Страница 1 из 2
GENA
Цитата:

Владимир Зеленский опубликовал открытое письмо президенту России Владимиру Путину. Текст письма опубликован на сайте украинского президента.

Зеленский предложил начать прямой двусторонний диалог для завершения конфликта. По мнению Зеленского, лидеры двух стран могли бы провести переговоры на нейтральной площадке — в Швейцарии, Турции или одной из стран арабского мира.

Зеленский написал, что украинцы не хотят конфликта с Россией. Он пишет, что за долгие годы отношения между Россией и Украиной серьезно изменились, а текущая ситуация требует нестандартных решений. «Линия фронта сейчас — это линия, с которой должна начаться дипломатия», — отметил Зеленский.



Цитата:

Накануне Зеленский разместил на своём официальном сайте обращение к Путину, предложив провести двустороннюю встречу на территории третьего государства с целью прекращения боевых действий. Инициатива мгновенно вызвала широкий резонанс в мировых СМИ и политических кругах. Американский президент Дональд Трамп также публично отреагировал на это письмо, однако, как отметил Песков, это не является основанием для скоропалительных выводов или прогнозов.



Цитата:

В свою очередь, Владимир Путин, комментируя послание Зеленского на пленарном заседании Петербургского международного экономического форума, заявил, что в настоящее время не видит смысла в организации подобной встречи.

Песков также отметил, что Кремль не намерен реагировать на каждый публичный шаг украинской стороны и тем более строить предположения о дальнейшем развитии событий.

«Что касается обмена заявлениями, публикации письма Зеленского, реакции Трампа на это письмо, можно много говорить, но давайте не будем забегать вперёд», — резюмировал пресс-секретарь.



Нормально так Зеленский подкинул!
Wink
Путин если не выкрутиться в ответе продолжит быть для всего мира агрессором. facepalm
Или провокацию замутит или заболеет. koko
Guk
GENA писал(а):

Или провокацию замутит или заболеет.


Или преставится.... Да ничего страшного, у нас двойников много.
63
GENA
полный текст бумажки (так назвал ее путин)

Открытое письмо Президенту Российской Федерации от Президента Украины
Цитата:

Когда вы возглавляли Россию более 26 лет назад, многие на Украине относились к вам положительно. Так и было. Но это уже в прошлом.
Сейчас абсолютное большинство украинцев положительно восприняли тот факт, что наши беспилотники дальнего радиуса действия посетили открытие вашего форума в Санкт-Петербурге, преодолев расстояние более 1000 километров. Как вам хорошо известно, это не предел наших возможностей.
Двадцать шесть лет вашего правления полностью изменили повестку в отношениях между Украиной и Россией. От обсуждения товарооборота и других гражданских вопросов наши народы перешли к теме исключительно ударов и потерь.
Почти половину из 26 лет у власти в России вы провели, ведя войну против Украины.
Что бы вы ни говорили о НАТО, геополитике и русском языке, эта война — ваш личный выбор, война без реальной причины. Так ее запомнит история.
На этот раз все могло сложиться совсем иначе.
Мы часто слышим, что война вам к лицу. Конечно, не тогда, когда речь идет о безопасности вашего дома в Валдае или парада в Москве. Ваша собственная жизнь для вас бесценна.
Но теперь мы все видим, что это перестало устраивать россиян — тот факт, что война вызывает у России все больше негатива.
Им не нравятся наши беспилотники и ракеты.
Им не нравится дефицит бензина и постоянный рост цен.
Им не нравятся постоянные запреты.
Им не нравится ваше намерение организовать вторую волну мобилизации, чтобы развернуть войну на другом направлении в Украине или направить ее против других стран — соседей России.
Им не нравится, что вашей войне не видно конца.
Да, вы по-прежнему можете заставить русских так жить.
Но ваши ресурсы значительно сократились.
У вас не хватит денег и политической власти, чтобы и дальше покупать лояльность россиян, как вы делали это на протяжении 26 лет. Мы сделаем все, чтобы об этом позаботился весь мир.
Как вы сами говорите, «нам нужно подбить цифры».
Вчера я получил отчет о потерях вашей армии на фронте в Украине в мае. Это снова более 30 тысяч убитых и тяжелораненых россиян. Мы каждый месяц получаем именно такие цифры, и у нас есть видеоподтверждение каждой вашей потери — это не пустые слова.
Мы знаем, что 63 процента ваших потерь на фронте — это убитые, и только 37 процентов — раненые. В XXI веке армии не могут позволить себе такой баланс. В будущем доля убитых увеличится.
Дело не в том, что мы в Украине беспокоимся за русских. После всего, что ваша война принесла Украине.
Но мне небезразличны украинцы.
Мы теряем наших людей, и каждая потеря причиняет нам боль. И даже если потери Украины составляют один к пяти или один к шести по сравнению с потерями России, это все равно очень много.
Также важно, что вы регулярно, раз в несколько месяцев, переносите сроки захвата наших регионов, в первую очередь Донецкой области. В этом году вы ее тоже не захватите.
Но мы в Украине не хотим бесконечной войны. Мы прекрасно понимаем, что без войны жить неизмеримо лучше. Мы хотим этого добиться.
Я уверен, что большинство россиян готовы дать положительный ответ на этот вопрос, и вы это знаете.
Многие не верили, что Украина сможет так долго продержаться в обороне.
Вы не поверили. И те, кто давал вам советы, тоже не поверили. Это была ошибка.
Вы не ожидали полномасштабного сопротивления со стороны Украины и не предполагали, что все зайдет так далеко. Но вот мы все здесь — на пятом году полномасштабного конфликта.
Не бойтесь выйти из войны — это главное, что от вас сейчас требуется.
Украина сохраняет свою независимость. И сохранит ее. Несмотря на все прогнозы.
Мы объединили многих людей в мире для защиты Украины и борьбы с вами. Мы нашли оружие и финансирование.
Мы получаем поддержку, вы получаете санкции. И так будет продолжаться до тех пор, пока не восторжествует справедливость в отношении Украины, чего мы хотим и чего можем добиться.
Мы не позволим тем, кто пытается убедить вас в том, что санкции против России будут значительно ослаблены, а поддержка Украины существенно сократится, если ваша позиция по Украине существенно не изменится, добиться успеха. Пример Орбана показывает, к какому позору приводят тех, кто решает помочь России в войне против нас.
Украина пережила суровые зимы, когда вы пытались лишить нас энергоресурсов. Мы выстояли, и даже в темноте стойкость украинцев не угасла.
Мы перенесли войну на вашу территорию, и вы не смогли бы сделать это без помощи Северной Кореи. Вы первый российский правитель, который был вынужден обратиться за помощью к Пхеньяну.
А сегодня вы полностью зависите от Китая — тоже впервые в истории России.
Вы рассчитывали, что у украинцев не хватит сил для самозащиты, но теперь наши ребята помогают выстраивать оборону для наших партнеров на Ближнем Востоке и в Персидском заливе.
Вы надеялись на внутренние беспорядки на Украине, но против вас восстали ваши же собственные военные формирования. 23 июня наступит очередная годовщина, и молчание не сотрет этот факт из истории.
А теперь ваши собственные чиновники, бизнесмены и пропагандисты смотрят на вас с явной усталостью. Мир это видит.
Мир не устал от Украины, на что вы давно рассчитывали. Но даже те в мировом сообществе, кто помогает вам обходить санкции и поддерживать экономику на плаву, устали от России.
Вы не можете этого не замечать. После 26 лет возраст начал брать свое. Чем дальше, тем сильнее будет ваша усталость.
Мы ознакомились с разведывательными документами, из которых следует, что сейчас вы разрабатываете военные планы на 2027 и 2028 годы. Мы также знаем, что вы надеетесь, что баллистические ракеты сделают для вас то, чего не смогли сделать все остальные средства.
Вы хотите еще больше втянуть Беларусь в войну, и теперь мы вынуждены готовиться и к этому. Мы видим, что вы затеваете какую-то игру с Приднестровьем. Ваши пропагандисты так или иначе угрожают всем соседям России. Вы правда хотите пройти через все это?
Выбор за вами.
Хватит о войне.
Украина предлагает положить конец этой войне.
Мы должны сделать это честно, с достоинством и гарантировать, что новой войны не будет.
Мы видим, что Соединенные Штаты уделяют все свое внимание иранскому вопросу, и было бы неправильно просто ждать, пока они переключатся на войну в Европе.
Украина предлагает завершить войну в формате «мы с вами».
Я предлагаю вам встретиться.
Все слышали, как ваши представители, улыбаясь, говорили, что я могу приехать в Москву. Но после 26 лет такого режима украинскому лидеру нечего делать в вашей столице, как и российскому лидеру в Киеве.
Есть страны, которые традиционно принимают у себя лидеров для решения вопросов войны и мира. Швейцария, Турция, страны арабского мира — многие из них могут и хотят провести у себя такую встречу.
Именно лидеры решают ключевые вопросы — так было и будет всегда.
Предлагаю назначить точную дату встречи.
Мы слышали, что на Аляске вам обещали решить некоторые вопросы, касающиеся Украины и Европы. Но, как видите, украинские и европейские проблемы не решаются в Анкоридже.
К двустороннему диалогу, который мы начали, могут присоединиться и другие заинтересованные стороны. Поскольку в Европе продолжается война, а нам, Украине, нужны гарантии безопасности, а вы хотите гарантий безопасности для себя, кажется логичным привлечь тех, кто действительно может выступить в роли гарантов.
Мы считаем, что в этом должна участвовать Европа — те, у кого действительно есть возможность повлиять на ситуацию.
Мы считаем, что Соединенные Штаты должны участвовать в этом процессе, и именно от них зависит формирование новой архитектуры безопасности в нашем регионе.
У нас уже был опыт заключения множества соглашений с Россией и Минских соглашений, которые не сработали. Поэтому мы должны сначала найти двусторонние решения существующих проблем, а не прятаться от сложных вопросов за какими-то формулировками, техническими группами или тратить время на челночную дипломатию.
Своей войной вы навсегда разделили Украину и Россию.
Линия фронта — это та линия, с которой должна начинаться дипломатия.
Украина готова полностью прекратить огонь — на время, пока будут продолжаться переговоры. И это стандартная практика, что подтверждается и ситуацией вокруг Ирана. Попытка установить реальное затишье — лучший способ начать диалог. Мы верим, что это будет не просто попытка, а настоящее прекращение огня, если вы этого хотите.
Вы знаете, что Соединенные Штаты могут обеспечить мониторинг соблюдения режима прекращения огня вдоль линии соприкосновения.
Украина готова к обмену военнопленными по принципу «всех на всех», и это могло бы стать хорошим началом для окончания войны.
Нам нужно предпринять серьезные шаги для возвращения мирных жителей и детей, вывезенных во время войны.
Нам нужно определить, каким будет будущее для всех грядущих поколений украинцев и русских.
Если вы лично не согласны с тем, что пора положить конец этой войне, Украина продолжит бороться за свое существование. У нас будут те, кто нас поддержит.
Но вам тоже придется гораздо упорнее бороться за свое существование — не за Россию, а за себя. И это не угроза с моей стороны или со стороны Украины. Это факты российской истории, которые вам хорошо известны: когда Россия устает, происходят перемены.
Мы можем справиться с такой усталостью.
Вы можете остановить войну.
Вечная память всем, чьи жизни унесла эта война.
Слава Украине!

Guk
GENA писал(а):


Открытое письмо Президенту Российской Федерации от Президента Украины


В целом всё верно сформулировано. И оскорблений особых не имеется.
Olegan-TLT
Чо там как переговоры с нацистами? Когда победу обьявят?
Guk
Olegan-TLT писал(а):

Когда победу обьявят?


В Казахстане наш лидер сказал, что скоро. А в Ленинграде велел братьям ещё поработать. Придётся подождать годик-другой. Четыре то уже подождали.
Meffex
Потрясающе хамское письмо. Даже если бы писал победитель побежденному (не наш случай). Ощущение, что писал его не Зеля зеля, а гены, жуки и шестеркины.
Dron_spb
Meffex писал(а):

Потрясающе хамское письмо. Даже если бы писал победитель побежденному (не наш случай). Ощущение, что писал его не Зеля зеля, а гены, жуки и шестеркины.



Ну что делать, так воспринимают Темнейшего, раз пишут ему такое Pardon
Терминатор 4
Meffex писал(а):

Потрясающе хамское письмо. Даже если бы писал победитель побежденному (не наш случай). Ощущение, что писал его не Зеля зеля, а гены, жуки и шестеркины.



Возможно что и не сам голубой гном писал, потому что он перманентно находится в невменяемом состоянии из за наркоты
Бермадей
Зелибобик дурачок. Нельзя так разговаривать с Хозяином.
Лежандр
Meffex писал(а):

Потрясающе хамское письмо. Даже если бы писал победитель побежденному (не наш случай).


Пока что не победитель. Но с неплохими такими шансами....И написал-то в общем правду, хоть и нелицеприятную.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Бермадей писал(а):

Нельзя так разговаривать с Хозяином.


Путин ему не хозяин... nea Его хозяева в США и Европе. Smile
Guk
Meffex писал(а):

Ощущение, что писал его не Зеля зеля, а гены, жуки и шестеркины.


Ощущать ты можешь чужой писюн в попе своей, а остальное- чувствовать. А так то да, Зеленского в письме только подпись, а остальное- коллективный труд ЛОЛа. 63
GENA
Meffex писал(а):

Потрясающе хамское письмо. Даже если бы писал победитель побежденному (не наш случай). Ощущение, что писал его не Зеля зеля, а гены, жуки и шестеркины.

Если бы мы писали, то путин бы повесился с горя. Pardon А тут ему еще повезло. supercool
алексей213
Лежандр писал(а):

[q...
Путин ему не хозяин... nea Его хозяева в США и Европе. Smile



Вчера вроде опубликовали, совместное заявление трех лидеров ведущих стран европы-Англии, Франции, Германии-пять пунктов ( или около того), ТРЕБОВАНИЯ к России-остановит боевые действия, границы в европе не меняются, выплата Россией компенсаций...
Лежандр
алексей213 писал(а):

ТРЕБОВАНИЯ к России-остановит боевые действия, границы в европе не меняются, выплата Россией компенсаций...


На нынешнее положение вещей - ИМХО абсолютно адекватные требования. Дальше будет только жестче, россия проигрывает эту войну и чем дальше тем больше.... Pardon
Терминатор 4
Что не так с письмом Зеленского?
 
Гуру криворожской дипломатии вновь взялся за перо. Сперва написал Трампу – попросил ракеты для ПВО. Ответа не получил. Затем написал Путину – и промахнулся по-крупному.

Достаточно открыть письмо в оригинале. Во-первых, украинский для его авторов явно не родной. Во-вторых, текст пропитан внутренними противоречиями. Он одновременно пытается быть ультиматумом, агиткой, психологической атакой и мирной инициативой. В итоге – не работает ни в одном качестве.
 
Выделим ключевые промахи.
 
Стилистический разрыв
 
Сначала адресату угрожают: пишут про «потужні перемоги», «старость», «усталость», персональные угрозы. А потом внезапно: «Я предлагаю вам встречу». То есть человека публично унижают, а затем зовут «честно и достойно» договариваться. И то, и другое сразу – признак истерики, а не стратегии.
 
Победитель или проигравший?

В своем письме Зеленский:
– говорит об «усталости России»;
– утверждает, что санкции будут усилены;
– пишет, что россияне недовольны;
– обещает работать над усилением этой самой усталости.
 
Но если Россия так истощена и загнана в угол, зачем эта нервная инициатива о срочной встрече? Если ты побеждаешь, ты не просишь о встрече. Это проигрывающая сторона должна просить о ней – и тогда письмо писали бы в Кремле, а не на Банковой.
 
Telegram-язык вместо дипломатии

Текст полон оборотов, понятных прежде всего украинской аудитории. Фразы вроде «наші далекобійні дрони завітали» («наши дальнобойные дроны заглянули») носят нарочито мемный характер, присущий украинскому Telegram-языку. И это понятно: в их картине мира любой текст должен быть вирусным и пригодным для нарезки на цитаты в пабликах.
 
Психологические проекции вместо аргументов
 
Текст перегружен психологическими проекциями:
– росіяни втомились (россияне устали);
– урядовці втомились (чиновники устали);
– світ втомився (мир устал);
– вас це більше не влаштовує (вас это больше не устраивает).
 
Все это подается как известный факт. Хотя очевидно: авторы не аргументируют – они конструируют свою психологическую реальность, опираясь на отдельные, вырванные из контекста явления.
 
Сдвиг в сторону персонализации
 
Криворожская дипломатия годами пыталась представить конфликт как глобальное противостояние добра со злом, где «весь світ з нами» («весь мир с нами»). А тут внезапно простой формат: «між нами і вами» («между нами и вами»). Конфликт сводится к прямой сделке между двумя физическими лицами. С чего вдруг?
 
Кризис времени и сужающееся окно возможностей
 
В письме постоянно повторяется один и тот же мотив:
– «не можна чекати» («нельзя ждать»);
– «поки США зайняті Іраном» («пока США заняты Ираном»);
– «потрібна зустріч» («нужна встреча»);
– «питання вирішуються не в Анкориджі» («вопросы решаются не в Анкоридже»).
 
После бравады про «усталость России» Зеленский намекает на сужающееся окно возможностей. Но сужается оно не у России. Иначе письмо писали бы, повторюсь, в Кремле.
 
Дефицит стратегической культуры
 
Дипломатические письма такого уровня пишут в едином стиле. У авторов Зеленского – каша: исторический пафос, дворовая риторика, обороты из Telegram-каналов, странные переговорные формулы, угрозы и тут же попытки выставить себя миротворцем, перекладывая ответственность за продолжение боевых действий на Москву.
 
Авторы явно старались избежать прямых аллюзий на письмо запорожцев турецкому султану – чтобы не провоцировать шутки про КВН и «95-й квартал». Но при этом раздули собственную историческую значимость почти до межгалактического масштаба.
 
За всем этим – дефицит стратегического мышления и политической культуры. Письма, претендующие на место в истории, так не пишут. Поэтому прохладная реакция Москвы неудивительна.

Впрочем, кое-какой реакции Зеленский все-таки добился. В США его все чаще игнорируют. А в России напомнили: если хочешь поговорить – «ласкаво просимо до Москви». Дорогу знает лучше многих.
GENA
Лежандр писал(а):

оссия проигрывает


facepalm Не Россия. nea Феодалы России в противостоянии Западу. Razz Ибо разоряли страну технологически социально и морально. А потом с голой жопой и тупыми амбициями решили междуусобицу затеять. lol1

Добавлено спустя 45 секунд:

Если кратко Россия - это не путин! nea nea nea Это временно окуппированая путинизмом территория. Razz
TRANS MISSION
Терминатор 4 писал(а):

Что не так с письмом Зеленского?
 


мобуть в информационной войне вони и выигрУвают, но есть еще и настоящая .А там вот мольбы о прекращении огня от этой питарасни.
"Работайте братья!!!"(с)
Лежандр
GENA писал(а):

Феодалы России в противостоянии Западу. Ибо разоряли страну технологически социально и морально. А потом с голой жопой и тупыми амбициями решили междуусобицу затеять.




Разоряли и затевали феодалы, а гибнуть и за всё платить будут холопы. Pardon
GENA
Лежандр писал(а):

Разоряли и затевали феодалы, а гибнуть и за всё платить будут холопы.


Естественно! если бы платили феодалы они бы и не воевали. nea
А путинизм это обостренная форма феодализма. lol1
Та же фигня и в Украине была. Razz
Бермадей
Лежандр писал(а):

Путин ему не хозяин...


а где я писал, что ВВП это ЕГО хозяин? Он просто ХОЗЯИН. Вот например выйди на район и произнеси гневную речь в адрес хозяина наркопритона... посмотрим на реакцию и на твоё будующщее...
GENA
Бермадей
Как там Юга? Виноград прет? Вина много будет? Smile
Бермадей
GENA писал(а):

Бермадей
Как там Юга? Виноград прет? Вина много будет? Smile


град всё нахрен выбил 28 мая. с куринное яйцо был. Благо я в Мащквээ уехал в тот день.
Лежандр
Бермадей писал(а):

. Вот например выйди на район и произнеси гневную речь в адрес хозяина наркопритона... посмотрим на реакцию и на твоё будующщее...




На районе проблемно..но если я эту речь произнесу за пару тысяч километров от того района, и вряд ли когда-то в нём появлюсь.. Pardon
GENA
Бермадей писал(а):

GENA писал(а):

Бермадей
Как там Юга? Виноград прет? Вина много будет? Smile


град всё нахрен выбил 28 мая. с куринное яйцо был. Благо я в Мащквээ уехал в тот день.


facepalm cry
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы