Победа над бортовым напряжением. Гена 37.3701.

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 13:47

switch писал(а):

Заработает и первый вариант,

+1
но второй лучше!

masta

На форуме 19 лет Сообщения: 10110 Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь

# 15 Марта 2007 13:48

Пошел я на рынок за деталями...

switch

На форуме 19 лет Сообщения: 435 Откуда: Калуга Авто: ВАЗ 21093, карб, 2001 г.в.

# 15 Марта 2007 13:52

masta писал(а):

Не понял?! А что там можно напутать?
И еще ты писал про токоограничивающий резистор, ты его вешал на обмотку реле?

Надо, как я и писал выше, 61 вывод (от ЧЯ начальное возбуждение) скрутить с упраляюще-питающим Very Happy

выводом таблетки. Т.е. тот что собирается замыкаться с бортсетью через реле. А саму релюху я бы через допдиоды запустил, тогда в начальный момент запуска двига гена ему не мешает.

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 14:48

switch

switch писал(а):

~ALX~ писал(а):
switch
... конструкцию таблетки изменили и возможно она уже не соединяла ротор на массу в режиме ожидания - появился резистор ?11, заставляющий её гореть до момента, пока не появится напруга от допдиодов...
х.з. в общем.

Знакомые мысли ...сам тут вынужден был (см. мою схему) признать об отсутствии возбуждения генератора при такой таблетке при отсутствии цепи от реле стартёра. Видимо "выключенная таблека "недостаточно" соединяла ротор на массу.

если существовали таблетки с регулированием по +, то ещё проще, и резистор не нужен, т.к. эта цепь низкоомная:

switch

На форуме 19 лет Сообщения: 435 Откуда: Калуга Авто: ВАЗ 21093, карб, 2001 г.в.

# 15 Марта 2007 15:39

switch писал(а):

masta писал(а):

Не понял?! А что там можно напутать?
И еще ты писал про токоограничивающий резистор, ты его вешал на обмотку реле?

Надо, как я и писал выше, 61 вывод (от ЧЯ начальное возбуждение) скрутить с упраляюще-питающим Very Happy

выводом таблетки. Т.е. тот что собирается замыкаться с бортсетью через реле. А саму релюху я бы через допдиоды запустил, тогда в начальный момент запуска двига гена ему не мешает.

Щас в обед в момент торможения двиг на какие то доли снизил обороты до такого значения что на допдиодах гены напряжения достигло напряжения отпускания реле, придётся и мне конденсатор на реле ставить. Возьму сразу тысяч пять микрофорад. 8)

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 15:49

switch
блин, я тут придумал гениальную простоту!
а картинку не могу закачать Sad

ты кому доверяешь хостинг фоток?

switch

На форуме 19 лет Сообщения: 435 Откуда: Калуга Авто: ВАЗ 21093, карб, 2001 г.в.

# 15 Марта 2007 15:56

~ALX~ писал(а):

switch
блин, я тут придумал гениальную простоту!
а картинку не могу закачать Sad
ты кому доверяешь хостинг фоток?

Да слей хоть на www.slil.ru, и дай адрес.

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 16:03

вот :
http://slil.ru/24083447

точнее так:

Последний раз редактировалось: ~ALX~ (15 Марта 2007 17:23), всего редактировалось 5 раз(а)

switch

На форуме 19 лет Сообщения: 435 Откуда: Калуга Авто: ВАЗ 21093, карб, 2001 г.в.

# 15 Марта 2007 16:15

~ALX~ писал(а):

вот :
http://slil.ru/24083447

Чёт я не пнял,что за вывод у таблетки слева? На этом гене штатная табл. разве имеет такой вывод? Там же вроде наружу выходит папа верхнего по схеме вывода таблетки, земля под винт и две щётки, и всё, не так ли? Или надо на таблетке чёто разъединять?

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 16:25

switch

switch писал(а):

Чёт я не пнял,что за вывод у таблетки слева? На этом гене штатная табл. разве имеет такой вывод? Там же вроде наружу выходит папа верхнего по схеме вывода таблетки, земля под винт и две щётки, и всё, не так ли? Или надо на таблетке чёто разъединять?

ну всё правильно. у самой таблетки 2 вывода и земля. Оба этих вывода соединены с щётками, но один из них соединён ещё и с допдиодами и с штекером D. Его (этот вход таблетки) отрубаем от остальной схемы регулятора и припаиваем к освобождённому контакту таблетки фишку. остальное шаманим снаружи.

Последний раз редактировалось: ~ALX~ (15 Марта 2007 16:48), всего редактировалось 2 раз(а)

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 15 Марта 2007 16:38

~ALX~ писал(а):

если существовали таблетки с регулированием по +, то ещё проще, и резистор не нужен, т.к. эта цепь низкоомная:

Слишком вы всё усложняете...
В этой схеме нужно разрывать цепь не там где обозначено крестиками, а нужно разорвать провод идущий от доп. диодов. Напряжение от доп. диодов подавать на обмотку внешнего реле, а оно будет замыкать две внешние клеммы генератора B и D (токовый вывод генератора и клемма первоначального возбуждения). Переключающее реле не нужно.
Внутренних изменений минимум: в одном месте сделать разрыв и вывести наружу генератора 1 провод, припаяв его к пластинке доп. диодов. Никаких резисторов подключать не надо!
Схема будет работать штатно до запуска двигателя - возбуждение через лампочку, а после запуска и появления напряжения на доп.диодах реле замыкает между собой вывод B и D генератора значит и возбуждение и измерение напряжения берётся с бортовой сети, что нам и нужно.
При этой простоте сохранится вся функциональность схемы индикации (лампочки).

Последний раз редактировалось: !Lnur (15 Марта 2007 17:02), всего редактировалось 2 раз(а)

switch

На форуме 19 лет Сообщения: 435 Откуда: Калуга Авто: ВАЗ 21093, карб, 2001 г.в.

# 15 Марта 2007 16:43

~ALX~ писал(а):

switch

switch писал(а):

Чёт я не пнял,что за вывод у таблетки слева? На этом гене штатная табл. разве имеет такой вывод? Там же вроде наружу выходит папа верхнего по схеме вывода таблетки, земля под винт и две щётки, и всё, не так ли? Или надо на таблетке чёто разъединять?

ну всё правильно. у самой таблетки 2 вывода и земля.
вот один из них (там соединение с щёткой и с доп.диодами) отрубаем от схемы регулятора и припаиваем к освобождённому контакту таблетки фишку. остальное шаманим снаружи.

Тогда всё понятно. Годится схема. Только на разных оборотах надо посмотреть напряжение на обмотке реле, вдруг >15 В, тогда лучше с резистором последовательно, т.е. резюк между В и + кондёра.

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 16:43

!Lnur

О,

с шашкой наголу! Smile

последний вариант схемы наголову лучше, т.к. регулятор ориентируется не на напряжение бортсети (без учёта падений на проводах) , а на напряжение АККУ. Laughing

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 16:46

switch писал(а):

Тогда всё понятно. Годится схема. Только на разных оборотах надо посмотреть напряжение на обмотке реле, вдруг >15 В, тогда лучше с резистором последовательно, т.е. резюк между В и + кондёра.

не, ну конечно надо всё будет проверять в разных режимах! :cool:

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 16:52

switch писал(а):

Щас в обед в момент торможения двиг на какие то доли снизил обороты до такого значения что на допдиодах гены напряжения достигло напряжения отпускания реле, придётся и мне конденсатор на реле ставить. Возьму сразу тысяч пять микрофорад.

не переборщи, т.к. это постоянная времени.....

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 15 Марта 2007 17:01

~ALX~ писал(а):

!Lnur

О, с шашкой наголу! Smile
последний вариант схемы наголову лучше, т.к. регулятор ориентируется не на напряжение бортсети (без учёта падений на проводах) , а на напряжение АККУ. Laughing

А тянуть провод от аккумулятора это лишнее:
Во первых силовой провод соединяющий гену с аккумулятором достаточно толстый (с лихвой хватает) для ЗАРЯДКИ АККУМУЛЯТОРА (и если при этом лично у Вас на нём значительное падение напряжения, то менять его однозначно!), а большего от него не надо - вся нагрузка (кроме стартера - он не в счёт) питается от клеммы генератора. Это значит что напряжение на клеммах аккумулятора будет практически равно генераторному.
Во вторых ток возбуждения будет ходить по кольцу: от генератора к аккумулятору и обратно к генератору по Вашему проводу... А зачем???

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 17:06

!Lnur писал(а):

А тянуть провод от аккумулятора это лишнее:
Во первых силовой провод соединяющий гену с аккумулятором достаточно толстый (с лихвой хватает) для ЗАРЯДКИ АККУМУЛЯТОРА (и если при этом лично у Вас на нём значительное падение напряжения, то менять его однозначно!), а большего от него не надо - вся нагрузка (кроме стартера - он не в счёт) питается от клеммы генератора. Это значит что напряжение на клеммах аккумулятора будет практически равно генераторному.

при 50 А на этих соплях падает до 1000мВ!

!Lnur писал(а):

Во вторых ток возбуждения будет ходить по кольцу: от генератора к аккумулятору и обратно к генератору по Вашему проводу... А зачем???

Это не ток возбуждения :-D, а обратная связь (максимум 5мА без резистора)! Ток возбуждения идёт от допдиодов через щётки на ротор и на землю.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 15 Марта 2007 17:15

~ALX~ писал(а):

!Lnur писал(а):

А тянуть провод от аккумулятора это лишнее:
Во первых силовой провод соединяющий гену с аккумулятором достаточно толстый (с лихвой хватает) для ЗАРЯДКИ АККУМУЛЯТОРА (и если при этом лично у Вас на нём значительное падение напряжения, то менять его однозначно!), а большего от него не надо - вся нагрузка (кроме стартера - он не в счёт) питается от клеммы генератора. Это значит что напряжение на клеммах аккумулятора будет практически равно генераторному.

при 50 А на этих соплях падает до 1000мВ!

Вот именно!!! Но ты знаешь в какую сторону это падение напряжения?
Объясняю: Если генератор не может обеспечить ток нагрузки 50А (а как известно по умолчанию он этого не может), значит ток берётся не только от генератора, но ещё и от аккумулятора! А это значит что падение напряжения будет от клеммы аккумулятора к клемме генератора. Т.е. НАПРЯЖЕНИЕ НА АККУМУЛЯТОРЕ БУДЕТ ВЫШЕ ГЕНЕРАТОРНОГО!!! Это нужно 1 раз понять!
А вы это ещё усугубляете.

~ALX~ писал(а):

!Lnur писал(а):

Во вторых ток возбуждения будет ходить по кольцу: от генератора к аккумулятору и обратно к генератору по Вашему проводу... А зачем???

Это не ток возбуждения :-D, а обратная связь (макимум 5мА без резистора)! Ток возбуждения идёт от допдиодов через щётки на ротор и на землю.

Не в этой схеме (по которой был мой комментарий) - не дёргай текст из контекста. Smile

По моей схеме доп.диоды питают только внешнее реле.

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 17:36

!Lnur

!Lnur писал(а):

Вот именно!!! Но ты знаешь в какую сторону это падение напряжения?
Объясняю: Если генератор не может обеспечить ток нагрузки 50А (а как известно по умолчанию он этого не может), значит ток берётся не только от генератора, но ещё и от аккумулятора! А это значит что падение напряжения будет от клеммы аккумулятора к клемме генератора. Т.е. НАПРЯЖЕНИЕ НА АККУМУЛЯТОРЕ БУДЕТ ВЫШЕ ГЕНЕРАТОРНОГО!!! Это нужно 1 раз понять!
А вы это ещё усугубляете.

бред какой то! гена расчитан на 90А ! ! !
напряжение на аккумуляторе не может быть выше 12,6V впринципе, без внешней ЭДС! а вот с её огрехами мы и боремся.

!Lnur писал(а):

Не в этой схеме (по которой был мой комментарий) - не дёргай текст из контекста. По моей схеме доп.диоды питают только внешнее реле.

Я сам очень нервничаю когда дёргают из контекста, поэтом и стараюсь контролировать это дело. Ну и именно для этого я оговорился :

~ALX~ писал(а):

последний вариант схемы наголову лучше.....

Похоже, что вы сами не понимаете о чём говорите: вы имеете у себя в генераторе ту схему о которой пишите ? ? ? - ОЧЕНЬ сомневаюсь!
А вот вы лжёте! И вот доказательство:

!Lnur писал(а):

Никаких резисторов подключать не надо!

Но если вы говорили о схеме с регулировкой по плюсу, то резистора на ней не было! Wink

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 17:43

~ALX~ писал(а):

Т.е. НАПРЯЖЕНИЕ НА АККУМУЛЯТОРЕ БУДЕТ ВЫШЕ ГЕНЕРАТОРНОГО!!! Это нужно 1 раз понять!

без комментариев!

switch

На форуме 19 лет Сообщения: 435 Откуда: Калуга Авто: ВАЗ 21093, карб, 2001 г.в.

# 15 Марта 2007 17:44

!Lnur писал(а):

... Если генератор не может обеспечить ток нагрузки 50А (а как известно по умолчанию он этого не может), значит ток берётся не только от генератора, но ещё и от аккумулятора! А это значит что падение напряжения будет от клеммы аккумулятора к клемме генератора. Т.е. НАПРЯЖЕНИЕ НА АККУМУЛЯТОРЕ БУДЕТ ВЫШЕ ГЕНЕРАТОРНОГО!!!

а моё первое сообщение, на первой странице, да и вообще тема, посвящается подтягиванию тока гены к этому (50А) заветному значению. Very Happy

Правда, конечно, не на ХХ.

!Lnur писал(а):

...По моей схеме доп.диоды питают только внешнее реле.

Ну вот и нашёлся тот, кто всё и придумал...Шучу. Smile

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 17:46

switch писал(а):

Ну вот и нашёлся тот, кто всё и придумал...Шучу.

жжёшь!

~ALX~

На форуме 17 лет Сообщения: 809 Откуда: ЦАО Авто: Sunny>2108>99i> 2112+AccordExecutiveAT

# 15 Марта 2007 17:56

switch

switch писал(а):

а моё первое сообщение, на первой странице, да и вообще тема, посвящается подтягиванию тока гены к этому (50А) заветному значению. Правда, конечно, не на ХХ.

кстати, у тебя шкив гены многоручейный (поликлиновый)?

switch

На форуме 19 лет Сообщения: 435 Откуда: Калуга Авто: ВАЗ 21093, карб, 2001 г.в.

# 15 Марта 2007 18:00

~ALX~ писал(а):

бред какой то! гена расчитан на 90А ! ! !

Неправда ваша. Генка из названия темы 55ти апмперный. 90А у генки 9402.3701

Mike93

На форуме 21 лет Сообщения: 956 Откуда: Самара

# 15 Марта 2007 18:04

Мужики! Ну, заимитесь чем нибудь другим. Наверняка есть тактая область , где вы можете применить свои знания и энергию. Помните, что не боги горшки обжигают, а гончары. Конечно, ведь так интересно сделать что-то своими руками, но см.выше.
С уважением, Mike.

Какой ток идёт у вас с гены при всех потребителях?

Показать сообщения:

Перейти:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ