Вентилятор СОД на малой скорости. Эксперимент. Отчет.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 12
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Jar
# 19 Май 2010 00:10
2 Perviz912
Термодатчики живут по-разному, лотерея. Не знаю, как в Баку, а в Мск датчики 97-92 и 102-97 в продаже есть. Только - мое имхо - на 97 уже поздно включать вентилятор на малой скорости, т.к. на 99 он уже включится на полную.

Расчет такой: на трассе двигатель имеет под нагрузкой t = 90-93 градуса, это означает, что из радиатора в блок приходит охлажденная ОЖ с t не выше 85-87 градусов. Вот на этой t = 85-87 логично вентилятор отключать.
Yoga
# 19 Май 2010 09:13
ViVerra писал(а):

Нафига этот весь колхоз? Чем проще система - тем она надежнее


Понятное дело, но в чрезмерной простоте СОД и есть недостаток - чувствительность к малейшему отклонению параметров СОД от требуемых и отсутствие "защиты от дурака". В одной из тем я писал, как на сход-развале мне ослабили пробку расширительного бачка, и за пару дней я потерял около 200мл тосола. Если бы не доп датчик на 92град, я бы точно укипел в пробке или на корявой просёлочной дороге. Ещё как-то довелось проехать треть МКАДа в пробке по жаре +33, машины с поднятыми капотами и разлитым тосолом встречались через 2-3км, причём большинство нашемарки. На мой взгляд, при современной элементной базе реализовать адаптивную СОД в машине проще простого, и "колхоз" - это то, что делает ВАЗ. Точно такой же "колхоз" ВАЗа - выкинутый из Калин датчик уровня ОЖ (и уровня масла).

!Lnur писал(а):

Ну поставь диодный мост


Диодный мост, конечно, решение, но до вентилятора дойдёт на 1,5-2 вольта меньше, поэтому я бы поставил ещё релюху (релюхой больше-релюхой меньше...).

kalugin, имеем возврат к древней классической схеме СОД с постоянно вращающимся вентилятором. Дешёво и сердито, но только крутить вентилятор постоянно зимой, пусть даже на малой скорости - это перебор. Недаром же на зиму когда-то автомобилисты снимали ремень вентилятора. 4-5 ампер, конечно, бортсеть не особо нагрузят, но зачем? Всего одна кнопка и вот оно, счастье: режим "зима-лето".

Jar писал(а):

на 97 уже поздно включать вентилятор на малой скорости


Верно, поздно. Perviz912, у меня как раз датчик на 87-92 град, и он включает вентилятор при температуре 92-93 град. К тому же, как я понимаю, температура, измеряемая доп датчиком, может отличаться от реальной температуры мотора (если датчик в радиаторе). Обычно мотор горячее, чем датчик, поэтому тем более нет смысла ставить датчик на 97 и выше.

Народ, подскажите! Хотел поставить себе 8-лопастную крыльчатку, но обломался: крепление 4-х и 8-лопастной разное, отличается диаметр отверстия, разная длина опорного штифта. В чём дело? Нужно искать втулку на вал движка под 8-лоп, или движки отличаются? Покупал 8-лоп крыльчатку как для 2108, поэтому очень удивился, когда она не встала на двиг.
!Lnur
# 19 Май 2010 11:00
Yoga, валы движков 8-лоп. и 4-лоп. разные.
Где-то здесь на автоладе была тема по установке 8-лоп. крыльчатки на 4-лоп. мотор., там рассверлить аккуратно надо.
kozzy
# 19 Май 2010 11:16
Special for Кир-Кук и все все все
Гуглим на предмет плавного регулирования двигателем постоянного тока, и попадаем на форум иж2126. На нем имеется обширная тема Регулятор вращения вентилятора охлаждения радиатора с выложенными печатными платами и схемами.
!Lnur
# 19 Май 2010 11:39
kozzy
посмотрел, схема сырая, требует доводки.
Думаю здесь на фтоладе желающих заняться этим маловато будет.

А ещё думаю готовый блочок BM4511 от мастеркита за 300р, выложенный Романом Тороповым будет работать так-же, а собирать ничего не прийдётся. Pardon
kozzy
# 19 Май 2010 11:58
!Lnur писал(а):

схема сырая

;)пришел к тому же мнению, даже не учитывая тот факт, что в теме по ссылке они ее мусолят уже 2 года. Вроде как это уже вторая тема на туже тематику.
!Lnur писал(а):

Думаю здесь на фтоладе желающих заняться этим маловато будет

Не факт. Окромя тех, кто регулярно здесь отписывается, наверняка имеется большая аудитория readonly-форумчан. Ты же не знаешь их возможностей и потребностей Wink
С одной стороны, имеющаяся на иж2126форуме схема - это базис. Если припрет можно и самому доработать. Вот вся беда, что еще есть лень всеобъемлющая Wink А готовые мастеркитовские блоки ей только "потакают". Это не Силыч, за который надо 1,5 рубля выкидывать.
А на самом деле меня устраивает и штатная схема управления ЭВСОД. Даже 8-ми лопастную крыльчатку ставить неохота. Золотое правило: работает - не трогай.
Ну и картинка в тему Wink
Yoga
# 20 Май 2010 12:48
!Lnur писал(а):

Yoga, валы движков 8-лоп. и 4-лоп. разные.
Где-то здесь на автоладе была тема по установке 8-лоп. крыльчатки на 4-лоп. мотор., там рассверлить аккуратно надо.


Я про то же и говорю. Рассверлить-то я рассверлил, но штифт расположен по другому, поэтому оставил 4-х лоп. Видел темы типа "я поставил, понравилось, рекомендую другим", а в магазине, собаки, уверяли, что один в один подойдёт! Да и знакомый профи тоже.
Но я снимал вентилятор для того, чтобы поставить схему включения при 92 град на малую скорость. Хотел заодно поставить 8-лоп (цена вопроса была 65руб). Не получилось - жаль, конечно, но снова я туда ради крыльчатки лезть не собираюсь. Скорее всего рассверленное мной отверстие приведёт к биению, может даже к большему, чем у 4-х лоп.

Мастеркитовскиму набору я не очень доверяю, учитывая, при каких условиях придётся ему работать. Те платы МК, которые я видел, даже не были покрыты лаком. Работоспособность схемы от -40 до +60 тоже под большим вопросом. Отлаживать эту схему - дело неблагодарное, летом-то она, скорее всего, будет работать, а вот зимой может выкидывать фокусы. Возможно, понадобится уточнение каких-либо номиналов схемы, введение доп резисторов и др, но вряд ли у кого-то возникнет желание в -30 тыкать в эту схему вольтметром и паяльником. Я столкнулся с подобными проблемами у некоторых сигнализаций, в которые экономные китайцы поставили микросхемы с нижней температурой 0 град. В -20 эти сигналки выделывали всё, что угодно, но только не слушались хозяина. Такая же история, бывает, происходит в морозы с ЭБУ, причина в том же.
Как я понимаю, Силыч потому так дорог, что его работоспособность гарантирована от - до + при влажности от и до. Действительно ли это так, не знаю, Силыча не вскрывал. Но как правило качественные автоустройства имеют очень много сходного с военной техникой: платы покрыты несколькими слоями лака, могут работать даже в воде, все элементы приклеены намертво, при тряске точно не отвалятся. Наблюдал это в одной из сигнализаций за 600$, которую спалил установщик, там даже маркировка микросхем спилена.
Jar
# 21 Май 2010 00:22
В очередной раз повторяю по буквам тем, кто еще не расслышал. Температуру ОЖ плавно регулирует термостат. Он уже есть. Посему плавный регулятор оборотов вентилятора нафиг не сдался, это бесполезное дублирование функций, в простонародье называемое "понт".

Yoga писал(а):

у меня как раз датчик на 87-92 град, и он включает вентилятор при температуре 92-93 град.



Где у тебя стоит доп. датчик?
Координатор
# 21 Май 2010 11:10
Yoga тебе не повезло - на 10 действительно встречаются два разных мотора. сам на такое попал, правда у меня все равно подшипник разбило, так что один хрен менять пришлось - на разборке нашел за 300, но 8-лоп. крыльчатка вещь: темпу сгоняет на раз! пожалуй сменил бы под нее даже хороший мотор. Pardon
Perviz912
# 21 Май 2010 13:18
люди а от калины что, нельзя ставить он температу вообще за несколько сек. збивает
Сергей 69
# 22 Май 2010 10:25
Jar писал(а):

В очередной раз повторяю по буквам тем, кто еще не расслышал. Температуру ОЖ плавно регулирует термостат. Он уже есть. Посему плавный регулятор оборотов вентилятора нафиг не сдался, это бесполезное дублирование функций, в простонародье называемое "понт".


Никакого дублирования функций, при бесступенчатом регулировании нет - вентилятор работает при полностью открытом термостате (когда малый круг закрыт и вся ОЖ идет через радиатор).
Yoga
# 22 Май 2010 10:33
Jar писал(а):

Где у тебя стоит доп. датчик?


Менял радиатор, в нём есть место под стандартный датчик для карбовой машины.
Если места под датчик нет, обычно врезают в какой-нибудь патрубок железку с резьбой под датчик, но я бы этого не стал делать, а ограничился кнопкой включения вентиля на малых оборотах.
Роман Торопов ©
# 22 Май 2010 20:34
!Lnur писал(а):

думаю готовый блочок BM4511 от мастеркита за 300р, выложенный Романом Тороповым будет работать так-же, а собирать ничего не прийдётся.



Ну как обещал, регулятор тока - девайс Мастер КИТ BM4511



Очень замечательный девайс - плавное регулирование, амплитуду оставляет в покое (напряжение), делает частотную нарезку на полупериодах.



Правда саму "нарезку" плохо видно, но она есть ...
Примерно, так



Количество нарезов и регулирует переменник на девайсе.
ortodox
# 23 Май 2010 20:47
Yoga писал(а):

Мастеркитовскиму набору я не очень доверяю, учитывая, при каких условиях придётся ему работать. Те платы МК, которые я видел, даже не были покрыты лаком. Работоспособность схемы от -40 до +60 тоже под большим вопросом. Отлаживать эту схему - дело неблагодарное


+1. Будет непросто добиться , чтобы обороты вентиля росли от 0 до макс. при росте температуры скажем от 85 до 95. А еще труднее чтобы схема работала стабильно в широком диапазоне окружвющей температуры.
GPGriffin
# 23 Май 2010 22:04
эээ... почитал тему по-диагонали... для включения доп. реле карлсона не подойдет канал управления внешним устройством от маршрутника? берет данные с k-line, можно настроить включение/выключение на любую температуру... у меня он все равно не используется ввиду прошивки с включением карлсона на 101 гр...
Yoga
# 24 Май 2010 10:14
GPGriffin писал(а):

для включения доп. реле карлсона не подойдет канал управления внешним устройством от маршрутника? берет данные с k-line, можно настроить включение/выключение на любую температуру... у меня он все равно не используется ввиду прошивки с включением карлсона на 101


Очень даже подойдёт, нет необходимости ставить какой-либо доп датчик, всё берётся по к-линии из ЭБУ. Реле и резюк - вот и все дела. Хорошо, что температуру включения можно задать с БК, такой возможности доп датчик не даёт.
Jar
# 24 Май 2010 21:10
GPGriffin писал(а):

эээ... почитал тему по-диагонали... для включения доп. реле карлсона не подойдет канал управления внешним устройством от маршрутника? берет данные с k-line, можно настроить включение/выключение на любую температуру... у меня он все равно не используется ввиду прошивки с включением карлсона на 101 гр...



Можно подробнее - какие такие МК умеют управлять вентилятором по отдельному каналу? На большинстве МК имеется стандартная 9+2 штырьковая колодка с известной распиновкой и никаких лишних выводов не предусмотрено. Управление вентилятором обычно происходит все по той же к-линии.
GPGriffin
# 25 Май 2010 08:52
Jar писал(а):

GPGriffin писал(а):

эээ... почитал тему по-диагонали... для включения доп. реле карлсона не подойдет канал управления внешним устройством от маршрутника? берет данные с k-line, можно настроить включение/выключение на любую температуру... у меня он все равно не используется ввиду прошивки с включением карлсона на 101 гр...



Можно подробнее - какие такие МК умеют управлять вентилятором по отдельному каналу? На большинстве МК имеется стандартная 9+2 штырьковая колодка с известной распиновкой и никаких лишних выводов не предусмотрено. Управление вентилятором обычно происходит все по той же к-линии.


Хм. Ну может быть. В инструкции 4й контакт обозначен как 'управление внешним устройством 1'.
Колодка там (штат х5) кстати 15-контактная. 13й 'управление ... 2', термодатчик висит отдельно, на 14-15. Если есть контакты с софтом думаю можно порешать.
GPGriffin
# 25 Май 2010 09:32
Ща ещё инструкцию полистал, там даже написано: 'наличие двух программируемых выходов' и 'возможность заказа индивидуальной прошивки'. вопрос в жадности автора.
Verbludov
# 25 Май 2010 11:32
Jar писал(а):

. У меня сегодня были режимы езды, когда БК показывал 97..99..97 с интервалом 2 секунды, при этом контроллер тупо включал и выключал на эти 2 секунды вентилятор. Прихожу к выводу, что у контроллера напрочь отсутствует гистерезис по T вкл - Т выкл, кои имелся на всех механических датчиках. Такого ножа в спину от разработчиков ЭСУД я не ожидал.

вообще-то гистерезис есть. включение - 105 градусов (штатно), выключение - 97. 105 - 97 = это не гистерезис ли?
!Lnur
# 25 Май 2010 11:52
Verbludov, это какой-то глюк, подтверждаю, у меня так было: если по БК поставить Твкл.=97 то при достижении 97 включается вентилятор и тут же выключается т.к. из-за "плавания" массы ЭБУ при включении вентилятора температура по БК чуть падает.
И снова включался вентилятор через мгновение.
Но если уж включался окончательно то не выключался до достижения нижней точки гистерезиса.

При установке по БК Твкл.=98 всё нормально - включается без "дребезга".
!Lnur
# 25 Май 2010 12:23
GPGriffin писал(а):

Ща ещё инструкцию полистал, там даже написано: 'наличие двух программируемых выходов' и 'возможность заказа индивидуальной прошивки'. вопрос в жадности автора.


Тоже полистал инструкцию от своего (Омега), в нём тоже есть управление внешними устройствами...
... по сигналу будильника! pst
4-й контакт 11-ти контактной колодки.
МегаVolt
# 25 Май 2010 13:22
!Lnur
слабо поставить будильник на перегрев? ROFL
вот есть же БК которые могут включать карлсона сами, как у них это происходит, отдельным выходом? мож его и задействовать?
GPGriffin
# 25 Май 2010 14:02
Realmatroskin писал(а):

!Lnur
слабо поставить будильник на перегрев? ROFL
вот есть же БК которые могут включать карлсона сами, как у них это происходит, отдельным выходом? мож его и задействовать?


Выше же написали, что по к-линии.
Я не знаю как на омеге, а для штатов на платформе rd1 автор прошивок вполне себе не шифруется, можно попробовать обсудить
Jar
# 25 Май 2010 14:15
У меня тоже омега с будильником... Главное, чтобы вовремя прозвенел... ROFL
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 12
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •