже работающий, отменяет знак Stop?

Другое дело, что обычно этот знак устанавливается перед перекрестками и ж/д переездами, а не за. Но если какой-то дебил установил его на выезде с перекрестка, то придется остановится хотя бы на полсекунды (в отличии от таблички или стоп-линии, перед которой придется остановится до загорания зеленого)

Azur

На форуме 19 лет Сообщения: 304 Откуда: Оттуда Авто: Темно-серое с синевой, колес- 4, дверей-5

# 22 Май 2007 13:46

BillyTheKidd писал(а):

При повороте направо либо речь идет о следующем перекрестке, либо стоп-линия и табличка СТОП ведет к возникновению затора на перекрестке или перед ним.

Ну дык про направо... Для машин, встречных бибике на рисунке, эта табличка как раз слева.

Кстати, пришлось заглянуть в наши местные правила... Уф... В Латвии останавливаться надо, только если табличка стоп, про стоп-линию без таблички ничего не сказано. Хорошо что хоть наши про зиму подумали.

BillyTheKidd

На форуме 19 лет Сообщения: 489 Откуда: Ярославль Авто: ВАЗ-2115 2003 г., Toyota Corolla 2005

# 22 Май 2007 14:47

Azur писал(а):

В каком пункте ПДД светофор, даже работающий, отменяет знак Stop?

Цитата:

6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки. В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

Знак 2.5 "STOP" является знаком приоритета (п. 2 "Дорожные знаки"). Нумерация дорожных знаков соответствует ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 552290-2004.

Таким образом, в п. 6.15 прямо написано, что если знак противоречит сигналу светофора (зеленому), руководствоваться надо сигналом светофора, а не знаком 2.x (и знаком 2.5 в частности).

Далее:

Azur писал(а):

Ну дык про направо... Для машин, встречных бибике на рисунке, эта табличка как раз слева.

Машина, встречная бибике, выехала на перекресток, подготовившись к повороту налево, пропуская встречный поток. Затем в разрыв встречного потока встала перед табличкой "СТОП" (она выехала на перекресток, пока на нем никого не было, и за перекрестком затора не было). До тех пор, пока светофор не сменит сигнал, если с направления бибики кто-то захочет проехать (на свой зеленый) прямо, а/м на перекрестке будет для него помехой. Для того, чтобы водитель такого а/м не начал маневр до смены сигнала светофора, на светофоре должна быть соответствующая секция "стрелка влево", мне кажется. Но никак не знак "СТОП", препятствующий завершению маневра.
Таким образом, смысл этой таблички, а также правильность ее установки, лично у меня вызывают сильные сомнения.

Stragnik

На форуме 21 лет Сообщения: 263 Откуда: Санкт-Петербург

# 22 Май 2007 16:35

BillyTheKidd писал(а):

Знак "СТОП" белая табличка или знак "STOP"

Можно я отвечу?
Там кончно же висит табличка "СТОП".

BillyTheKidd писал(а):

Выехав на перекресток перпендикулярно "бибике" по улице Народной слева направо (по рисунку) и получив красный свет, будучи на перекрестке и не завершив маневр, т/с обязано будет остановиться перед светофором и табличной СТОП, перегородив путь "бибике".

Дело в том, что этот перекрёсток достаточно большой и бибика, которая выезжает на перекрёсток по Народной ул. на зелёный сигнал светофора, имеет на пути своего следования целых три светофора. Первые два по ходу движения расположены до пересечения проезжих частей (один перед пешеходным переходом, другой после перехода, но перед пересечением проезжих частей) и работают синхронно, а третий, изображённый на рисунке, расположен после пересечения, и перед другим переходом. Так вот, третий светофор переключается с зелёного на жёлтый-красный с некоторым запаздыванием. Все три светофора имеют табличку "СТОП". Поэтому не успеть проехать перекрёсток на зелёный свет конечно же можно, но перегородить движение по Дальневосточному пр. в нормальных условиях невозможно. Впрочем, наверное, можно, но для этого надо именно задаться такой целью.

BillyTheKidd писал(а):

Пример выглядит глупо без знания того, что находится в 20 метрах правее по Народной

Там такой же пешеходный переход, как и после первого светофора.

BillyTheKidd писал(а):

как вы себе представляете стоп-линию на перекрестке при повороте направо? Где она?

Вот как на рисунке нарисовано, так и представляю, и не просто представляю, а очень часто вижу собственными глазами, причём это не единственный такой перекрёсток у нас.

BillyTheKidd писал(а):

И, главное, зачем?

В большинстве случаев, чтобы обеспечить нормальный переход улицы пешеходам.

Stragnik

На форуме 21 лет Сообщения: 263 Откуда: Санкт-Петербург

# 22 Май 2007 16:36

BillyTheKidd писал(а):

Знак "СТОП" белая табличка или знак "STOP"

Можно я отвечу?
Там кончно же висит табличка "СТОП".

BillyTheKidd писал(а):

Выехав на перекресток перпендикулярно "бибике" по улице Народной слева направо (по рисунку) и получив красный свет, будучи на перекрестке и не завершив маневр, т/с обязано будет остановиться перед светофором и табличной СТОП, перегородив путь "бибике".

Дело в том, что этот перекрёсток достаточно большой и бибика, которая выезжает на перекрёсток по Народной ул. на зелёный сигнал светофора, имеет на пути своего следования целых три светофора. Первые два по ходу движения расположены до пересечения проезжих частей (один перед пешеходным переходом, другой после перехода, но перед пересечением проезжих частей) и работают синхронно, а третий, изображённый на рисунке, расположен после пересечения, и перед другим переходом. Так вот, третий светофор переключается с зелёного на жёлтый-красный с некоторым запаздыванием. Все три светофора имеют табличку "СТОП". Поэтому не успеть проехать перекрёсток на зелёный свет конечно же можно, но перегородить движение по Дальневосточному пр. в нормальных условиях невозможно. Впрочем, наверное, можно, но для этого надо именно задаться такой целью.

BillyTheKidd писал(а):

Пример выглядит глупо без знания того, что находится в 20 метрах правее по Народной

Там такой же пешеходный переход, как и после первого светофора.

BillyTheKidd писал(а):

как вы себе представляете стоп-линию на перекрестке при повороте направо? Где она?

Вот как на рисунке нарисовано, так и представляю, и не просто представляю, а очень часто вижу собственными глазами, причём это не единственный такой перекрёсток у нас.

BillyTheKidd писал(а):

И, главное, зачем?

В большинстве случаев, чтобы обеспечить нормальный переход улицы пешеходам.

Azur

На форуме 19 лет Сообщения: 304 Откуда: Оттуда Авто: Темно-серое с синевой, колес- 4, дверей-5

# 22 Май 2007 17:18

BillyTheKidd писал(а):

6.15. В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора

Аргумент сильный, крыть нечем, посыпаю голову пеплом и рву волосы на своей недоученной ж**е... Very Happy

но что-то подсказывает мне, что тут можно еще подумать, особенно если знак стоп временный, стоит за несколько метров до светофора и идет какой-то реальный ремонт дороги...

Кстати, сомнения вызывают только знаки приоритета 2,5 2,6 2,7, которые не полностью относятся к перекресткам.

Кстати, в латвийских ПДД такого нет, у нас - "если светофор не работает или мигает желтым, то следует руководствоваться знаками приоритета, установленным перед перекрестком". Фактически, то же самое - работающий отменяет знаки приоритета, но!!! только те, которые перед перекрестком.

А вообще то знак Stop получается очень скользкий, особенно перед регулируемыми ж/д переездами, ввиду того там обычно имеется железнодорожный светофор (а светофор, как выяснилось, отменяет действие знаков приоритета). Вот не горит ни лунный ни красный, с одной стороны светофор движение через переезд не запрещает, а с другой, отменяет ли ли неработающий железнодорожный светофор знак Стоп?

BillyTheKidd

На форуме 19 лет Сообщения: 489 Откуда: Ярославль Авто: ВАЗ-2115 2003 г., Toyota Corolla 2005

# 22 Май 2007 17:54

Stragnik писал(а):

Дело в том, что этот перекрёсток достаточно большой и бибика, которая выезжает на перекрёсток по Народной ул. на зелёный сигнал светофора, имеет на пути своего следования целых три светофора.

Я готов отозвать почти все сказанное ранее, ибо схема, на основании которой я теоретизировал, не полная/не верная.

Stragnik писал(а):

В большинстве случаев, чтобы обеспечить нормальный переход улицы пешеходам.

Насколько мне удалось побродить по Питеру, особенно в центре, пешеходов там с успехом пропускают и без таблички "СТОП", сворачивая на зеленый под красный. Культурная столица, да и деваться некуда - Европа близко. Первый раз в Питере впал в ступор, когда меня затеяли пропускать (безлошадным будучи). Потом ничего, втянулся. Вернулся в свою глубинку - шарахался от машин, распривыкал обратно, оттачивал чувство опасности.

Stragnik писал(а):

Вот как на рисунке нарисовано, так и представляю, и не просто представляю, а очень часто вижу собственными глазами, причём это не единственный такой перекрёсток у нас.

Всетаки, глубинный смысл такого перекрестка мне непонятен. Если под знак "СТОП" попадают не только те, кто поворачивают направо, но и те, кто движется прямо, этот знак вынудит их остановиться на перекрестке при переключении светофора с зеленого на красный. Либо они останутся на перекрестке, либо знак "СТОП" расположен непосредственно ЗА перекрестком. Неужели пунктов, которые при повороте обязывают уступить дорогу всем, чьи траектории пересекает траектория поворота, и обязывают дать пешеходам возможность "завершить переход улицы" недостаточно, что возникает необходимость городить огород на ровном месте? Целесообразно устанавливать знаки СТОП перед пересечением проезжих частей или перед выездом на полосу встречного движения с разделительной. Но чтобы непосредственно на выезде с перекрестка, который а/м обязан покинуть, "невзирая на"...
Видимо, я всетаки дикий человек.

sxc

Забанен

На форуме 20 лет Сообщения: 1213

# 22 Май 2007 18:02

да там ваще фигня со светофорами. вообщем буду проезжать мимо сделаю фотку, скину..

Garrison

На форуме 20 лет Сообщения: 1085 Откуда: Москва Авто: 2104 --> 21723-люкс -->IX35

# 22 Май 2007 18:37

BillyTheKidd писал(а):

Azur писал(а):

Вопрос снят?

Вопрос снят. Возникает другой вопрос: как вы себе представляете стоп-линию на перекрестке при повороте направо? Где она? И, главное, зачем?

У меня под окном, например. Насчет логичности - спорный вопрос.
Что касается последовавших вопросов на тему зачем он там - у меня перекресток очень сложный, длинный, с ходу очень тяжело определить направления движения потоков (там всякие изгибы и переходы из нескольких полос в одну), поэтому знак СТОП повесили для того, чтобы однозначно определить, что ЭТОТ светофор уже самостоятелен. Хоть и работает он в едином цикле с остальными.
К слову, на этом перекрестке летом происходит в среднем одна авария в неделю - и это только в вечернее время, когда я дома.

андрей 04

На форуме 20 лет Сообщения: 274 Откуда: Питер Авто: 21099i. 2000. есть паучки

# 22 Май 2007 20:48

Azur писал(а):

А вообще то знак Stop получается очень скользкий, особенно перед регулируемыми ж/д переездами, ввиду того там обычно имеется железнодорожный светофор (а светофор, как выяснилось, отменяет действие знаков приоритета). Вот не горит ни лунный ни красный, с одной стороны светофор движение через переезд не запрещает, а с другой, отменяет ли ли неработающий железнодорожный светофор знак Стоп?

и ничего сложного. если светит лунный то едем без остановки, в этом случае стоп-знак для нас не существует. если лунного сигнала нет то останавливаемся по приоритету, вертим головой в поиске паровоза и если его не находим то по газам и сваливаем Very Happy

. ну а если красный то мы и так остановимся. главное в нужном месте. а то бывали случаи когда проезд за стоп линию или за 5 (10) до щлака ( рельса) гашники трактовали как проезд на запрещающий или за остановку на переезде. и вообще то они наверно правы.

Azur

На форуме 19 лет Сообщения: 304 Откуда: Оттуда Авто: Темно-серое с синевой, колес- 4, дверей-5

# 22 Май 2007 21:59

андрей 04 писал(а):

если лунного сигнала нет то останавливаемся по приоритету

Но ведь сигналы светофора отменяют знаки приоритета Very Happy

Все сигналы жд светофора четко расписаны в Правилах.
лунный - езжай и один раз убедись (согласно п.15.2)
красный мигающий - стой
никакой - езжай, убедившись два раза (согласно и п.15.2 и п.6.9)

Можно спорить? - значит скользкий.

Кроме того, в разных странах по разному -
в Латвии останавливаться обязательно независимо от сигналов ж/д светофора, в Белоруссии - тоже (в обоих случаях про отмену знака светофором ничего не говорится),
а вот в Украине - надо перед этим знаком останавливаться
1) когда движение через перезд запрещено (как впрочем и везде)
2) если ж/д переезд неохраняемый И не оборудован светофорной сигнализацией. То бишь - есть будка путейца- останавливаться перед Стоп не надо, независимо от того, есть ли светофор, есть светофор - опять останавливаться не надо, независимо от наличия будки железнодорожника. Про то что светофор должен работать опять же ничего не сказано сказано только - должен быть оборудован.

Ну разве не скользкий знак, если при пересечении границы действие его изменяется?

андрей 04

На форуме 20 лет Сообщения: 274 Откуда: Питер Авто: 21099i. 2000. есть паучки

# 22 Май 2007 22:30

если сигнала нет значит действует приоритет Very Happy

андрей 04

На форуме 20 лет Сообщения: 274 Откуда: Питер Авто: 21099i. 2000. есть паучки

# 22 Май 2007 23:05

вообще то прикол. выключенный светофор движение разрешает

При выключенных мигающих бело-лунном и красном сигналах движение разрешается при отсутствии в пределах видимости приближающегося к переезду поезда (локомотива, дрезины).

стало быть знаку СТОП мы не подчиняемся. но как только появляется дрезина выключенный светофор движение запрещает. и тут опять знаку СТОП мы не подчиняемся.
вопрос: в каких случаях мы подчиняемся знаку СТОП? или он только для обозначения места остановки? :cool:

Azur

На форуме 19 лет Сообщения: 304 Откуда: Оттуда Авто: Темно-серое с синевой, колес- 4, дверей-5

# 22 Май 2007 23:20

андрей 04 писал(а):

если сигнала нет значит действует приоритет Very Happy

Ну да, ведь не сказали (как в латвийских ПДД), что если ничего не горит, то светофор неисправен. Значит это сигнал такой. И знаки приоритета не действуют.

Последний раз редактировалось: Azur (22 Май 2007 23:30), всего редактировалось 1 раз

Azur

На форуме 19 лет Сообщения: 304 Откуда: Оттуда Авто: Темно-серое с синевой, колес- 4, дверей-5

# 22 Май 2007 23:29

андрей 04 писал(а):

вопрос: в каких случаях мы подчиняемся знаку СТОП? или он только для обозначения места остановки? :cool:

Место остановки, и то в случае, если стоп-линии нет Very Happy

Вообще-то, если по совести, согласись, как-то некорректно называть знак так точно - "Движение без остановки запрещено", а у нас даже "Дальнейшее движение без остановки запрещено", если в описании к нему говорится, что он запрещает левый поворот из правого ряда в условиях ограниченой видимости Smile

андрей 04

На форуме 20 лет Сообщения: 274 Откуда: Питер Авто: 21099i. 2000. есть паучки

# 22 Май 2007 23:31

нет, пожалуй несветящийся светофор это не сигнал... все сигналы перечислены в правилах. значит типа нет сигнала значит надо останавливаться

андрей 04

На форуме 20 лет Сообщения: 274 Откуда: Питер Авто: 21099i. 2000. есть паучки

# 22 Май 2007 23:34

блин, я запутался Smile

андрей 04

На форуме 20 лет Сообщения: 274 Откуда: Питер Авто: 21099i. 2000. есть паучки

# 22 Май 2007 23:38

видимо так:
неработающий светофор не может противоречить знакам приоритета стало быть ориентируемся на знак приоритета.
или так:
неработающего светофора как будто нет совсем и знак приоритета действует самостоятельно.
ну или так :
знак приоритета висит на несколько см ближе и поэтому светофор сам по себе а знак сам по себе.

Azur

На форуме 19 лет Сообщения: 304 Откуда: Оттуда Авто: Темно-серое с синевой, колес- 4, дверей-5

# 22 Май 2007 23:56

А ты можешь выдернуть фразу из ПДД что такое неработающий светофор?
Что-то я ничего такого не нашел. Речь идет только о сигналах светофора.
Желтый мигающий - разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности.
А вот ежели ничего не горит (к примеру Чубайс рубильник выключил, или поставить-поставили, но пока не подключили)? На ЖД- понятно, это такой сигнал, в ПДД описан, а вот если на перекрествке ничего не горит - что делать?

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ