Шульц!!!!скорую вызывать? - Кофейня и курилка

:facepalm:

На форуме 8 лет Сообщения: 2 Откуда: Москва Авто: Vesta

# 16 Апреля 2016 19:42

дэфакто конечно, по-моему

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 16 Апреля 2016 22:29

Sborshik писал(а):

Шульц, а развейка слухи. Это правда что теперь больницы могут изымать органы умерших без получения на это разрешения родственников?

В течение 2-х часов после оповещения родственников, если родственники не предоставят доказательства, что умерший заявлял о несогласии быть донором - оформляются юридические документы и трансплантологи забирают материал.
Таков закон о трансплантации - в основе которого презумпция согласия.. Pardon

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 16 Апреля 2016 22:51

Sborshik писал(а):

т.е. если человек такие документы не оформлял то всё, распотрошат?

Да. Совершенно верно.

Sborshik писал(а):

лично ты уже оформил такие?

Нет. А зачем они мне на том свете?

Sborshik писал(а):

мля и это в той самой стране которая приняла закон димы яковлева под лозунгами о том что наших сирот там ради органов усыновляют.

ты знаешь случаи прижизненного забора органов?

Шульц писал(а):

презумпция согласия.. Pardon

щево? типа молчишь значит согласен?[/quote]

Это значит, что если ты не оставил заявление о несогласии забора у тебя органов - априори согласен стать донором. supercool

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 16 Апреля 2016 23:04

Sborshik писал(а):

Шульц писал(а):

ты знаешь случаи прижизненного забора органов?

нет. а ты?

И я не знаю. Но пургу несёшь -то ты!

Sborshik писал(а):

таким макаром можно и наследство подвести под изъятие. не составил завещания, значит априори согласен подарить кому угодно.

Можно. Но такого закона, к сожалению нет Pardon

Sborshik писал(а):

[вообще бред полный. при жизни составлять бумаги на несогласие о том чтобы над тобой не глумились после смерти?

Что ты подразумеваешь под термином "глумились"?
Если делается вскрытие в морге ( а это 80-90% всех умерших) -то изымаются и шинкуются как морковка: мозг, язык, пищевод, желудок, кишечник, сердце, лёгкие, печень, почки, которые потом утилизируются отдельно. Или, может, ты не знал?

Kulagin

На форуме 18 лет Сообщения: 282 Откуда: Москва

# 17 Апреля 2016 03:14

Шульц писал(а):

Sborshik писал(а):

Шульц, а развейка слухи. Это правда что теперь больницы могут изымать органы умерших без получения на это разрешения родственников?

В течение 2-х часов после оповещения родственников, если родственники не предоставят доказательства, что умерший заявлял о несогласии быть донором - оформляются юридические документы и трансплантологи забирают материал.
Таков закон о трансплантации - в основе которого презумпция согласия.. Pardon

А какой максимально возможный срок по забору материала у трупа, чтобы он не испортился? И через какое время материал должны пересадить, чтобы он начал работать?

мехокро

На форуме 15 лет Сообщения: 1183

# 17 Апреля 2016 09:15

Шульц писал(а):

Нет. А зачем они мне на том свете?

Народ у нас долбанутый на всю голову. Все с собой утащить хотят. Не себе - не людям, уроды плять. facepalm

Дмитрий С-Пб

На форуме 17 лет Сообщения: 1645 Откуда: С-Пб Авто: ВАЗ-2115i, Х-14, 2001. Продано:(, => Honda CR-V I

# 17 Апреля 2016 11:20

Шульц писал(а):

Если делается вскрытие в морге ( а это 80-90% всех умерших) -то изымаются и шинкуются как морковка: мозг, язык, пищевод, желудок, кишечник, сердце, лёгкие, печень, почки, которые потом утилизируются отдельно. Или, может, ты не знал?

Керасе(!(

В первый раз слышу. А зачем утилизируются? Чтобы кладбищенскую землю не заражать излишним разложением органов?

:facepalm:

На форуме 8 лет Сообщения: 2 Откуда: Москва Авто: Vesta

# 17 Апреля 2016 11:57

cтудентам из медяг показывают и они практикуются на материале

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 17 Апреля 2016 13:02

Наверное органы не только утилизируются, а основной то смысл их вынимать и шинковать - ради статистики, изучения и науки.

Так что люди, которые против вскрытия возражают, должны знать - еслибы все так как вы поступали, медицина была бы еще на уровне 19 века. И живые бы тупо умирали вместо адекватного лечения.

:facepalm:

На форуме 8 лет Сообщения: 2 Откуда: Москва Авто: Vesta

# 17 Апреля 2016 14:38

лучше один раз увидеть Wink

https://www.youtube.com/watch?v=RoIRzAhlTNA

А это те, к кому вы будуте ходить
https://www.youtube.com/watch?v=q7H90J8dPYQ

Дмитрий С-Пб

На форуме 17 лет Сообщения: 1645 Откуда: С-Пб Авто: ВАЗ-2115i, Х-14, 2001. Продано:(, => Honda CR-V I

# 17 Апреля 2016 16:37

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 17 Апреля 2016 19:25

Kulagin писал(а):

А какой максимально возможный срок по забору материала у трупа, чтобы он не испортился? И через какое время материал должны пересадить, чтобы он начал работать?

У трупа забирать - дело неблагодарное. Забор в основном делают у псевдотрупа: сердце бьётся, а мозг (кора и дыхательный центр) умер.

Как правило- это молодые люди, у которых произошля тяжелая травма головного мозга (лучше - изолированная, когда всё остальное тело цело и сохранно). Идеальный вариант- хрустики.
Сердце у них работает, давление сохранно - а мозг всё Pardon

Есть специальный протокол по которому выставляется диагноз "Смерть мозга", после чего человек перестаёт быть человеком и находится не на реанимации (лечении) - а на кондиционировании (то есть удержании сердечно-сосудистой системы в рабочем состоянии) органы можно забирать не сразу, а по очереди - в течении нескольких дней.

Скажем так, хороший реаниматолог может кондиционировать такой труп до 30 дней. supercool

Добавлено спустя 3 минуты:

Sborshik писал(а):

Шульц писал(а):

Или, может, ты не знал?

в первый раз об этом слышу и честно говоря не особо верю.

Посмотри ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=RoIRzAhlTNA

Или ты думал, вскрытие - это так...через дырочку одним глазом глянули и чё т там пальцем поводили, что ле? facepalm

Не перестаю удивляться, какие же у нас люди тупые...при наличии всяких интернетов всё ещё как в тайге. lol1

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 17 Апреля 2016 19:35

Шульц писал(а):

Скажем так, хороший реаниматолог может кондиционировать такой труп до 30 дней

А родственникам хоронить что отдают?

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 17 Апреля 2016 20:02

Turner писал(а):

Шульц писал(а):

Скажем так, хороший реаниматолог может кондиционировать такой труп до 30 дней

А родственникам хоронить что отдают?

Забирают обычно(самое ходовое): две роговицы, две почки, печень, сердце, лёгкие.
Редко - кишечник, матку, член.

Остальное можно хоронить.

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 17 Апреля 2016 20:05

Шульц писал(а):

Turner писал(а):

Шульц писал(а):

Скажем так, хороший реаниматолог может кондиционировать такой труп до 30 дней

А родственникам хоронить что отдают?

Забирают обычно(самое ходовое): две роговицы, две почки, печень, сердце, лёгкие.
Редко - кишечник, матку, член.

Остальное можно хоронить.

Так ведь труп как контейнер нужен чтоб в нем органы то месяц сохранять.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 17 Апреля 2016 20:10

Turner писал(а):

Так ведь труп как контейнер нужен чтоб в нем органы то месяц сохранять.

Месяц - это эксклюзивно (я для примера возможностей написал). Всё-таки кондиционирование это дорого.
Так-то всё решается за один подход трансплантологов...
И можно хоронить тело.

Kulagin

На форуме 18 лет Сообщения: 282 Откуда: Москва

# 18 Апреля 2016 00:46

Шульц писал(а):

Turner писал(а):

Так ведь труп как контейнер нужен чтоб в нем органы то месяц сохранять.

Месяц - это эксклюзивно (я для примера возможностей написал). Всё-таки кондиционирование это дорого.
Так-то всё решается за один подход трансплантологов...
И можно хоронить тело.

Т.е., даже если сердце еще бьется, родственникам говорят, что человек умер - ищите подтверждение, что он не хотел быть разобранным на органы? А если родственники находятся в палате и видят, что сердце еще работает?

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 18 Апреля 2016 01:19

Kulagin писал(а):

А если родственники находятся в палате и видят, что сердце еще работает?

Ну если у родственников нет ПГМ в конечной стадии, они наверное слушают и понимают или просто принимают то что им говорят профессионалы.

Конечно каждый первый лоловец знает как и легко может откачать тело с умершим мозгом находящееся на ивл, но в жизни слава богу не все такие умные.

Oleg_42

На форуме 17 лет Сообщения: 223 Откуда: Кемерово Авто: Ваз 21112_Капри 2005г.

# 18 Апреля 2016 09:08

Шульц писал(а):

Не перестаю удивляться, какие же у нас люди тупые...при наличии всяких интернетов всё ещё как в тайге.

НАПИЛЬНИК

На форуме 16 лет Сообщения: 1736 Откуда: Cамара Авто: Гранта без фарша,FF2 Ghia 1.6 АКПП

# 18 Апреля 2016 11:04

если сделать при жизни татуировку на пузе, что мол против донорства, это за отказ проканает?

Патрикевна

На форуме 16 лет Сообщения: 229 Откуда: MSK Авто: Мицубиська+ Маздосарай. Вазик отчалил

# 18 Апреля 2016 11:10

Вот интересно - противники донорства сами захотят донорский орган ( если припрет ситуация) или принципиально откажутся ?

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 18 Апреля 2016 11:55

Kulagin писал(а):

Т.е., даже если сердце еще бьется, родственникам говорят, что человек умер - ищите подтверждение, что он не хотел быть разобранным на органы? А если родственники находятся в палате и видят, что сердце еще работает?

Родственникам объясняют, что мозг погиб, все параметры жизнедеятельности поддерживаются искусственно - у них есть два часа, чтобы предоставить доки по отказу (если не согласны) или согласиться на донорство

Добавлено спустя 51 секунду:

НАПИЛЬНИК писал(а):

если сделать при жизни татуировку на пузе, что мол против донорства, это за отказ проканает?

Думаю, да.

Turner

Предупреждений: 1

На форуме 11 лет Сообщения: 2915 Откуда: 12-77-UAE Авто: Kia Ceed JD 2014

# 18 Апреля 2016 12:06

НАПИЛЬНИК писал(а):

если сделать при жизни татуировку на пузе, что мол против донорства, это за отказ проканает?

"Своё не отдам, чужого не надо" pst

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 18 Апреля 2016 12:30

Turner писал(а):

НАПИЛЬНИК писал(а):

если сделать при жизни татуировку на пузе, что мол против донорства, это за отказ проканает?

"Своё не отдам, чужого не надо" pst

Одна бабушка в Англии сделала татуировку, что она против реанимации.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 19 Апреля 2016 21:37

Sborshik писал(а):

Нет, я вообще-то подумал что если смерть наступила по естественным причинам, то вскрытие в этих случаях не требуется и незачем в этом случае изымать язык, почень, печки и прочие потроха.

Если смерть на дому - то её "естесственность" первоначально определяет вызванный милиционер- и если его что-то смущает, то труп идёт на суд-мед экспертизу (вскрытие+доп.анализы на токсичность и проч.)
Если в больнице - то два варианта: 1) родственники претензий не имеют, пишут заяву и забирают без вскрытия
2)проводится вскрытие для уточнения диагноза (отсутствия расхождения)

Sborshik писал(а):

Не перестаю удивляться жертвам векипедий, верящих в то, что в интернете можно найти ответы на любые вопросы.

Никаких жертв нет - надо просто правильно пользоваться поиском.
На любые вопросы есть ответы (ну, кроме философских, конечно)

Sborshik писал(а):

Ты случайно не херург заочник, прошедший практику по скайпу?

Случайно - нет. А в чём вопрос?

Sborshik писал(а):

Шульц писал(а):

или согласиться на донорство

В случае если доки были предоставлены? А если нет, то органы вашего родственника уходят в зрительный зал?

Они уходят не в зрительный зал, а тяжело страдающим людям, которые получают второй шанс на жизнь.

Sborshik писал(а):

Мне больше интересно что подумают родственники погибшего о принудительном изымании у него органов в пользу неизвестного общества.

Нормальные родственники подумают о благом деле.
Дебилы - вряд ли что подумают в отсутствии мозгов- просто устроят истерику. Pardon

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ