Айтишнеги забурлили - про мировое господство
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 7

Согласны с Мариничевым?

  • Согласен, догонять Америку в сфере IT поздно/глупо и т.п.[ 8 ]20%
  • Не согласен, а как же ПО и вичислительные системы для Арматы?[ 13 ]33%
  • Клал / 99-я неплохо едет на карбе / побую[ 18 ]46%
Всего голосов: 39
Новая тема Ответить на тему Сообщение
rover
# 16 Октября 2015 23:17
citro
Цитата:

"Что-либо сделать или импортозаместить только в рамках нашей страны невозможно, - цитирует "Коммерсантъ" интернет-омбудсмена. - У нас очень маленький рынок,



Пиз_дит как троцкий. У нас как раз большой рынок. Айтишников на кол
Mord_vin
# 16 Октября 2015 23:21
Перец писал(а):

Эти ништяки они не придумали, а лишь реализовали и то под чутким контролем манагеров


pst pst pst
Запомни манагер, It движет только два постулата:
1. Самореализация - т.е. дайка я сделаю то, что другой не делал.
2. Лень - щас я это автоматизирую, и отъепитесь от меня и не трогайте дайте заниматься п.1

И класть хотелось на манагеров. bboyan Вам кажется, что ВЫ управляете, а на самом деле толку от вас как от чайка-менеджмента - прилетел, оборал, насрал, улетел bboyan bboyan Pardon
Вы даже проект постчитать не можите, только его прибыль и то по средней ROFL
Помню один такой вот управленец, спрашивал какая будет моржа у форума pst
rover
# 16 Октября 2015 23:33
Mord_vin хорошо излагает собака (с). Учитесь Good
Айтишников на кол!
603
# 17 Октября 2015 03:42
citro писал(а):

Другая сторона - далеко не все из тех, кто учится на программистов впоследствии ими становятся. В этом плане да, процентов 60-70% денег на подготовку программистов тратится впустую, т.к.выпускники идут работать кем попало


я те больше скажу, не по специальности и всяки менеджеры-иуристы тоже массово работают...

издержки халявного образования... у нас как? главное поступить "на бюджет" а там через 4-6 лет видно будет... если б учились за свои - такого бы было намного меньше...

что касается твоего мессаджа про то что менеджер без специальных знаний не может быть эффективным в управлении узкоспециализированным проектом то ты прав с одной оговоркой - далеко не всякий ХОРОШИЙ спец сможет быть управленцем - тут тоже много специфичных знаний и практик.

система когда из хорошего хирурга делают БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ главврача ИМХО порочна - хороший функциональный специалист не будет автоматически хорошим администратором. однако и менеджер без медицинского образования и опыта "полей" не сможет в принципе стать главврачем просто потому что не понимает чем именно управляет.

ну собсно поэтому эти спецы и дорогие - успешно сочетать в себе 2-3 специальности могут немногие
Перец
# 17 Октября 2015 03:55
Mord_vin писал(а):


Запомни манагер, It движет только два постулата:



Да без разницы сколько их, ИТ это обеспечивающие функции, специалист по ИТ, специалист по клинингу и т.д. это все для обеспечения основных функций предприятия или бизнеса, один автоматизирует, что б бухгалтеру проще было генерить формы, второй убирает полы, что б тому же бухгалтеру не запачкать штаны пылью Pardon
603
# 17 Октября 2015 03:58
кстати посмотрел статью которая процитирована в начале топика - как-който журнализд мало что понял из речи чувака но либерально пукнул в газету...
теперь чувак оправдывается за то что кто-то там его "художественно процитировал"... ненавижу журналюг!!!
Oleg_42
# 17 Октября 2015 08:36
citro писал(а):

Менеджер над программистами - это не менеджер как руководитель в общепринятом плане, это сам по себе программист, который умеет эффективно управлять мозгами программистов как своими, обходя при этом нежелательные ситуации и не давая им делать то, что может негативно отразиться на общем ходе разработки.

Good Bravo
rattle
# 17 Октября 2015 15:01
Этот ролик уже упоминали?)
http://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA
masta
# 17 Октября 2015 16:14
Перец писал(а):

Кое что конечно надо, но для этого не надо быть программистом, надо быть менеджером Pardon


Перец смешон... Крайне... facepalm

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Перец писал(а):

Да без разницы сколько их, ИТ это обеспечивающие функции, специалист по ИТ, специалист по клинингу и т.д. это все для обеспечения основных функций предприятия или бизнеса, один автоматизирует, что б бухгалтеру проще было генерить формы, второй убирает полы, что б тому же бухгалтеру не запачкать штаны пылью Pardon


Хосспадя... Не лез бы ты туда, где не шаришь... 63
Перец
# 17 Октября 2015 17:18
masta писал(а):


Хосспадя... Не лез бы ты туда, где не шаришь... 63



Так я как пользователь вижу, вон у меня в офисе инет через одно место, проще йоту купить, скорость выше намного, поставили документооборот, так мало того что работает через одно место, так в принципе юзабилити разработчики даже не заморачивались, куча непонятных иконок, кнопок и функций, херразберешься lol1 ну и на поддержке всего этого патлатые персонажи, которые сидит днями в доту жарятся...
citro
# 17 Октября 2015 17:45
Перец писал(а):

поставили документооборот, так мало того что работает через одно место, так в принципе юзабилити разработчики даже не заморачивались, куча непонятных иконок, кнопок и функций, херразберешься lol1 ну и на поддержке всего этого патлатые персонажи, которые сидит днями в доту жарятся...


А это почему? Да потому что документооборот разрабатывался под руководством манагера Pardon Который и в ус не дул на старте этого всего, что потребуется расширяемая система.
И патлатые задроты у вас шпилятся в доту по той же причине. У нас документооборотом занимается паренёк, который сам по себе, без принуждения на работу в костюме и галстучке ходит и девочка симпотная, но хорошо шарящая в программировании. Мыслей о Доте у них не возникает даже.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

603 писал(а):


что касается твоего мессаджа про то что менеджер без специальных знаний не может быть эффективным в управлении узкоспециализированным проектом то ты прав с одной оговоркой - далеко не всякий ХОРОШИЙ спец сможет быть управленцем - тут тоже много специфичных знаний и практик.


Согласен полностью. У нас, например, всех, кто поднимается до начальника отдела и выше сразу начинают таскать по курсам на тему управления персоналом.
Косолапый
# 17 Октября 2015 18:09
Правильно йористов надо делать, на западе никому нах не нужны знатоки басманного правосудия 63
Перец
# 17 Октября 2015 18:16
citro писал(а):

Мыслей о Доте у них не возникает даже.



Значит за ними присматривает эффективный менеджер, который заставляет их работать, а не в игрушки играть Pardon
Косолапый
# 17 Октября 2015 18:20
Цитата:

Мыслей о Доте у них не возникает даже.


Может потому что раки сливаются постоянно? pst

Цитата:

Согласен полностью. У нас, например, всех, кто поднимается до начальника отдела и выше сразу начинают таскать по курсам на тему управления персоналом.


Это годно rlzz
http://www.youtube.com/watch?v=3K2XROpJsN8

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Перец писал(а):

masta писал(а):


Хосспадя... Не лез бы ты туда, где не шаришь... 63



Так я как пользователь вижу, вон у меня в офисе инет через одно место, проще йоту купить, скорость выше намного, поставили документооборот, так мало того что работает через одно место, так в принципе юзабилити разработчики даже не заморачивались, куча непонятных иконок, кнопок и функций, херразберешься lol1 ну и на поддержке всего этого патлатые персонажи, которые сидит днями в доту жарятся...


Правильно, потому что несколько перцев освоили грамотно бюджет в многоденег, а потом прогу запилила пара студентов за доширак и пивасик pst
citro
# 17 Октября 2015 18:29
Перец писал(а):

citro писал(а):

Мыслей о Доте у них не возникает даже.



Значит за ними присматривает эффективный менеджер, который заставляет их работать, а не в игрушки играть Pardon


Не угадал. Менеджер за ними не присматривает, они просто постоянно загружены работой. Руководитель у них - выходец из таких же программистов, варится в том же проекте и просто использует их мозг как свой. У эффективного менеджера они бы играли в доту от скуки, а в перерывах слушали бы его истошные крики "почему ничего не работает" после вызовов этого самого менеджера на ковёр и пожимали плечами от незнания что же конкретно должно работать и как.

Последний раз редактировалось: citro (17 Октября 2015 18:30), всего редактировалось 1 раз
Косолапый
# 17 Октября 2015 18:30
citro писал(а):

Перец писал(а):

citro писал(а):

Мыслей о Доте у них не возникает даже.



Значит за ними присматривает эффективный менеджер, который заставляет их работать, а не в игрушки играть Pardon


Не угадал. Менеджер за ними не присматривает, они постоянно загружены работой. Руководитель у них - выходец из таких же программистов, варится в том же проекте и просто использует их мозг как свой. У эффективного менеджера они бы играли в доту от скуки, а в перерывах слушали бы его истошные крики "почему ничего не работает" после вызовов этого самого менеджера на ковёр и пожимали плечами от незнания что же конкретно должно работать и как.


И че они заработали или жопу рвут за идею?

Последний раз редактировалось: Косолапый (17 Октября 2015 18:34), всего редактировалось 1 раз
Перец
# 17 Октября 2015 18:32
Нет, просто прежде чем вызывать айтишников с программистами надо хотябы описать тот продукт, которых собрались создать и подумать что им пользоваться не только программисты будут, но и обычные люди lol1

А когда программист сам придумал и сам сделал, то получается неведомая обычным людям хрень facepalm

Я пользовался двумя СЭДО, одна сделана нашими рукожопыми программистами, вторая крупным иностранным внедором, пользоваться первым продуктом было равносильно программированию на калькуляторе, вторым - как айфоном, все интуитивно понятно, сел и начал работать.
citro
# 17 Октября 2015 18:34
Косолапый писал(а):

И че они заработали или жопу врут за идею?


Денег нормально получают. Не московские зарплаты, но хватает на всё. Скажем, почти раза в два от зарплаты на аналогичной должности менеджера отдела закупок или сбыта. Переработки - редко.

Кто хочет больше - уходит на аутсорс. Там можно заработать больше в разы, но нужна самодисциплина, не на кого опереться если не справляешься, да и кинуть одного человека легче, чем организацию. По последним примерам два чела независимо ушли на вольные хлеба. Один через год на мерине CL, второй на новом кроссе за лям и начал новый дом строить.

Последний раз редактировалось: citro (17 Октября 2015 18:39), всего редактировалось 1 раз
Косолапый
# 17 Октября 2015 18:35
citro писал(а):

Косолапый писал(а):

И че они заработали или жопу врут за идею?


Денег нормально получают. Не московские зарплаты, но хватает на всё. Скажем, почти раза в два от зарплаты на аналогичной должности менеджера отдела закупок или сбыта. Переработки - редко.


На все - это доширак с майонезом или блек-джек и шлюхи?
Перец
# 17 Октября 2015 18:37
citro писал(а):

"почему ничего не работает"



Это говорит о том, что эффективные менеджеры эффективно нашли им идейного руководителя, закрыв проблему на этом направлении Pardon
Косолапый
# 17 Октября 2015 18:37
Перец писал(а):

Нет, просто прежде чем вызывать айтишников с программистами надо хотябы описать тот продукт, которых собрались создать и подумать что им пользоваться не только программисты будут, но и обычные люди lol1

А когда программист сам придумал и сам сделал, то получается неведомая обычным людям хрень facepalm

Я пользовался двумя СЭДО, одна сделана нашими рукожопыми программистами, вторая крупным иностранным внедором, пользоваться первым продуктом было равносильно программированию на калькуляторе, вторым - как айфоном, все интуитивно понятно, сел и начал работать.


Ну эффективным руководителям же не интересно просто купить хорошую прогу и пользоваццо, лучше подрядить шарагу, где директор твой родственник, которая за много денег усилиями двух студентов сделает неведомое...иначе где профит?
citro
# 17 Октября 2015 18:41
Перец писал(а):

Это говорит о том, что эффективные менеджеры эффективно нашли им идейного руководителя, закрыв проблему на этом направлении Pardon


Ты уже давно съехал с темы и загоняешься просто. lol1
Перец
# 17 Октября 2015 19:25
Косолапый писал(а):


Ну эффективным руководителям же не интересно просто купить хорошую прогу и пользоваццо, лучше подрядить шарагу, где директор твой родственник, которая за много денег усилиями двух студентов сделает неведомое...иначе где профит?



Причём здесь это? Речь про известного российского разработчика, который продаёт продукт свой на открытом рынке всем желающим Pardon

Возвращаясь к первому посту, если вкладываться в обучение таких специалистов, то это действительно тупиковый путь, это как с автовазом, что не делают все на выходе приора Pardon
seregaZ
# 17 Октября 2015 19:55
прочитал... видимо многие не представляют что такое IT специалисты. по факту - разработка прикладных прог для тех же про микропроцов - задача очень большая. и специалистов не хватает.
да, к нам приходят студенты, но что-бы он начал давать "выхлоп" - надо года два три. или рядом с "старым гуру"- год.
плюс проблема - они все чистые цифровики, не знающие что в основе любой цифры лежит аналоговая основа. непринятие таких вещей как задержка, тактирование и подобное - периодически приводит к казусам в проектировании.
к чему я это.
да к тому, что IT сектор он гораздо шире чем считает обыватель.
плюс дистанционка, о которой больше Маста может рассказать
rezident
# 17 Октября 2015 20:17
seregaZ писал(а):

плюс проблема - они все чистые цифровики, не знающие что в основе любой цифры лежит аналоговая основа. непринятие таких вещей как задержка, тактирование и подобное - периодически приводит к казусам в проектировании.


Можно подробнее что за проблема?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •