603, вообще ты интересный товарищ
написал ты про старенькие ДБ и ТБ над Берлином в начале войны. тебе указали, что под ДБ крылся ИЛ-4 (эксплуатация начало 1940 года), а под ТБ - ПЕ-8 (тоже в 1940 начали эксплуатировать) ты начал какую-то пургу гнать.

1й вылет В 21:00 7 августа с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков[8] ДБ-3 ВВС Балтийского флота под командованием командира полка полковника Преображенского Е. Н., загруженных бомбами ФАБ-100 и листовками. Звеньями командовали капитаны Гречишников В. А. и Ефремов А. Я., штурманом летел Хохлов П. И. Полёт проходил над морем на высоте 7000 м по маршруту: остров Эзель (Сааремаа) — Свинемюнде — Штеттин — Берлин).

2й вылет Следующий полёт был запланирован на 10 августа. Было принято решение привлечь к участию в вылетах ВВС РККА под командованием Жигарева П. Ф. Полёт планировалось осуществить силами 81-й бомбардировочной авиадивизии с аэродрома города Пушкина на более современных самолётах ТБ-7 (412 полк, переименованный в 432 ТБАП) и Ер-2 (420 полк, переименованный в 433 ТБАП).

написал ты что мосинка гг и не хватало в РККА современных стрелковых - я тебе написал, что у немцев по штату на вооружении стоял их, немецкий, аналог мосинки - маузер-98 и ничто их не смущало. ты опять начал какую-то непонятную песню...

написал ты "привезли на линию фронта в Сталинграде - добывай себе винтовку сам". было тебе в ответ написано "бойца привезли, значит и винтовку привезли ему, вернее ему выдали и он сам ее привез" - ты начал про биты и байты рассуждать..

603 писал(а):
перевожу мысль на вопрос где было 3 бойца с одной винтовкой я пишу "но это тоже утрировано сильно"

бойца довезли, а винтовку ему не довезли? ТЫ В ЭТО ВЕРИШЬ? не дураки тогда люди были. дали бойцу винтарь+бк штатное (в крайнем случае не бойцу, а отдельный вагон прицепили и на станции назначения выдали), загрузили в эшелон и привезли - чего проще? вот пополнение бк - уже проблема.

где в составе частей стройбата строил аэродром.так он мне лично рассказывал,что одна винтовка на троих летом 41го-это реальность

Bird64 писал(а):
603, вообще ты интересный товарищ
написал ты про старенькие ДБ и ТБ над Берлином в начале войны. тебе указали, что под ДБ крылся ИЛ-4 (эксплуатация начало 1940 года), а под ТБ - ПЕ-8 (тоже в 1940 начали эксплуатировать) ты начал какую-то пургу гнать.
лениво спорить с говновбросом который заметил дополнительную буковку начал радостно меня троллить

но поленился внимательно ознакомиться с сутью вопроса например тут вики

ИМХО главное что хотел сказать, это бессмысленность ПРОПАГАНДОНСКОЙ акции и ничтожный военный результат

Гитлер требовал от своего командования:[5]
« Совместными усилиями соединений сухопутных войск, авиации и военно-морского флота ликвидировать военно-морские и военно-воздушные базы на островах Даго и Эзель, и в первую очередь — аэродромы, с которых производятся налёты на Берлин

первый вылет на "стареньких" ДБ-3. для 41 года вполне себе нормальный самолет ДА.

значит где-то войск у немцев стало поменьшеи (отправили аэродромы захватывать) и нашим стало немного полегче

Bird64 писал(а):
значит где-то войск у немцев стало поменьшеи (отправили аэродромы захватывать) и нашим стало немного полегче
с этой дибильной логикой и до "цитадели" миГалкова недалеко

распыление сил

Да немцы тоже вроде воевали с подобной магазинной что и трехленейка. Маузер к98 звался. А СВТ не пошла , капризная сложная. В 90е она попала на рынок дык многие охотники быстро разочаровались из за надежности.

Согласно инструкции, переводчик видов огня АВС запирался специальным ключом, находившимся у командира отделения, который лишь в случае необходимости мог разрешить некоторым из солдат вести огонь очередями (использовалась ли данная функция винтовки на практике — спорный вопрос; впрочем, любопытно, что у автомата Фёдорова 1916 г. переводчик огня выдавался стрелку только после сдачи своеобразного экзамена. Американские офицеры в годы Вьетнамской войны точно так же снимали с автоматических винтовок М14 своих солдат механизм переводчика с целью отключения возможности ведения огня очередями, который, как и в случае АВС, при стрельбе с рук был практически бесполезен). Вести автоматический огонь рекомендовалось из положения лёжа с упора, с той же прикладкой, что и при стрельбе из ручного пулемёта ДП

ШИБР

а вот тут тебе любой морпех поимел полное право твои яйца на твои уши намотать потому что выучка бойцов на абордаж появилась на свет лет так на 5000 ранее ШИБРа....

плохо вооруженной и плохо обученной армии...

многие плохо себе представляют специфику этих подразделений

остаточно сравнить что стояло на вооружении у обеих противоборствующих сторон перед самым началом войны

правильные мысли по поводу скорострельности взвода были покладены...(тема очень-очень революционная на фоне ключа, переводящего самозарядку в автомат у командира отделения)
самолеты на полевых аэродромах не спрятаны...
мобилизация затянулась

а чем отличается трирема греков от Новороссийска в 1943м? все та же война все тот же штурм

– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!

е к чести наших историков будь сказано, что наши доморощенные шулера от истории (чего греха таить, и с нашей стороны таких было немало, да и сейчас еще остались) в качестве козырной карты выбрасывали мелкую шестерку, мол а у немцев все поголовно были с автоматами, куда, мол винтовке до автомата. А ведь те автоматы, это совсем не то, что теперь. Автоматы Второй мировой войны, это оружие ближнего боя (при зачистке траншеи, в городском бою), а пехоте в поле нужна винтовка. Ведь даже сегодя в Чечне и чеченцы и наши по возможности норовят обзавестись винтовкой или пулеметом под винтовочный патрон. Бой стрелковый-то идет на больших дистанциях, где автомат бессилен.
И у немцев автоматов было немного не потому, что их не хватало, а потому, что в них они не видели особой потребности. Большое же число автоматов в дивизии РККА (по штату, а не в реальности!) явилось следствием финской войны, когда в очень специфической лесистой местности, среди скал и камней финские автоматчики доставляли нашим бойцам много хлопот. Да и это количество автоматов указано по штату. На деле оснащенность ими не превышала 10-20% от штатной.

Наброшу ещё.
http://inosmi.ru/russia/20130717/211016627.html

Сталин за ленд лиз не стал расплачиват.ся с Пендоссней.
Сначала немчуре а потом амерам под хвост насувал.
А нынешние гейпредставители готовы за Тахи и джинсы Родину продать.

За Ленд-лиз и не надо было расплачиваться. По этой программе вооружение / и продовольствое для ВСЕЙ армии/ поставлялось бесплатно. Но было еще оружие / и оборудование/ что поставлялось по кредитной линии. И было оружие которое закупалось за наличку.

метим, что за ленд-лиз СССР (как и другие страны получатели ленд-лиза) вопреки общераспространенному мнению должен был рассчитываться не после ("когда нибудь потом"), а уже во время войны. И Советский Союз это выполнял (хотя за годы войны, естественно, полностью ленд-лиз не оплатил). Тому есть множество свидетельств.
Например, 30 апреля 1942 немецкой подводной лодкой был потоплен английский крейсер Эдинбург, везший из СССР в Англию 5.5 тонн советского золота. В 1981 году английские водолазы подняли из трюмов крейсера 431 из 465 слитков.
По данным сайта "Наука, общество, оборона" обратные поставки из СССР в США за годы войны были произведены на сумму 2,2 млн. долларов. Советский Союз поставил в США 300 тыс. тонн хромовой руды, 32 тыс. т. марганцевой руды, значительное количество золота, платины, леса, пушнины, икры, рыбы, редких минералов.
Советский Союз также частично обеспечивал продовольствием войска союзников в Иране.

По данным сайта "Молотовск и война в Арктике 1941-1945 " через порт Молотовск (Северодвинск) в США отправляли калийную соль, хромовую руду, апатиты, магнезит, асбест. К сожалению, сведений о количестве отправленного сырья у автора нет. Но вот 19 ноября 1941 г. министр снабжения Великобритании лорд Бивербрук телеграфировал в Москву: "И тот факт, что Россия в час своей нужды находит возможным снабжать нас сырьем, которое будет использовано в интересах нашей общей борьбы, только углубляет нашу благодарность за то, что мы получаем".
Только в 1942 году и только в порту Молотовск на суда было перегружено грузов из 2750 вагонов. Угля было загружено на суда 228 тыс. тонн.
В 1943 в этом порту на суда, уходящие в Англию, было загружено грузов из 11575 железнодорожных вагонов и 50565 тонн угля.
В 1944 на суда, уходящие в Англию, было загружено грузов из 52639 железнодорожных вагонов и 31 тыс. тонн угля.

Сайт "Архангельск город воинской славы" сообщает, что из Архангельска за годы войны было отправлено в Англию около 200 судов , груженных 858 тысячами кубометров пиломатериалов и круглого леса.

А то, что оплату поставок по ленд-лизу нужно оплачивать четко говорит пункт b статьи 3 американского закона о ленд-лизе. Об этом чуть ниже.

От автора. Для США ленд-лиз это был бизнес, просто бизнес. Америка зарабатывала на войне. Зарабатывала очень не слабо. Так отчего американцам не любить войну, если самый бурный подъем экономики в стране приходится на годы и Первой и Второй мировых войн? Как говорится - "кому война, а кому мать родна".

Не был ленд-лиз просто благотворительностью, даваемой Советскому Союзу из благородных побуждений. Это было вынужденное сотрудничество необходимое обеим сторонам. Если бы США и Англии оно было бы без большой надобности, они бы этого не делали, а злорадно наблюдали как гибнет коммунистический режим, как разрушается столь ненавидимая ими Россия.

Особенно примечателен пункт b статьи 3. В нем указано, что США должны получать выгоду от ленд-лиза в виде прямой оплаты, возмещения ответными поставками натурой или имуществом, или иными прямыми или косвенными выгодами, которые президент сочтет приемлемыми для США.

Цитирую дабы не было двойственных толкований на языке оригинала и в русском переводе:

"b) Сроки и условия, на которых любое такое правительство получает любую помощь в соответствии с подразделом (а), должны определяться президентом как удовлетворительные, подобно тому как должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной."

(b) The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.

Это свидетельствует о том, что не был ленд-лиз бесплатной благотворительностью. Рассчитываться СССР должен был уже во время получения имущества, вооружения и техники. Что он и делал отправками в США и Англию золота, платины, леса, марганцевой и хромовой руды, угля, пушнины, рыбы. Можно полагать, что возникший после войны спор между СССР и США по оставшейся сумме долга, во многом определялся расхождениями относительно того, в какой мере Советский Союз расплатился с Америкой ответными поставками в годы войны.

Не пуржи пожалуйста. Ленд-лиз это бесплатная поставка техники союзникам Америки по антигитлеровской коалиции в количестве 10% от американского военного бюджета. Кроме эти лендлизовских поставок Англия и СССР имели право самостоятельно заказывать не у государства Америка, а у американских фирм потребную им технику сверх лендлизовских лимитов за ДЕНЬГИ. За наличку или по кредитным линиям-это не суть важно.

общепринято считать, что законом о ленд-лизе было установлено:

*поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;

*переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);

*в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

Википедия прямо ссылается на статью 5 этого закона. Однако, по прочтении этого закона я не обнаружил ни в 5-й статье, ни в одной другой этих условий. В законе вообще ни полслова об этих условиях.

Откуда взялись и всеми цитируются эти условия, я выяснить пока не смог. Зато в ряде вторичных источников указывается, что ленд-лизовские поставки в СССР были оформлены как беспроцентный кредит (где то около 1 млрд. долларов). Но кредит давался не в денежной форме, а в натуральном виде. И этот кредит должен был быть оплачен полностью. Частично Советский Союз оплатил ответными поставками уже в годы войны. Примерно на 2.2. мл. долларов

Американские поставки в СССР с 22 июня по 30 сентября 1941 к ленд-лизу не относятся.

Где Яков? Таки да, его родина всегда права. Что не так?