1984
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Лежандр
# 19 Апреля 2021 11:25
Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

Речь не о том, что они че-то там создают. А о том что они были и есть класс, презираемый остальными...как и те кто живет на пособие. ROFL


"Класс презираемый остальными" - интересная формулировка. "Остальные" - это кто?
И опять же - богатеи ненавидят пролетариев, но богатеют за их счет, ужасно то как!
На пособие многие люди живут по разным причинам. Инвалиды, потерявшие здоровье работая "на дядю" стоят того чтобы их презирали?
Если человека выкинули на улицу, а работы рядом нет, не создал ее успешный собственник рядом, нужно ли мы его презирать?



Ненавидят? Много чести...Немного боятся еще может быть, а так просто считают людьми ниже сортом...или не людьми.. Их можно пожалеть, но поставить на один уровень с собой - никогда..supercool

З.Ы. Вот ты в глубине души можешь поставить рядом с собой ***** (негра, кавказца, эскимоса, араба, буржуя - выбрать кого не любишь) и признать что он тоже такой же человек? Не умом и вбитым постулатом о типа равенстве людей, а именно душой принять?.. hehe
Nekto
# 19 Апреля 2021 11:31
Лежандр писал(а):

Речь не о том, что они че-то там создают. А о том что они были и есть класс, презираемый остальными...как и те кто живет на пособие. ROFL

З.Ы А что, непохожи? Тут и там великий усатый вождь, фанатичная вера в него, пропаганда, великая цель, успешная аннексия новых территорий, подъем экономики всем народом, милитаризация, подготовка к войне. И репрессии против неугодных и инакомыслящих, коих на расстрел или в концлагеря..вбивание веры в вождя с детства, пионеры, гитлерюгенды..., Разница в мелких деталях, а порядки однотипные. wwow


Разница существенная.
В СССР не было Круппов и ИГФарбен и вся добавочная стоимость тратилась на государственные нужды, то есть на народное образование и медицину, подъем промышленности. Милитаризация СССР была как вынужденная мера. Репрессии 37 года требуют более четкого понимания причин их и следуют из логики "продолжения гражданской войны". Хотя их размах получился конечно изрядным. Но несравнимым с геноцидом нацистской Германии. Цель - построение государства рабочих и крестьян во всем мире, без "бизнесменов".
Фашистская Германия построена как страна победившего крупного бизнеса, всякие Круппы богатеют и используют рабский труд на своих производствах. Они же спонсируют фпрайкор, а потом и Гитлера для борьбы с рабочим движением. Геноцид по национальному признаку и неизбежное развязывание мировой войны для захвата новых ресурсов и рынков сбыта как цель.
Цели совершенно разные.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Лежандр писал(а):

Nekto писал(а):

Лежандр писал(а):

Речь не о том, что они че-то там создают. А о том что они были и есть класс, презираемый остальными...как и те кто живет на пособие. ROFL


"Класс презираемый остальными" - интересная формулировка. "Остальные" - это кто?
И опять же - богатеи ненавидят пролетариев, но богатеют за их счет, ужасно то как!
На пособие многие люди живут по разным причинам. Инвалиды, потерявшие здоровье работая "на дядю" стоят того чтобы их презирали?
Если человека выкинули на улицу, а работы рядом нет, не создал ее успешный собственник рядом, нужно ли мы его презирать?



Ненавидят? Много чести...Немного боятся еще может быть, а так просто считают людьми ниже сортом...или не людьми.. Их можно пожалеть, но поставить на один уровень с собой - никогда..supercool


Что это за уровень такой? Уровень чего?

Цитата:


З.Ы. Вот ты в глубине души можешь поставить рядом с собой ***** (негра, кавказца, эскимоса, араба, буржуя - выбрать кого не любишь) и признать что он тоже такой же человек? Не умом и вбитым постулатом о типа равенстве людей, а именно душой принять?.. hehe



Могу. Он такой же человек. Думает по другому, говорит на другом языке. Но не лучше и не хуже меня за счет другой внешности или отличного от моего мышления.
Лежандр
# 19 Апреля 2021 11:39
Какой 37? а голодоморы, а коллективизация с раскулачиванием и подавлением крестьянских восстаний, а соловки, днепрогэсы и беломорканалы заключенными построенные ? Гитлер со своими евреями отдыхает... facepalm Простому гражданину не один хрен за что пахать и чего бояться- за круппа или за плановую экономику, за счастье немцев или за мировую революцию...что в башку пропагандой вбили, за то и рвал опу..Не вписался - тут концлагерь и там концлагерь. dns4

З.Ы Крепко в тебе сидит человек советский, коммунистической идеологией воспитанный.. wwow
Otto Frija
# 19 Апреля 2021 11:49
Лежандр писал(а):

Какой 37? а голодоморы, а коллективизация с раскулачиванием и подавлением крестьянских восстаний, а соловки, днепрогэсы и беломорканалы заключенными построенные ? Гитлер со своими евреями отдыхает... facepalm Простому гражданину не один хрен за что пахать и чего бояться- за круппа или за плановую экономику, за счастье немцев или за мировую революцию...что в башку пропагандой вбили, за то и рвал опу..Не вписался - тут концлагерь и там концлагерь. dns4

З.Ы Крепко в тебе сидит человек советский, коммунистической идеологией воспитанный.. wwow

Мил друг, а каторга на стройках капитализма это что? А голод в США и Европе в те же самые годы? "Это другое!"? Гыыыы. А конфискация ювелирки в США? Куды делись 10+ млн американцеч в Депрессию? Куда делись десятки тысяч 5сли не сотги тысяч американцев при вооруженных влсстаниях после 45го? Новочеркасск62 им не нравится. Ну снимите пронзиииительный фильм про гражданскую войну наших дней в США, пусть Ахеджакова ищо и за это покается.
Лежандр
# 19 Апреля 2021 11:56
Я и говорю, в ссср все было как у людей, а не как в пропаганде и не надо его выдавать за нечто этакое... pst
Otto Frija
# 19 Апреля 2021 12:07
Лежандр писал(а):

Я и говорю, в ссср все было как у людей, а не как в пропаганде и не надо его выдавать за нечто этакое... pst


? Какое этакое? Кто вам в США бесплатное среднее, высшее, дополнительное, кандидатское докторское образование обеспечит? Кто в США будет нахаляву операции делать, в том числе сложные? Блэккет тут пытался медстраховкой размахивать много лет назад, так у нас с ним одинаковая оказалась, таки инофирмы и там и там. Но. Из того же Доктора Хауса тех же лет мы знаем, сколько стоит пришить один оторванный палец руки обратно. Эти страховки и рядом не лежали с такой суммой. Квартиру продавать бы пришлось при ее наличии. А оторвать может и не один палец. И не только палец. В Союзе пальцы руки ноги шили обратно без вопросов и со свистом и бесплатно. Проверено.
Лежандр
# 19 Апреля 2021 12:34
Кто в США чтобы купить машину должен был заработать это право перед государством и несколько лет ждать в очереди? Кому в германии телевизор обходился в полугодовую зарплату, а ботинки из кожзама в половину её? В какой развитой капиталистической стране правящая партия решала, кто из граждан достоин жить в отдельной квартире, а кто и в коммуналке перетопчется? Так что не надо о бесплатности, она была оплачена мизерной зарплатой и космическими ценами на промтовары, бытовую технику и электронику, мебель, алкоголь и ваще все кроме продуктов. facepalm
-Димон-
# 19 Апреля 2021 13:02
по 1984 есть неплохая экранизация
у него же понравились "Глотнуть воздуха" и "Дни в Бирме".
до скотного двора не добрался и пока не тянет
Otto Frija
# 19 Апреля 2021 13:08
Лежандр, снова попытки сравнить деревню Гадюкино под Карагандой 1972 и Калифорнию 1995? А чё не Югославию 1980 и Гаити 1962? Не ГДР 1984 и Сальвадор 1984? Ах, это другое, да.
wonderer
# 19 Апреля 2021 21:01
Nekto писал(а):


То есть "пролы" это те кто живет на пособие?
Осталось понять, кто в Великобритании производит все материальные ценности и выполняет разнообразные работы.
PS "Ingsoc" переводить не пробовал, прежде чем про приравнивать СССР к фашистской Германии?



ну вообще-то так как раз пролы все материальные ценности и производили.

а не-пролы - это партийные работники, которые занимаются только пропагандой, контролем и надзором.

так что тут он тоже очень прав..
"быдло" не считают за людей, но все ценности производят как раз они, а "люди" только все это распределяют
Лежандр
# 19 Апреля 2021 21:20
wonderer писал(а):

Nekto писал(а):


То есть "пролы" это те кто живет на пособие?
Осталось понять, кто в Великобритании производит все материальные ценности и выполняет разнообразные работы.
PS "Ingsoc" переводить не пробовал, прежде чем про приравнивать СССР к фашистской Германии?



ну вообще-то так как раз пролы все материальные ценности и производили.

а не-пролы - это партийные работники, которые занимаются только пропагандой, контролем и надзором.

так что тут он тоже очень прав..
"быдло" не считают за людей, но все ценности производят как раз они, а "люди" только все это распределяют



Это обычный порядок при любой общественной формации и социализм не исключение.. supercool Разница только в том, кому при распределении сколько и как достанется, и тут картина в социализме осложнена общественным положением, дефицитом товара, связями, родством, знакомствами, близостью к распределяемым благам и т.д. У капиталистов попроще - деньги есть - денег нет, далее ты идешь и просто покупаешь или не покупаешь.. gpn
Номерной
# 19 Апреля 2021 22:21
FHR писал(а):

Колобка вчера перечитал. Много плакал


Аналог "шпили-вили"? hehe

Добавлено спустя 25 минут 5 секунд:

Цитата:

Супружеская пара из Иркутска отказалась признавать действующую власть и её законы. И на этом основании не стала выплачивать ипотеку. Супруги состоят в экстремистском объединении «Союз Славянских Сил Руси» и считают себя гражданами СССР.

Суд посчитал их россиянами и лишил квартиры

hehe
roadster
# 07 Июня 2021 22:14
wonderer писал(а):

достойно отдельной

оруэлл все таки топчик. перечитываю сейчас - насколько он блин предсказал нашу реальность


Еще фильм хорош, и клип юритмикса Good
приорист
# 07 Июня 2021 22:48
https://www.youtube.com/watch?v=W2mFVF8vfuI
wonderer
# 07 Июня 2021 23:03
roadster писал(а):

wonderer писал(а):

достойно отдельной

оруэлл все таки топчик. перечитываю сейчас - насколько он блин предсказал нашу реальность


Еще фильм хорош, и клип юритмикса Good




чего посмотреть?


а то с оруэлем знаком только по книгам. еть годне экранизации?
roadster
# 07 Июня 2021 23:15
wonderer писал(а):

roadster писал(а):

wonderer писал(а):

достойно отдельной

оруэлл все таки топчик. перечитываю сейчас - насколько он блин предсказал нашу реальность


Еще фильм хорош, и клип юритмикса Good




чего посмотреть?


а то с оруэлем знаком только по книгам. еть годне экранизации?


Майкл Рэдфорд. 1984
vvv_sony
# 07 Июня 2021 23:56
wonderer писал(а):


чего посмотреть?



Фильм "Бразилия" 1985 г. Терри Гиллиама, первоначальное название "1984 1/2". Очень достойно.
Там даже Де Ниро засветился.

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:

Если Оруэлл зашёл, почитай "Сумасшедшее семя" Берджеса.
Suse
# 08 Июня 2021 08:48
wonderer писал(а):

оруэлл все таки топчик. перечитываю сейчас - насколько он блин предсказал нашу реальность


так то книжка стара как мир и расхвалена и переоценена facepalm
Otto Frija
# 08 Июня 2021 09:12
Suse писал(а):

wonderer писал(а):

оруэлл все таки топчик. перечитываю сейчас - насколько он блин предсказал нашу реальность


так то книжка стара как мир и расхвалена и переоценена facepalm


Процесс расхваливания доставляет не менее чем сама книга.
"А при проклятом совке было сплошное двоемыслие!!!" - шептал лизоблюд своему начальнику среди литургии в толпе под иконой и крестом. Гыыыы.
"Нет-нет, что вы что вы, католицизм никогда не был за фашистов!" - говорил пиндосам заметно дрожащим голосом Папа Римский, до этого рвавший у себя на анусе волосья клочьями за Мусмолини и Гитлера прям с начала 20х.
"Ребятааа! Святых не из кого изготовить!!! Давайте из тихо помешанной тетки, рехнувшейся от любви с умершему мужу! Она конечно вообще никакой религиозной деятельностью не отметилась, но ладно, шо-то придумаем, куды деваться."
Nekto
# 08 Июня 2021 10:29
Кроме Оруэлла есть еще интересная импортная фантастика, наводящая на размышление

451 градус по Фаренгейту. Рэй Брэдбери
https://youtu.be/nUNnaGmcJGM

О дивный новый мир. Олдос Хаксли
https://youtu.be/7raO_1vb3zM
Otto Frija
# 08 Июня 2021 10:48
Ну это хорошо, но старо как фекалии мамонта.
И в наши дни неплохую соцфантастику клепают, что уж там.
Nekto
# 08 Июня 2021 11:09
Otto Frija писал(а):

Ну это хорошо, но старо как фекалии мамонта.
И в наши дни неплохую соцфантастику клепают, что уж там.


Старо, не значит не актуально.
Соцфантастика антиутопического плана нонче сваливается больше в киберпанк или постапокалипсис, мне кажется.
А это несколько другое.
wonderer
# 08 Июня 2021 21:48
Otto Frija писал(а):

Ну это хорошо, но старо как фекалии мамонта.
И в наши дни неплохую соцфантастику клепают, что уж там.



конкретное давай, чего читать
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

? 2007-2026 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •