Страница 3 из 5
XADZZOX
алекс спб писал(а):

Это не судьба.это крайние точки из общего массива данных.чем больше негативный массив- тем больше крайних точек.


уф .... сила Good
Яков_Лещ
Шульц писал(а):

А на сколько тогда жгут можно накладывать?
Не на 2 ли часа?



Блин, уже не помню...

На 40 минут, не? Обязательно надо под жгут записку со временем наложения, чтобы знать, когда перекладывать, и перекладывать выше обязательно. Кажись, так. Pardon
Цифра
Яков_Лещ писал(а):

Шульц писал(а):

А на сколько тогда жгут можно накладывать?
Не на 2 ли часа?



Блин, уже не помню...

На 40 минут, не? Обязательно надо под жгут записку со временем наложения, чтобы знать, когда перекладывать, и перекладывать выше обязательно. Кажись, так. Pardon


На 1,5-2 часа (у нас в охране труда такой билет есть).
XADZZOX
Яков_Лещ писал(а):

и перекладывать выше обязательно.


Если шею перетягиваешь, то надо еще свою фамилию написать на записке 63
AND517
Яков_Лещ писал(а):

Шульц писал(а):

А на сколько тогда жгут можно накладывать?
Не на 2 ли часа?



Блин, уже не помню...

На 40 минут, не? Обязательно надо под жгут записку со временем наложения, чтобы знать, когда перекладывать, и перекладывать выше обязательно. Кажись, так. Pardon

летом 2 часа, зимой час. записку обязательно, друг как то себе руку распорол, я его перетянул, а когда до больницы добрались, я не смог вспомнить во сколько я жгут наложил. то ли час, то ли три. столько событий за это время происходит. хотя сейчас бы просто по мобиле 112 набрал, по времени звонка можно сориентироваться.
Limon
Я считаю дороги здесь ни причем. Было грубое нарушение ПДД кем-то из участников движения
*Nikita*
больше всего поражает когда проехав мимо аварии народ начинает очень медленно ехать facepalm вот эти клоуны реально доставляют, ездить аккуратно и соблюдать скоростной режим нужно ВСЕГДА! но те думают что если он потошнил 10 минут после аварии с расчленёнкой и трупами на дороге - никогда не устроит дтп
Яков_Лещ
XADZZOX писал(а):

Если шею перетягиваешь, то надо еще свою фамилию написать на записке 63



Если вдруг по всей стране начнётся, то надобно успеть перетянуть этих шей как можно больше, потом записки подсчитаем, и, по результатам - ордена, медали, почётные грамоты. dns4
Шульц
Яков_Лещ писал(а):

Шульц писал(а):

А на сколько тогда жгут можно накладывать?
Не на 2 ли часа?



Блин, уже не помню...

На 40 минут, не?



Это если сильный мороз.


AND517 писал(а):

летом 2 часа, зимой час. записку обязательно, друг как то себе руку распорол, я его перетянул, а когда до больницы добрались, я не смог вспомнить во сколько я жгут наложил. то ли час, то ли три. столько событий за это время происходит. хотя сейчас бы просто по мобиле 112 набрал, по времени звонка можно сориентироваться.




Как видно - все всё знают..молодцы!
XADZZOX
Limon писал(а):

Я считаю дороги здесь ни причем. Было грубое нарушение ПДД кем-то из участников движения


Не дороги, а разметка, провоцирующая одних , действуя в цейтноте выдавливать других. Я много такого видел. Иногда едешь ночью в правой полосе, а она куякс и резко заканчивается. Либо резко в левую, либо в канаву. Да, не спорю, знаки никто не отменял, смотреть на них тоже. Но организаторам не мешало учитывать особенности восприятия. Иными словами, человек не должен ваще заморачиваться ехав по трассе. встал в полосу и куярь и эта полоса не должна переходить из основной в съезд и тд
kotmu
Авария произошла за 1-2 минуты до того, как я подъехал.
Машины дымились. На асфальте была смесь ОЖ и топлива. Клеммы с АКБ не снять. На митсубиши я залил водой разбитые банки АКБ, т.к. Увидел начало задымления проводки.
Зажигание не выключить - ключ был сломан.
Папа и мама были зажаты элементами салона.
Остановилось людей -30-40. Было пару врачей. Людей начали вытаскивать сразу. Я потом только помогал.
Не стоит думать, что врачи на скорой действовали иначе. Они вытаскивали и перекладывали на носилки так же как обычные люди.
Гайцы когда приехали так только стояли. Рук пачкать не стали. Ждали мчс.

В аптечках никогда наркоты не было. А искусственный лёд отсутствует и сейчас. Во многих аптечках даже ножниц нет.
Аптечка мчс такая же!!! Пустая. Есть аппарат измерения давления. Обезболивания нет.

Ребёнок был в детском кресле и сам пытался вылезти. Его взрослые вынули и положили с переломами.

Теперь по лоловски: я так понял, что есть мудаки, которые знают, что все равно ни буя не могут тупо проедут мимо и вызовут ментов - типа приедут - разберутся.

А тупо вынуть зажатого человека дать ему попить глоток, помочь лечь или сесть, что бы уменьшить боль, после того, как он сидел буквой z со сломанными рёбрами? Ремень обрезать, что бы не давил брюшную полость...
У мамы стопа пополам разрезана направляющей переднего сидения. Понятно, что она в шоке. Её оставить сидеть с куском железа в ноге?

Кстати родители очень беспокоились о ребёнке и друг о друге. Я думаю посидеть и придержать человека и сообщить ему инфу о родственниках не повредит его здоровью.
И ещё вопрос АТО быстрее сообщил - оф. власти или они получили через соцсеть инфу.
Тут каждый решает сам. В простые ДТП я не лезу. Тут дело другое. Несколько лет назад знакомая перевернулась на фокусе. Вынуть не успели. Машина загорелась и она все....
XADZZOX
Яков_Лещ
погромов не будет , еси ты о них63
*Nikita*
kotmu

всё правильно сделал, моральных уродов с лола не слушай
XADZZOX
kotmu писал(а):

Не стоит думать, что врачи на скорой действовали иначе. Они вытаскивали и перекладывали на носилки так же как обычные люди.


Ну это со стороны так кажется. Скорее всего, все же они опрашивают о местах , где болит, анализируют и исходя из этого эвакуируют.
так мне хочется думать. Хотя ХЗ , всем ща похъ. facepalm
Цифра
*Nikita* писал(а):

kotmu

всё правильно сделал, моральных уродов с лола не слушай


А чё сразу моральных уродов? Сомнение уже нельзя озвучить?
Tony999io
kotmu писал(а):


А тупо вынуть зажатого человека дать ему попить глоток, помочь лечь или сесть, ..


вот именно что тупо
а если у пострадавшего разрыв брюшной полости
но тебеж покуй ты ж герой ему воды залить
а вынуть вообще заипись
у меня сосед с 4го этажа
молодой патсан (30 лет) попал в аварию
зажало
в итоге его тупо вытянули такие как ты далпайопы
счас на каталке ездиет
ноги парализовала
и хирург сказал
еслип не тащили его
то счас бы ходил.
это и к шульцу относится, который нвп вспомнил с аптечкой ай
которая была расчитана на то, что пока у тебя кожа от радиации не отслаивается ты стрелять мог

дите на коврик на асфальт положили
ну кули молодцы




Цитата:

12 главных ошибок при оказании неотложной помощи

Первую помощь нужно оказывать оперативно и правильно. Причем оба слова здесь являются ключевыми: иногда промедление смерти подобно, а иногда лучше ничего не делать, чем сделать и навредить.

Почему с первой помощью не всегда все проходит гладко? Потому что ее обычно оказывают непрофессионалы. Все мы что-то слышали о жгутах, перевязках и шинах, но довольно часто в памяти остаются довольно примерные сведения о том, как и когда этим нужно пользоваться. В результате жгуты накладываются на несколько часов, а непрямой массаж сердца проводится прямо по сломанным ребрам пострадавшего в ДТП.
Топ-12 ошибок в оказании первой помощи

1. Лишние шевеления

Запомните: пострадавших в ДТП и упавших с высоты до прибытия скорой трогать можно только если там, где они лежат, опасно находиться физически (горящий дом или машина, накренившееся дерево, прибывающая вода и т.п.). Правило «не двигай и не переворачивай пострадавшего без жизненной необходимости» написано кровью и чернилами, выводящими страшное слово «инвалидность». Достаточно сказать, что спасатели иногда предпочитают разбирать автомобиль вокруг пострадавшего, чем насильственно вытаскивать его оттуда.

Не нужно также дергать лишний раз людей с подозрением на инфаркт или инсульт. Такой человек не должен идти в стационар на своих двоих с поддержкой, его нужно нести на носилках. В противном случае «поход» может стоить ему очень дорого.

2. Вправление «вывихов»

Вы на 100% уверены, что у пострадавшего вывих, и собираетесь его вправить. Остановитесь! Задайте себе простой вопрос: способны ли ваши глаза испускать рентгеновские лучи? Если ответ «да», то вам в Нобелевский комитет или в ближайшую психбольницу. В остальных случаях (в условиях, отличных от тайги или пустыни) нельзя вправлять самостоятельно то, что похоже на вывих. Потому что даже опытный врач не рискнет определять такую травму на глаз. Адекватные действия в подобной ситуации: поврежденную конечность обездвижить, вызвать «скорую» и ехать в травмпункт.

Теперь об обездвиживании. Накладывание шин – это не приматывание сломанной руки к прямой палке. Если решили заняться наложением импровизированной шины, имейте в виду: конечность нельзя выпрямлять насильственно! Ее прибинтовывают как есть – в текущем наиболее удобном для пострадавшего положении так, чтобы было обездвижено не только место перелома, но и два, а в некоторых случаях три ближайших сустава.

3. Неумелое жгутование

При остановке кровотечений методом наложения жгута (начиная с «не там» и заканчивая «надолго») делается столько ошибок, что многие специалисты призывают ограничиваться просто тугой повязкой, сгибать конечность в суставе, который находится выше пострадавшего сосуда, или туго тампонировать рану. В большинстве случаев этого вполне достаточно. При этом повязки не меняют, а накладывают одна на другую. Прибывшие медики по ним смогут оперативно оценить кровопотерю.

Ну, а если речь идет о самом страшном артериальном кровотечении, не стоит тратить драгоценное время на поиски жгута. Как можно быстрее пережмите пальцами фонтан алой крови, иначе до момента применения знаний по жгутованию человек может не дожить.

Даже в случае артериального кровотечения помним, что расчетное время наложения жгута не более 1 часа зимой и 1,5-2 часов летом. А лучше вне зависимости от времени года распускать жгут каждые 20 минут, дабы потом пострадавший не «благодарил» за потерянную конечность.

4. Остановка кровотечения из носа запрокидыванием головы

Если запрокинуть голову, то кровь из носа идти перестанет. Вот только прекратится ли кровотечение? Нет. Просто кровь будет стекать в носоглотку, а потом в желудок. Вроде как ничего смертельного, но, во-первых, мы не видим, продолжается ли кровотечение или нет? А во-вторых, есть такая неприятная штука как кровавая рвота.

При носовом кровотечении адекватная помощь: слегка наклонить голову пострадавшего вперед, затампонировать ноздри чистой салфеткой или ваткой, смоченной в перекиси водорода, а потом уже выяснять причину произошедшего.

5. Лекарственная терапия по наитию

Это самый «увесистый» пункт программы, потому что, несмотря на прямые запреты врачей «это лекарство назначено только вам, не советуйте его никому», в нашей культуре принято рекомендовать препараты для внутреннего применения, исходя из волшебного метода аналогии – «раз мне или еще кому-то в этой ситуации помогало, значит…». Так вот – ничего это не значит!

Если человеку плохо, не предлагайте ему лекарства, которые помогали в аналогичной ситуации. Во-первых, совершенно не факт, что схожие внешние симптомы вызваны той же проблемой. Во-вторых, лекарства имеют особенности применения, противопоказания и побочные эффекты, не очевидные для людей без медицинского образования.

Наиболее частая «лекарственная» ошибка – предлагать нитроглицерин всем, кто держится за грудную клетку. Последствия такой помощи могут быть хуже, чем можно представить, вплоть до резкого снижения давления до критического уровня. Единственное исключение: пострадавший сам просит определенный препарат или ингалятор. В этом случае, скорее всего, он хроник и имеет рекомендации от лечащего врача.

6. Искусственная рвота в случаях, когда ее нельзя допускать

При отравлениях обычно советуют вызывать у пострадавшего рвоту. Однако этого категорически нельзя делать при подозрении на отравление кислотой, щелочью и другими едкими веществами. Если же рвота оправдана, то не нужно самостоятельно использовать марганцовку, соду и т.п. Все что нужно – это много теплой воды.

7. В рот ему ложку – посылка неверная

Чаще всего от насильственного всовывания чего-то в зубы страдают эпилептики. От ложек, отверток и даже ножей, с помощью которых сердобольные граждане пытаются оказать помощь при приступе, вреда много (сломанные зубы и травмы горла от металлических и обструкции трахеи и бронхов от более хрупких предметов), а толку обычно мало. Не надо со всей силы удерживать эпилептика за руки и ноги, достаточно слегка поддержать голову, что бы избежать травм, а когда судороги утихнут повернуть человека набок.

8. Масло на ожог, йод в рану

Бабушкино «смажь ожог маслом» въелось в сознание целых поколений и с трудом вытравливается даже упорной долбежкой «нельзя, нельзя, нельзя». Ни маслом, ни всевозможными пантенолами смазывать свежий ожог нельзя. Если, конечно, нет желания усугубить ситуацию. Правильно охлаждать пораженное место холодной водой, но только не минуту-две, а 10–15–20.

Лить йод, спирт и зеленку в глубокую рану также бессмысленно – никакой пользы это не принесет. Только вред. В неумелых руках эти вещества нужны только для смазывания царапин. В остальном же «чайникам» безопаснее использовать перекись водорода.

9. Хлопки по спине подавившегося

Этот распространенный способ помочь поперхнувшемуся человеку не является самым безопасным. В определенных случаях такие хлопки могут способствовать еще более глубокому проникновению инородного тела в дыхательные пути. Определить попадет ли этот случай в категорию опасных заранее нельзя, поэтому лучшая стратегия в этом случае — самому пострадавшему (по возможности без паники) наклониться вперед и сделать несколько резких выдохов. Или окружающие могут обхватить его сзади под мышки и надавить на солнечное сплетение (не на грудь).

10. Неумелая сердечно-легочная реанимация

По идее делать непрямой массаж сердца и искусственное дыхание должен уметь каждый, по крайней мере, этому учат, начиная со школы. Но, если вы не умеете, то лучше не браться. А если умеете, то учтите несколько замечаний. Первое – если у человека бьется сердце и прощупывается пульс, такие мероприятия не нужны! Второе, лупить со всей дури по грудине не нужно и опасно. Прекардиальный удар, нанесенный неспециалистом, скорее всего, никой пользы не принесет, зато можно сломать ребра и нанести еще кучу травм.

11. Извлечение предметов из ран

Можно достать занозу из пальца, слегка проколовший кожу гвоздь или осколок тарелки, явно не перерезавший палец пополам. Но никогда, ни в коем случае нельзя извлекать никакие предметы из более-менее серьезной раны. Даже если в человеке торчит кусок ржавой проволоки. Если переживаете за инфекцию – так уже поздно, вся зараза уже давно внутри, с ней можно бороться потом, в отличие от кровотечения. Врачи «скорой» не для дяди следователя придерживает ножи и прочие посторонние вещи на месте до момента, когда пострадавший окажется в условиях развернутой операционной. Потому что в чистом поле, на дороге или дома им нечем будет останавливать кровотечение, которое может открыться после извлекания предмета из раны, и восполнять кровопотерю.

Как бы страшно не выглядел человек с ножом в груди, вынимать его самому категорически нельзя.

12. Алкогольная терапия

Обезболивание алкоголем вошло в фольклор прочнее, чем хотелось бы. Прежде чем предложить кому-то коньячку для анестезии или сугрева, лучше поискать другие варианты оказания помощи или воздержаться от нее вообще. Во-первых, в пьяном угаре изменяется болевая чувствительность, а это лишние шевеления при переломах и затруднение в постановке диагноза. Во-вторых, большинство лекарственных средств не рассчитано на одновременный прием с алкоголем. Не говоря о том, что пьяный пациент – это кошмар врача, которому нужно усмирять и оказывать помощь одновременно.

***

Wanderlust
kotmu писал(а):

Авария произошла за 1-2 минуты до того, как я подъехал.
Машины дымились. На асфальте была смесь ОЖ и топлива. Клеммы с АКБ не снять. На митсубиши я залил водой разбитые банки АКБ, т.к. Увидел начало задымления проводки.
Зажигание не выключить - ключ был сломан.
Папа и мама были зажаты элементами салона.
Остановилось людей -30-40. Было пару врачей. Людей начали вытаскивать сразу. Я потом только помогал.
Не стоит думать, что врачи на скорой действовали иначе. Они вытаскивали и перекладывали на носилки так же как обычные люди.
Гайцы когда приехали так только стояли. Рук пачкать не стали. Ждали мчс.

В аптечках никогда наркоты не было. А искусственный лёд отсутствует и сейчас. Во многих аптечках даже ножниц нет.
Аптечка мчс такая же!!! Пустая. Есть аппарат измерения давления. Обезболивания нет.

Ребёнок был в детском кресле и сам пытался вылезти. Его взрослые вынули и положили с переломами.

Теперь по лоловски: я так понял, что есть нехорошие люди, которые знают, что все равно ни буя не могут тупо проедут мимо и вызовут ментов - типа приедут - разберутся.

А тупо вынуть зажатого человека дать ему попить глоток, помочь лечь или сесть, что бы уменьшить боль, после того, как он сидел буквой z со сломанными рёбрами? Ремень обрезать, что бы не давил брюшную полость...
У мамы стопа пополам разрезана направляющей переднего сидения. Понятно, что она в шоке. Её оставить сидеть с куском железа в ноге?

Кстати родители очень беспокоились о ребёнке и друг о друге. Я думаю посидеть и придержать человека и сообщить ему инфу о родственниках не повредит его здоровью.
И ещё вопрос АТО быстрее сообщил - оф. власти или они получили через соцсеть инфу.
Тут каждый решает сам. В простые ДТП я не лезу. Тут дело другое. Несколько лет назад знакомая перевернулась на фокусе. Вынуть не успели. Машина загорелась и она все....


С таким подходом нужно ещё не позднее 15 минут после как достал пострадавших и напоил водой с места дтп свалить, а то шоковое состояние пострадавших начнётся, с летальным исходом, неприятно будет.
Пить - нельзя, возможны внутренние кровотечения.
Перед тем, как двигать с переломами - даётся анальгин и 10 минут ждётся, потгм накладывается шина. А перед всем ещё бы выяснить, нет ли у пострадавших аллергии, пока в сознании.
Вакуумные носилки есть, куда укладывать собрались, хоть под колени в "позу лягушки" есть что подложить, при травме внутренних органов?
Производственные методички по первой помощи почитайте, для разнообразия. В том числе технику переноски, в 6 рук.
А у фельдшеров лицензия - он может и просто так бросить. Лично видел. Мы старались укладывали (раз уж из кузова достали), медики приехали - за ноги за плечи на носилки "хренакс", походу с переломами женщина была, но без внешних ран.
Скорой главное живым довести, а в приёмной - хорошо бы до реанимации бы умер cry
Люрр
Тони, а правда что, солдатам в боевых условиях дают всякие шприцы, если ногу оторвет, укол ставишь и дальше в бой?
Шульц
Tony999io писал(а):


молодой патсан (30 лет) попал в аварию
зажало
в итоге его тупо вытянули такие как ты далпайопы
счас на каталке ездиет
ноги парализовала
и хирург сказал
еслип не тащили его
то счас бы ходил.



Похоже просто на прогон. Если позвоночник сломан с перерывом спинного мозга - хоть как тащи результат будет однозначным.
Если спинной мозго можно было спасти, но хирург рукожопый или вообще операцию не делали или сделали, но поздно (терапевтическое окно -первые 8 часов) - то конечно, можно отмазаться, свалив всё на "тащильщиков". Pardon





Tony999io писал(а):

это и к шульцу относится, который нвп вспомнил с аптечкой ай
которая была расчитана на то, что пока у тебя кожа от радиации не отслаивается ты стрелять мог



Я за разумность при оказании первой помощи. Есть сомнения в собственных силах и знаниях- тогда да - лучше не прикасаться.
Серый110
Wanderlust писал(а):

С таким подходом нужно ещё не позднее 15 минут после как достал пострадавших и напоил водой с места дтп свалить, а то шоковое состояние пострадавших начнётся, с летальным исходом, неприятно будет.


+1. А то потом, ставшие инвалидами пострадавшие в ДТП засудят незадачливого алёшу.
XADZZOX
Wanderlust писал(а):

Перед тем, как двигать с переломами - даётся анальгин и 10 минут ждётся, потгм накладывается шина. А перед всем ещё бы выяснить, нет ли у пострадавших аллергии, пока в сознании.


Насчет аллергии Good
У меня аспириновая триада, так однажды анальгином едва не отправили к праотцам facepalm Поэтому лучше ваще никаких лекарств
*Nikita*
Цифра писал(а):

А чё сразу моральных уродов? Сомнение уже нельзя озвучить?



На лоле хватает моральных уродов, но не все лоловцы ими являются Pardon
Wanderlust
Люрр писал(а):

Тони, а правда что, солдатам в боевых условиях дают всякие шприцы, если ногу оторвет, укол ставишь и дальше в бой?


После ранения минут через 10 шоковое состояние и потеря сознания: итого смерть от потери крови. А так - промедол вколол, и в сознании, перевязываешься.
Патрикевна
Шульц писал(а):

Похоже просто на прогон. Если позвоночник сломан с перерывом спинного мозга - хоть как тащи результат будет однозначным.
Если спинной мозго можно было спасти, но хирург рукожопый или вообще операцию не делали или сделали, но поздно (терапевтическое окно -первые 8 часов) - то конечно, можно отмазаться, свалив всё на "тащильщиков".


нет. не прогон . Я в нейрохирургии последствия двух таких случаев видела. Медицинскими терминами и тонкостями не владею, но шанс у людей мог бы быть. Pardon
Поэтому
kotmu писал(а):

Теперь по лоловски: я так понял, что есть нехорошие люди, которые знают, что все равно ни буя не могут тупо проедут мимо и вызовут ментов - типа приедут - разберутся.

А тупо вынуть зажатого человека дать ему попить глоток, помочь лечь или сесть, что бы уменьшить боль, после того, как он сидел буквой z со сломанными рёбрами? Ремень обрезать, что бы не давил брюшную полость...
У мамы стопа пополам разрезана направляющей переднего сидения. Понятно, что она в шоке. Её оставить сидеть с куском железа в ноге?


В данном случае оставить мамашу с куском в ноге . до приезда скорой. Пить не всем можно дать после аварии . Со сломанными ребрами - тоже, надо знать как правильно оказать помощь. Те, люди, которые не остановились оказать помощь -да они просто понимают что не смогут быть полезными.( крови боятся или не знают что и как нужно делать ) Тем более в данном случае 30 зевак было.
Шульц
Резюмируя, могу сказать только одно:

Вы держитесь там! всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья!

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы