Айтишнеги забурлили - про мировое господство
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 2 из 7

Согласны с Мариничевым?

  • Согласен, догонять Америку в сфере IT поздно/глупо и т.п.[ 8 ]20%
  • Не согласен, а как же ПО и вичислительные системы для Арматы?[ 13 ]33%
  • Клал / 99-я неплохо едет на карбе / побую[ 18 ]46%
Всего голосов: 39
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Цифра
# 16 Октября 2015 13:16
Санёг писал(а):

А чиновники все сплошь как обрюхаченные, хоть щас кесари


Забавная фраза, надо запомнить 63

КотБегемот писал(а):

Хороший программист и тут неплохо живёт и зарабатывает.


А смысл? Щас на аутсорсе любой кусок кода индус за 2 коп напишет. Зачем нужны высокооплачиваемые программеры тут?
Evgen
# 16 Октября 2015 13:17
Санёг писал(а):

сотрудникам блэкоффиса


Это в котором одни афроамериканцы трудятся?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Цифра писал(а):

Щас на аутсорсе любой кусок кода индус за 2 коп напишет


Как там зарплаты в Индии у программеров? Дотягивают до 300$ в месяц?
citro
# 16 Октября 2015 13:32
Перец писал(а):

citro писал(а):

А этому научить невозможно - для этого несколько лет надо "вариться" в проекте и всё знать про него.



И самое интересное, что и ИТ-специалистом тоже не надо быть Pardon


А вот и хрен ты угадал. Купить какую-нибудь дорогую систему за N лямов долларов действительно большого ума действительно не надо. Внедрить - кое-какое соображение надо, но по части, например, структуры хранения данных уже накосячить не удастся, т.к. уже всё организовано, только пользуйся. Тоже подойдёт менеджер среднего звена.
А вот разработать и внедрить какой-нибудь программно-аппаратный комплекс или, например, операционную систему - тут уж извините. Надо кое-что понимать. В любой момент можно одним неправильным решением повернуть проект "не туда", что повлечёт за собой снижение производительности, надёжности, и главное - расширяемости и масштабируемости в разы.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Цифра писал(а):

КотБегемот писал(а):

Хороший программист и тут неплохо живёт и зарабатывает.


А смысл? Щас на аутсорсе любой кусок кода индус за 2 коп напишет. Зачем нужны высокооплачиваемые программеры тут?


Макс, я думаю, ты без меня знаешь значение нарицательного "индусский код" nea
Перец
# 16 Октября 2015 13:47
Санёг писал(а):

Есть корпоративные стандарты, согласно которым даже сотрудникам блэкоффиса не положено ходить в шортах и розовых шлёпках. Можешь прийти развернут и отправят домой, за твой счёт, квест повторят до полного просветления bboyan



не сталкивался, вон в офисе майл ру вообще все на диванах валяются Pardon

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

citro писал(а):


А вот разработать и внедрить какой-нибудь программно-аппаратный комплекс или, например, операционную систему - тут уж извините. Надо кое-что понимать.



Кое что конечно надо, но для этого не надо быть программистом, надо быть менеджером Pardon
Чапай
# 16 Октября 2015 13:53
citro писал(а):

Высказал тут один хрен с горы такое мнение:


Мариничев очень грамотный и смелый человек если говорит такое, я полностью с ним согласен.

Дело даже не только в мировом рынке, куда поступают технологии и где они пользуются спросом, и окупаются, за счет огромного мирового рынка.

Дело даже в том что сейчас невозможно с нуля создать что-то действительно высокотехнологичное, и не потому что в России нет денег, а все потому что высокие технологии настолько сложны, настолько наукоемки, что создавать можно только группами государств, или даже всем миром, одно государство уже не в состоянии создать и тем более освоить производство высокотехнологичных изделий, даже ограниченного назначения и потребления, это я про оборонные технологии

Поэтому Россия обречена на отсталось если не будет сотрудничать с другими государствами, в высоких технология мы ничего и никого не сможем даже догнать, не говоря уже о каком то опережении, это невозможно !


Прошли те времена когда партия призывала, а народ делал, сейчас грубой силой ничего не создашь, а у России больше нет никакого потенциала.

Единственная возможность для РФ это давать арендные площади и условия для иностранного капитала, дабы на нашей земле строили предприятия полного цикла иностранные компании:
российские дешевые рабочие руки,
российская дешевая земля,
низкие налоги,
гарантия неприкосновенности иностранного бизнеса и капитала,
дешевая энергия - вот залог развития промышленности в России

И нет больше никакой формулы для развития кроме этой, все остальное обречено на провал

Донесите уже до правительства мои предложения, иначе будет поздно Pardon
citro
# 16 Октября 2015 14:13
Перец писал(а):

Кое что конечно надо, но для этого не надо быть программистом, надо быть менеджером Pardon


Я не буду спорить с человеком, для которого сфера ИТ ассоциируется исключительно с растянутыми джинсами и немытыми волосами, но который не понимает абсолютно ничего в том предмете, который обсуждает и в третий раз приводить какие-то более веские агрументы - это просто глупо. Переубедить человека в 40+ с самомнением и знаниями по предмету, стремящимися к нулю практически невозможно.
Перец
# 16 Октября 2015 14:25
citro писал(а):

40+



это ты о ком? мне еще нет сорока Pardon

Добавлено спустя 49 секунд:

citro писал(а):

не понимает абсолютно ничего в том предмете, который обсуждает и в третий раз приводить какие-то более веские агрументы - это просто глупо.



я то как раз все понимаю, аргументов только не видел убедительных Pardon
МегаVolt
# 16 Октября 2015 14:46
Перец писал(а):

Кое что конечно надо, но для этого не надо быть программистом, надо быть менеджером Pardon


это пестец, ну заставь манагера разработать продукт что из этого выйдет? в лучшем случае фэспалм, на одного спеца 10 манагеров идиотизм facepalm
Meffex
# 16 Октября 2015 14:47
citro писал(а):

сфера ИТ ассоциируется исключительно с растянутыми джинсами и немытыми волосами


Кроме двух начальников ИТ-отделов ни разу не видел айтишника в костюме. Все айтишники, с которыми приходилось сталкиваться, носят исключительно джинсы и вешают на стенку порнографию типа "Админ шоколадки не пьёт". У одного даже хаер был до задницы.
Перец
# 16 Октября 2015 15:06
МегаVolt писал(а):


это п****ц, ну заставь манагера разработать продукт что из этого выйдет? в лучшем случае фэспалм, на одного спеца 10 манагеров идиотизм facepalm



зачем ему разбирать продукт? его задача управлять спецами, а они пусть разбирают/собирают rlzz
МегаVolt
# 16 Октября 2015 15:23
Перец
А нахера он там нужен? Дай задание спецам они сделают что нужно, а то понатыкают старшый манагер младший манагер манагер подмастерье манагера и один спец, это не только it касается дибилизм полнейший бабло рубить только чужими руками...

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

По сабжу хрен с горы идиот, нужно развивать свое не только айти а вообще все сферы
Перец
# 16 Октября 2015 15:31
МегаVolt писал(а):

Перец
А нахера он там нужен?



иногда глобальная задача делится на подзадачи, решать которые нужно отдельно и контролировать тоже, к примеру что то внедрять небольшое или тривиальное, то можно и одним манагером обойтись, а если что то делается большое с различным функционалом или децентрализованное, то лучше команду собрать, тут по конкретной ситуации глядеть надо
Цифра
# 16 Октября 2015 15:39
МегаVolt
В данном случае Перец прав, каждый должен заниматься своим делом.
citro
# 16 Октября 2015 15:56
Перец писал(а):

я то как раз все понимаю, аргументов только не видел убедительных Pardon


Если готов слушать аргументы, то продолжим. Ты - архитектор проекта по ИТ, назначенный спустя N лет после эффективного менеджера, в результате руководства которого выяснилось, что система управления авионикой бомбардировщика, который несёт ядрёну бомбу, работает в режиме псевдореального, а не реального времени, как было заявлено, планируется расширение выполняемых функций системы на 50% на имеющейся аппаратной базе. Подчиняешься непосредственно ген. диру, з/п как у зама ген. дира, но секретарши нет.
Обезъяны с немытыми волосами в растянутых джинсах имеют доступ только к своим функциям и взаимодействуют с операционной системой и другими модулями только на уровне стандартизированных интерфейсных объектов. Админу категорически запрещено под страхом уголовного преследования раздавать полномочия обезьянам, т.к. у них нет соответствующего доступа.
Требуется обследование системы в течение и принятие решений:
1. Обеспечит ли существующая система должную производительность во всех режимах при увеличении производительности на 50% или самолёт с бомбой *бнется в Тихий океан необходимо срочно от неё отказаться и разрабатывать решение работающее в реальном времени?
2. Обезьяны показывают пальцами друг на друга и говорят, что у них написано всё хорошо, а у соседа всё тормозит. Следует определить, процедуры каких обезьян вносят наибольшие тормоза в функционирование системы.
Полный доступ к системе готовы дать только тебе, как зарекомендовавшему положительно. Готовы расширить штат сотрудников для проведения испытаний, но опять же, доступ к системе в целом кому попало не дадут. Надо организовать наиболее полноценные испытания, обеспечить разработку сценариев тестирования и предоставить компетентные орг.выводы по обезъянам - вредитель, недостаточная квалификация или полностью соответствует.

Подойдёт ли на такую должность человек, отучившийся по специальности "Менеджмент организаций".
Перец
# 16 Октября 2015 16:11
citro писал(а):

Ты - архитектор проекта по ИТ



это проектная роль в разработке, какой замдиректора? Почитай про управление проектами, потом подумай какова в проекте роль архитектора и где там роль эффективного менеджера lol1
citro
# 16 Октября 2015 16:13
МегаVolt писал(а):

Перец
А нахера он там нужен? Дай задание спецам они сделают что нужно, а то понатыкают старшый манагер младший манагер манагер подмастерье манагера и один спец, это не только it касается дибилизм полнейший бабло рубить только чужими руками...

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

По сабжу хрен с горы идиот, нужно развивать свое не только айти а вообще все сферы


Стадо программистов без человека, который понимает вектор движения этого стада способно только на броуновское движение. Ты можешь, имея 10 землекопов, организовать выкапывание траншеи в 10 раз быстрее. Но имея 10 программистов не понимая средств, которыми решается задача, не зная подходов к командной разработке и возможностей каждого ты не организуешь работу таким образом, чтобы они написали информационную систему в 10 раз быстрее. Менеджер над программистами - это не менеджер как руководитель в общепринятом плане, это сам по себе программист, который умеет эффективно управлять мозгами программистов как своими, обходя при этом нежелательные ситуации и не давая им делать то, что может негативно отразиться на общем ходе разработки. Управлять и использовать возможности программистов надо наподобие того как в фильме "Железный человек" главный герой управляет экзоскелетом.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Перец писал(а):

citro писал(а):

Ты - архитектор проекта по ИТ



это проектная роль в разработке, какой замдиректора? Почитай про управление проектами, потом подумай какова в проекте роль архитектора и где там роль эффективного менеджера lol1


Я говорю именно про этого главного айтишника, который хоть что-то в этом всём понимает, не отрицая наличия хоть 10 эффективных менеджеров с секретаршами над ним. Если ты вспомнишь, то мы начали именно с того, что надо найти "сверху несколько аццких спецов", а перед этим Ягуар эль негро написал, что "спецов можно откуда надо завезти".
И да, у нас на предприятии, где ИТ - вспомогательная сфера эта роль равна по рангу заму директора.

Последний раз редактировалось: citro (16 Октября 2015 16:22), всего редактировалось 1 раз
Перец
# 16 Октября 2015 16:19
citro писал(а):

Управлять и использовать возможности программистов надо наподобие того как в фильме "Железный человек" главный герой управляет экзоскелетом.



Не совсем корректное сравнение ибо если подойти с точки зрения менеджмента, он как раз завалил проект, бо задача перед ни стояла разработать оружие массового поражения, а вместо этого он сделал костюм Pardon
citro
# 16 Октября 2015 16:24
Перец писал(а):

citro писал(а):

Управлять и использовать возможности программистов надо наподобие того как в фильме "Железный человек" главный герой управляет экзоскелетом.



Не совсем корректное сравнение ибо если подойти с точки зрения менеджмента, он как раз завалил проект, бо задача перед ни стояла разработать оружие массового поражения, а вместо этого он сделал костюм Pardon


Вот для этого над главным архитектором должен быть менеджер. Но признай, что без этого главного айтишника всё равно не сдвинется ни один проект! Менеджер эффективно не управится со стадом программистов и не решит массу вопросов технического характера!

Последний раз редактировалось: citro (16 Октября 2015 16:25), всего редактировалось 1 раз
Перец
# 16 Октября 2015 16:25
citro писал(а):


Менеджер над программистами - это не менеджер как руководитель



Это как? понятно что кто то должен разработать архитектуру и это такой же технический специалист, только более разумный, чем стадо, но я говорю еще о более высшем уровне управления, там управляют целью, бюджетом и временем и там технические подробности никому не интересны Pardon

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

citro писал(а):


Вот для этого над главным архитектором должен быть менеджер. Но признай, что без этого главного айтишника всё равно не сдвинется ни один проект!



сдвинется, т.к. менеджер по сути своей управляет процессом, а не погружается в него и если этот ресурс не может, он найдет другой, существует много примеров, когда при наличии собственного технического блока, собственных разработчиков и т.д. ресурсы берут на стороне, а собственные либо разгоняют, либо повышают их уровень до степени удовлетворенности менеджера
citro
# 16 Октября 2015 16:30
Перец писал(а):

citro писал(а):


Менеджер над программистами - это не менеджер как руководитель



Это как? понятно что кто то должен разработать архитектуру и это такой же технический специалист, только более разумный, чем стадо, но я говорю еще о более высшем уровне управления, там управляют целью, бюджетом и временем и там технические подробности никому не интересны Pardon


В этой теме, если ты не обратил внимания, мы как раз говорим про подготовку того самого человека, который будет отвечать за технические подробности. Они никому не интересны, но эту работу должен кто-то сделать. Кто, как не человек из кадров, подготовленных у нас в стране?
Перец
# 16 Октября 2015 16:36
citro писал(а):


В этой теме, если ты не обратил внимания, мы как раз говорим про подготовку того самого человека, который будет отвечать за технические подробности. Они никому не интересны, но эту работу должен кто-то сделать. Кто, как не человек из кадров, подготовленных у нас в стране?



Здесь я согласен, но может получиться так, как в 90-х, когда все хотели стать юристами и финансистами, которых сейчас некуда девать, хороший управленец решит задачу в любом случае, если нет своих ресурсов, то найдет на стороне, а вот что делать ресурсу без управленца - непонятно Pardon

Поэтому должно все быть сбалансировано и как я выше писал ,рынок труда должен регулировать кадры, будет потребность в миллионах системных архитекторах и программистах, значит будут идти люди и учиться, что бы ими стать, а не будет потребности, они и набуйникому не будут нужны и никто на них учиться не пойдет. для этого не интернет омбудсмен нужен, а политика Минпромтога по развитию промышленности на разную глубину перспектив, что бы сейчас народ после школы понимал, что идти в программисты надо и они понадобятся через пять лет, но менеджеры будут нужны всегда gpn
citro
# 16 Октября 2015 16:46
Перец писал(а):

сдвинется, т.к. менеджер по сути своей управляет процессом, а не погружается в него и если этот ресурс не может, он найдет другой, существует много примеров, когда при наличии собственного технического блока, собственных разработчиков и т.д. ресурсы берут на стороне, а собственные либо разгоняют, либо повышают их уровень до степени удовлетворенности менеджера

Всё хорошо придумал, только разработчиков хороших дефицит, и пока менеджер распознает нерадивого разработчика, последний может е**ть ему мозг до полугода и получать зарплату и завалить проект.
OldStudent
# 16 Октября 2015 16:52
citro писал(а):

Перец писал(а):

сдвинется, т.к. менеджер по сути своей управляет процессом, а не погружается в него и если этот ресурс не может, он найдет другой, существует много примеров, когда при наличии собственного технического блока, собственных разработчиков и т.д. ресурсы берут на стороне, а собственные либо разгоняют, либо повышают их уровень до степени удовлетворенности менеджера

Всё хорошо придумал, только разработчиков хороших дефицит, и пока менеджер распознает нерадивого разработчика, последний может е**ть ему мозг до полугода и получать зарплату и завалить проект.

А так и будет, пока менеджеры не хотят ничего знать о том, чем пытаются управлять.
Mord_vin
# 16 Октября 2015 16:52
Перец
facepalm
citro
Good

Добавлено спустя 58 секунд:

Нет ничего хуже когда технарями управляет финансист bboyan - все сводится к : надо сделать дешево и качественно, а как это сделать его не волнует, в итоге имеем то что имеем. bboyan bboyan bboyan

Последний раз редактировалось: Mord_vin (16 Октября 2015 16:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Meffex
# 16 Октября 2015 16:54
Перец писал(а):

что делать ресурсу без управленца - непонятно


Хороший ресурс либо найдет себе управленца, либо станет им (ессно, если есть задатки управленца).


А вообще хорошо Ситро бурлит, годно Smile

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Mord_vin писал(а):

Нет ничего хуже когда технарями управляет финансист - все сводится к : надо сделать дешево качественно


Вот пока у тебя лейтмотивом идет, что единственная задача управленца - это сделать дешево и качественно, управленцем тебе не стать и не понять
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •