Мдяяя.. все это напоминает момент из фильма Кримимнальное Чтиво, где черный бандос спрашивает: "Похож ли мистер Марселас Уолесс на мудака?. Нет не похож."

Так вот, я что так на мудака что ли смахиваю? Ну написал немного коряво, а самим что никак не догадаться о чем речь идет???



Где будет равномернее смесеобразование по цилиндрам хотя бы с точки зрения "банальной эрудиции"?
(Речь идет конечно только о моменте срабатывания УН.)


Если уж докапываться до правды насчет более обогащенной смеси в средних цилиндрах вот такие ламерские объяснения не канают:



Не поэтому. Либо ты написал коряво, либо не понимаешь сути. Перечитай Дмитриевского. У него кстати речь идет о "классических" вазовских ДВС, а не о самарах.

TO Serduk

Всё же наполнение будет лучше когда носик загнут во 2 камеру. Но ты ведь не так часто тапку в пол жмёшь - тогда как мне кажется предподчтительнее распылитель в первую камеру.

..........первое...ветка вроде самарская.....и вроде говорим о самаре.....а вы нам про классические движки....хотя принципиально разници нет...все таки разверы впускных коллекторов не настолько разные........
....второе.....я же вам писал, что да.....вторая камера делает намного бОльшую неравномерность по цилиндрам, т.к. находится ближе к впуску, чем первая........но еще раз повторюсь, что это такие маленькие доли, что на них обращают внимание только при построении серьезных агрегатор, а не как ни гражданских......


....а теперь просьба более конкретно разъяснить вот это





...в чем же я здесь был неправ, можно узнать????

Позвольте присоеденится. История развивается по спирали. Вот смотрю я на приблуды в дифозоры. А было это уже в моем детстве, когда я ещё педали крутил. Ставили люди и сетки , и лопасти. Ничего не помагает экогномить и ехать. Не в даваясь в подробности вопрос: как легче поршню засосать смесь- через пустую трубу или если её заткнуть? Зачем забивать дифузор хламом? Я вот собираюсь запасной карб подмастерить, заточить плоские грани, заусенцы посшибать, полирнуть.

roman83



посмотри внимательней на фланец коллектора куда прикручивается карбюратор - впускные каналы в целов смещены немного к первой камере (у самар). Это видно на моей картинке выше.
При конструировании впрысковых гражданских самар все-таки обратили внимание на это и отказались от одной форсунки в пользу четырых. А разница в мощще карбового и инжекторного двигателей самар я думаю все знают. (Хотя не только из-за этого)



Не буду отсебятину гнать просто процитирую Дмитриевского:

Улучшение распределения смеси по цилиндрам

Всегда уважал Дмитриевского.
Уважайте и вы -читая его внимательно.
Темы неравномерности актуальны для классики.
Ранее человек намекал уже на это -я его поддерживаю

.....respect!!! :cool:

TO UBER
Посмотри на впускной коллектор - та часть, которая сразу под карбом имеет всего два выхода (левый, правый) каждый из которых на 1-2 и 3-4 цилиндры, а вот затем эти выходы ближе к цилиндрам разветвляются на конретный цилиндр...
Картинку приложил... красным - сечение ветки коллектора...
http://NWorker93.narod.ru/Images/3.JPG

Вообще немного о два в одном.
Это я про ускорилку. Да и про составы вообще.
Вообщем не для кого не секрет, что смысл ускорилки в сглаживании скачков состава в сторону обеднения в моменты резкого увеличения расхода воздуха. Есть ещё понятие к-та турболизации смеси.
Считаю, что не надо (это я по простому) лить всё в первую камеру
Исходя из выше сказанного в том числе.
Кроме того не стоит сильно опираться на ускорилку. То есть подобранные жиклёры и эмульсионки -это есть гут и правильное решение. Всегда увеличивал производительность в начале хода педали (профиль кулачка) -стараясь не увлекаться максимально возможным топливом по ускорилке в полном цикле по дросселю.
Правда объективно настроить составы - превеликая головная боль 8-) .Хотелось бы на малых нагрузках видеть 15.1 примерно, на полных 12.5 или около. Как -понятно -остаётся тока вопрос -чем

Да это и так всем известно.

Картинку свою нарисовал условно, впредь буду рисовать с фотографической точностью...
Ты лучше скажи, сечение этой входной дырки (у тебя красным) и сечение у начала разделения каналов имеет разную форму и площадь?
Там еще есть низенькие разделительные перегородки кстати.

А я, например не намекал, а изначально прямо писал, что Дмитриевский пишет про классику. Так что всем нам нужно читать внимательно и не только Дмитриевского... 8-)
Ага, по вашему получается что карбовая Самара обеспечивает супер равномерное распределение по цилиндрам???
А вы попробуйте выкрутить свечи после долгой работы на ХХ или допустим после долгой гонки на скорости 150.
Вы все увидите своими глазами по нагару на свечах.

Я смотрю специалисты стали подтягиваться.

Кто мне объяснит цитату из Дмитриевского (я догадываюсь, но умолчу чтобы не позорится ):



Казалось бы причем здесь порядок работы цилиндров?

Мдяя... видать придется отдуваться... опускаете, братцы!

Ну... про 17% мы уже поговорили... я высказал свою поизцию - много это или мало зависит отмоего настроения!
На вы меня можно не называть т.к. мне 20 лет и я полюбому помоложе Вас. Да и мне некомфортно както... че я старик чтоли...

А вот это и есть бред... я этого не говорил. Можешь даже подсуетиться перерыть все мои 2000 сообщений как в случае с 17%
Теперь про средние цилиндры. Блин дернул меня черт полезть за карбом... распредвал на ногу упал а я был без тапочек... Нашел бы тебя все сказал нах!
Теперь скажу что по этому поводу думаю. ВО-первых разница ИМХО небольшая т.к. у самары примерно одинаковая длина каналов на 1-4 и 2-3 цилиндры - ЭТО НА КЛАССИКЕ есь разница а на самаре она не заметна. Вот насобачил карб на впускной коллектор и все это передо мной лежит. Блин даже сформулировать нифига не могу... Ты бы для начала на дырку впускного коллектора под карбом глянул. Какая нафиг разница 1я или 2я камера? За счет формы смесительной камеры все нафиг перемешается и 1я или 2я камера ровным счетом нифига не влияет. Если не веришь возьми пескоструйник и погляди направление потока. Повторяю это не классика где кривой впуск. Тут все нормально с геометрией. Может как ты говоришь и пошучают ЧУТЬ но это еще под вопросом т.к. 1-2% мы не почуствуем. А до кучи чтобы тебя загрузить скажу вот что: знаешь что такое центифуга? Там тяжелые частицы относятся к ее краю. А бензин там в виде капель летил помоему 20 каких-то единиц (толи микон толи еще чего) чтоли капля не помню точно т.к. не оатил внимания когда книгу читал). Так что еще неизвестно кто сколько получает. Спорить по этому поводу не буду т.к. сам в этом не разбираюсь.
И еще один вопрос на размышление. Общеизвестно что на классике нга крайние цилиндры длина впуска больше поэтому они получают меньше отплива. Это компенсируют срезав перегородку между каналами. Подумай почему это происходит. (я сам ХЗ просто мысля в голову шибанула )
По-поводу УН. По этому поводу я все уже давным давно сказал и повторять не буду т.к. уже сил нет скора крыша от этих писалок и от "прямых" карбюраторщиках съедет.

По этому поводу смоти выше. Могу добавить тока что из-за формы смесительной камеры там все будет некисло перемешиваться и то что куда попадает можно бесконечно.
Единственное что я еще могу сказать так это если по моей теории все так живописно и хорошо и все равномерно перемешивается как объяснить то что при напрвлении распылителя в 1ю камеру при открытии 2й камеры наблюдаются провалы. ЧЕм это объяснить. Мне кажется что это оттого что топливо когда попадет из распылителя во 2ю камеру дольше проходит и растягивается обогащение (как убер писал). А на высоких оборотах при нажатии на тапку при нажатии резко тапки топливо пролетит ДО ТОГО КАК ПОСТУПИТ ДОСТАТОЧНО ВОЗДУХА!!! По этому поводу вот еще что могу добавить. ПРОВОДИЛИ ИСПЫТАНИЯ СКОРОСТИ ОТКРЫТИЯ ДРОССЕЛЬНЫХ ЗАСЛОНОК НА КАРБЮРАТОРЕ. Так вот - при резком нажатии на нее ТЕРЯЕТСЯ МОЩНОСТЬ. Не буду вдаваться в подробности но скажу то что там было как рекомендация в конце написано: заслонку не надо открывать РЕЗКО т.к. от этого будет только хуже. Ее желательно открывать РАВНОМЕРНО НО БЫСТРО -максимальная эффективность достигается при времени октрытия 0.6-0.8 секнуд (не соврать бы). Так что просто дергать тапк не вариант - от этого только хуже!!!

По-поводу непоследовательности - отпишусь дальше...
А вот относительно разницы в качестве - прочел когда все то что уже написал... поэтому стирать свои труды не буду... пальцы жалко...
По-поводу 2х карбов. У них не тока плюсы но и минусы. По этому поводу на www.vaz.ee есть тема на 15 страниц - там все обсосано до мелочей. В форсированных моторах это решают как раз установкой 4х карбов а не двух на оковских коллекторах т.к. для них важна длина канала до лкапана (как можно меньше).

Блин вот и я о том же... а потом еще виноватый - сиди отдувайся...
Я сам просто проглядел че ты написал и подписался. Единственная глупрость это то что 2я камера работает на 2й и 3й цилиндры. Мне кажется что т.к. она расположена сбоку от боковых дырок то при ее открытии она будет обеспечивать дополнителное перемешивание смеси (будет закручивать ее ) т.е как когда вода уходит в раковину (предположение поэтому не пинать) - если к примеру вода уходит в раковину а я СБОКУ буду струю добавлять то скорость кручения воронки увеличится (коряво - непинать кому дано поймет). физика рулит.

Я ваще езжу все время в режиме: тапка в пол-тормоз... 8-)Так что для меня именно равномерная работа и наполнение как его называют на всех режимах важнее. И мне открытие 2й камеры важнее так как даю тапку в пол а мне БАЦ провал. и че я буду делать?.. Так что не обобщай - не мешай исправному механизму работать. А если не нужна 2я камера то вообще отключить ее можно -сдернул тягу и все. Нафиг надо - ведо на же не нужна! (по твоей логике именно так получается...)
ЗЫ а если нравится загибать 2ю в 1ю то гни скока влезет. Тока при этом добавь что карбюраторщики с ДААЗА тоже говорили что НЕ НАДО загибать 2ю в 1ю (Они проводили испытания этого) но я загнул т.к. мне пох на их мнение и на их стенд по доводке карба и на их мнение я клал 3 раза!

Вот поэтому и говорю про классику т.к. у них идет разница по котлам а не на самаре - все тюнингаторы с этим согласны (кто профессионально занимается доводкой коллекторов говорят что нам повезло... вотличии от классиководов).
По-поводу выделения - В ЭТОМ ТО И ВСЯ СУТЬ что разица между коллекторами ЕСТЬ. Конечно если исходить из того что мол там 1 вход 4 выхода и тут 1 вход 4 выхода то разницы конечно же не будет...

Сначала почитал подумал бред... но понял не сразу (пнятнее надо писать).... я согласен что очко второй камеры смотрит немного дальше чем очко 1й камеры к боковым проходам (1я над ними торчит примерно на 80%). Я написал чуть выше свое предположение относительно 2й камеры...

Я бы не стал...
По теме вот что скажу. Сам весь карб довел-доточил на станке. потом как ты написал доводил все вручную надфилем. Диффузоры не трогал т.к. ИМХО и стандарт более чем хорошо. Просто "доработал" их а не менял - стенку диффузора сделал намного тоньше 0.5 мм гдето снизу максимум +заострил всерху "колечко" и окошко под распылителем дифузора в стенке сделал чтобы создавалась турбулентность и топливо лучше пермешивалось (разницы особой не заметил но ж..й чую что на низах ПОМОГЛО т.к. с моими дырками 26х28 машина с 1000 не дергается!!! ПО идее на верхах хуже но незнаю че сказать...).. ну и еще закругление внутри диффузора по которому идет топливо вместо круглой "шапочки" сделал форму / . Речь конечно о малых диффузора идет.
Ну и конечно оси ДЗ подхочил-сделал неровности убрал винты (потайную головку сделал) и заточил саму заслонку.

ВО-во. Незнаю что на актинке написано но я держу впускной коллектор перед своим носом вмесе с карбом и наблюдаю тоже самое (сначала коллектор расположил к себе и карб надел -получилось что карб здом наперед стоит - щас как раз сообразил весь пост переделывал!!!)

Забей про это - кто незнает почему инжектор мощнее мусолят т.к незнают.
Повторяю для тех кто еще не в курсе - на КАРБЮРАТОР И ИНЖЕКТОР СТАВЯТСЯ ВАЛЫ С РАЗНЫМ ПОДЪЕМОМ!!! На инжекторы ставят 10е валы - у них подъем бОльше поэтому и мощность бОльше. ПРи установки одинаковых валов (52й) даже с чип-тюнингом ИНЖЕКТОР СОСЕТ!!! Проверено неоднократно на стрите. Не вижу смысла обсуждать. Еще МПСЗ поставить тада ваще ракета. 8-)

Ну наконец то разобрались.

Да, широкополосная лямбда все еще дорога, к сожалению.

Могу добавить только то, что длительность фаз у 10 вала как ни странно, меньше чем у 08 (не ИМХО), а подъем как ты правильно сказал больше. В результате общая величина время-сечение 680 против 610 (примерно, точно не помню ) поэтому 2110 мощнее.

Фразу именно в этом виде "2я камера работает на 2й и 3й цилиндры" прошу считать бредом и глупостью и лоховством! Допущена опечатка по запарке. Простите люди добрые!!!



Ну так у тебя и жиклеры топливные недетские наверно стоят под эти громадные дырки? Вообще конечно про дырки в малом диффузоре (сбоку как я понял) тема интересная и очень хорошо разработана для ОЗОНОв на сайте http://izh.2126.ru/forum/index.php?board=34.0

Ладно чтобы тупые нарисовки не давали решил сфоткать впускной коллектор.

Serduk
Сам езжу в таком режиме гашетку в пол-оттормаживаюсь У меня загнут в первую камеру. Что-то я невнимательно читал твои посты - а как ты добился, чтоб небыло провалов при открытии 2 камеры (у тебя ведь загнут носик ун)??

Надо нормально подобрать ВЖ и ТЖ, так же кулачек УН увеличенной производительности + ЧЕТКАЯ регулировка струек из носика УН...

А на стоковом карбе и двигле будут ощутимые преимущества на 52-м?
И ещё у них в прайсе есть просто 52-й и 52-й(под фаз. впуск) в чём отличия?

Карб надо доводить, а то будет как инж без прошивки под вал

Под фазированный впрыск -это с чопиком под датчик фаз под блоки я7.2 и....м797 -если найдётся мазохист -настройщик. Это я про бош.
Для карба по барабану этот чопик.

Там выше прозвучало преимущество карба с валом над инжектором.
Сильно спорить не будем -потому как "кто -то кого то обогнал" -не показатель.
Вообщем это не так. Подозреваю -совсем не так. Я просто такие калибры видел под валики...обхохочешься.
Вообщем как бы вот. От настройки зависит ВСЁ.

Блин не пугайте меня так... а то мне будут кошмары сниться 0 когда у меня крыша съехала и я пошел и загнул свой носик УН в 1ю камеру
Я купил распылитель от нивы который в одну камеру, воткнул его в 1ю камеру вместо стандартного (был 35 стал 45). во второй 40 оставил - убил таким способом 2х зайцев. Потом кулачек УН увеличенной производительности.

По-поводу вала 52го - конечно не супер (хочу бОльше), но вместе с карбом позволяют дернуть 12ку (струдом).

По-повдоу доводки - естественно надо доводить... а то реально как с инжем будет...

Про фазированный впуск - это на инжекторе на 12ке вроде есть такая фича... но 8кл тоже ставят но я не узнавал.

Про фазированный впуск - это на инжекторе на 12ке вроде есть такая фича... но 8кл тоже ставят но я не узнавал

Это на 8 кл теперь ставят прямо с завода
И уже давно.

Объясни неучу плиз, а нафига делали одновременный и попарно-параллельный впрыск, там же получается, что топливо впрыскивается не синхронно с открытием клапана... от этого могут быть проблемы при заводке например или на малых оборотах...

это и
вещи не совместимые. тюнинговый карб стОит 130-150 долларов. т.е. доводка стОит около 2000-3000р.

за 600 тебе жиклеры поменяют, диафрагмы и ссалку из второй камеры в 1ю загнут. если повезет, зачистят облой с малых диффузоров и кулачок ускорительного насоса поменяют. этого мало.