Сборка нового 21128 - Дополнительное оборудование, тюнинг

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 23 Октября 2016 12:55

All Exx64 писал(а):

Блок после расточки был?

Да , с плосковершинным хонингованием . Но это все на совести расточника .

Alex_2114 писал(а):

Каков бюджет на овощное турбо для нового и б/у комплекта?

Сотку наверно минимум надо .

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 23 Октября 2016 16:43

-Viewer- писал(а):

Турба без масложора - да ну нафиг . Ну разве что новую турбину брать, а это 35-50 тыр (можно 2,5-3 тазомотора собрать )

Так новую зачем , полно с контрактных движков продается . По идее если она масло в впуск и выпуск не кидает , откуда там масложор ? Тем более на овоще .

-Viewer- писал(а):

и как бонус - лить надо Xenum (9300 за 4 л) или около того, в противном случае долго конструкция не проживёт.

Ну ладно тебе Smile

владельцы инотазов с турбо льют обычное масло типа лука синьки и похожие , чем мы то хуже . Ну да ладно , 1.8 для повседнева неплох . Есть их четыре вида насколько помню . Первый старый низ от суперавто с тонкой щейкой , второй тоже от них но со стандартной шатунной шейкой , третий от Ваза с шатунной шейкой 43 мм , и у СТИ свой комплект . Интересно есть ли между ними большая разница .

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

All Exx64
Тебе по гарантии 128 не встречались ? Smile

-Viewer-

На форуме 18 лет Сообщения: 10086 Откуда: Тульская область Авто: Passat B5 1.8T AEB

# 23 Октября 2016 18:57

wirtgen писал(а):

полно с контрактных движков продается

Вот сколько видел "контрактных" движков - все они в той или иной степени металлолом (да, я в курсе, что дофига любителей ставить и дымить синеньким, ловить руки дружбы и ещё нахваливать, но это не по-мне Smile

). С турбинами (а штука ещё более нежная, чем движок) боюсь та же самая фигня.

wirtgen писал(а):

владельцы инотазов с турбо льют обычное масло типа лука синьки и похожие , чем мы то хуже .

Ну хотя бы тем, что хотим хотя бы 100 тык проехать Smile

. А лучше - больше, потому что пёс его знает, как там в будущем жизнь повернётся.

wirtgen писал(а):

Интересно есть ли между ними большая разница

Между первыми тремя - нет, т.к. всё это согласно имеющейся информации недолговечная геморройная шляпа Smile

. Как будет с серийным - надо наблюдать. Хотя, если честно, подозреваю что будет как первые 126-е.

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 23 Октября 2016 19:38

-Viewer- писал(а):

wirtgen писал(а):
полно с контрактных движков продается

Вот сколько видел "контрактных" движков - все они в той или иной степени металлолом (да, я в курсе, что дофига любителей ставить и дымить синеньким, ловить руки дружбы и ещё нахваливать, но это не по-мне ). С турбинами (а штука ещё более нежная, чем движок) боюсь та же самая фигня.

wirtgen писал(а):
владельцы инотазов с турбо льют обычное масло типа лука синьки и похожие , чем мы то хуже .

Ну хотя бы тем, что хотим хотя бы 100 тык проехать . А лучше - больше, потому что пёс его знает, как там в будущем жизнь повернётся.

Хорошо я тебя услышал Wink

-Viewer- писал(а):

Между первыми тремя - нет, т.к. всё это согласно имеющейся информации недолговечная геморройная шляпа . Как будет с серийным - надо наблюдать. Хотя, если честно, подозреваю что будет как первые 126-е.

Так третий вариант что я привел это заводской сейчас .

-Viewer-

На форуме 18 лет Сообщения: 10086 Откуда: Тульская область Авто: Passat B5 1.8T AEB

# 23 Октября 2016 20:19

wirtgen писал(а):

Так третий вариант что я привел это заводской сейчас .

Да, я коряво выразился. Под "шляпой" подразумевались суперавтовские "самоделки" и СТИшный мотокомплект. По серийному есть мега-официальный видик (баянный, извиняйте если уже был)
https://www.youtube.com/watch?v=WJuAyAXRIIs
где два длинноносых чувака нахваливают сей продукт. Смотреть лучше где-то с 25-и минут, т.к. первый чувак - очень хреновый рассказчик Smile

.
В принципе чуваков можно похвалить: от центровки по поршню они таки отказались. Это очень очень большой и жирный плюс движку. Блок можно сказать без изменений, тут нечего обсуждать. А поршни только практикой проверяются, новые на картинках они все красивые Smile

.

odolen

На форуме 13 лет Сообщения: 6938 Откуда: Ногинск,Мо Авто: 13шка 1.7 16ве на валах, калина кроссовок

# 23 Октября 2016 21:05

-Viewer- писал(а):

Ну хотя бы тем, что хотим хотя бы 100 тык проехать Smile . А лучше - больше, потому что пёс его знает, как там в будущем жизнь повернётся.
.

У меня заводской турбомотор прошел уже 150 исключительно на "дерьмовых" маслах и не думает помирать. Что я делаю не так?

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4251 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 23 Октября 2016 21:18

wirtgen писал(а):

All Exx64 писал(а): Блок после расточки был?

wirtgen писал(а):

Да , с плосковершинным хонингованием . Но это все на совести расточника .

Так в том описании - что ссылку давал, пишут, что если при хонинговании используют алмазные бруски или затупившиеся хонинговальные бруски, то образуются заусенцы и подъемы и т.д. - хана кольцам...

wirtgen писал(а):

All Exx64

Тебе по гарантии 128 не встречались ?

Не понял вопрос? Я на такой двигатель не замахиваюсь...Буду посмотреть что с серийным 21179 будет (масложор, ресурс, какие масла, детские болячки)...

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

-Viewer- писал(а):

По серийному есть мега-официальный видик (баянный, извиняйте если уже был)

По серийному и почитать можно: http://www.zr.ru/content/articles/834887-novyj-18-litrovyj-dvigatel-vaz-21179-razbiraem-po-kostochkam/

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 23 Октября 2016 21:23

-Viewer- писал(а):

Под "шляпой" подразумевались суперавтовские "самоделки" и СТИшный мотокомплект. По серийному есть мега-официальный видик (баянный, извиняйте если уже был)
https://www.youtube.com/watch?v=WJuAyAXRIIs

где два длинноносых чувака нахваливают сей продукт. Смотреть лучше где-то с 25-и минут, т.к. первый чувак - очень хреновый рассказчик .
В принципе чуваков можно похвалить: от центровки по поршню они таки отказались. Это очень очень большой и жирный плюс движку. Блок можно сказать без изменений, тут нечего обсуждать. А поршни только практикой проверяются, новые на картинках они все красивые

Нет там разницы большой как оказалось Pardon

Это видео еще летом вышло , чуть раньше начались темы на хрейклуб про замену движка . Вот про жор масла http://www.lada-xray.net/showthread.php?t=335&page=3Ну не мог завод повысить блок , теперь ему осталось надеяться на повезет или не повезет с этим низом .

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:

All Exx64 писал(а):

Так в том описании - что ссылку давал, пишут, что если при хонинговании используют алмазные бруски или затупившиеся хонинговальные бруски, то образуются заусенцы и подъемы и т.д. - хана кольцам...

Так, а как я могу определить что он там использует ? Многие в Тольятти у него точат , да и не только Тольятти . Претензий к нему почти нет .

All Exx64 писал(а):

wirtgen писал(а):
All Exx64

Тебе по гарантии 128 не встречались ?

Не понял вопрос? Я на такой двигатель не замахиваюсь..

Не застал их ?

All Exx64 писал(а):

Буду посмотреть что с серийным 21179 будет (масложор, ресурс, какие масла, детские болячки

А вот это интересно , не забывай отписывать в этой теме если не трудно . По идее большой разницы между низами нет .

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4251 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 23 Октября 2016 21:51

wirtgen писал(а):

Не застал их ?

Читал про них, но чисто из любопытства, я все же сторонник конвейерных вариантов.

wirtgen писал(а):

All Exx64 писал(а): Буду посмотреть что с серийным 21179 будет (масложор, ресурс, какие масла, детские болячки

wirtgen писал(а):

А вот это интересно , не забывай отписывать в этой теме если не трудно . По идее большой разницы между низами нет .

Ну тут тема 21128, а про 21179 надо в Вестовкой теме писать...Вот как раз конструкцией колена 21179 отличается от других вариантов.

-Viewer-

На форуме 18 лет Сообщения: 10086 Откуда: Тульская область Авто: Passat B5 1.8T AEB

# 23 Октября 2016 23:39

odolen писал(а):

У меня заводской турбомотор прошел уже 150 исключительно на "дерьмовых" маслах и не думает помирать.

Заводской турбомотор бывает разный: и 1995 года выпуска, и 2015-го. Разница в ресурсе у них - колоссальная. Поэтому ходит у тебя мотор - и хорошо, пускай и дальше ходит. Мы ж тут "сомнительные колхозы" Smile

обсуждаем, серийные варианты - это другое.

All Exx64 писал(а):

По серийному и почитать можно

Видик таки более подробный Wink

.

wirtgen писал(а):

Вот про жор масла

Как-то там скучно Smile

. Ну если не считать, что один гражданин Мобил-3000 налил. Представляю как у него бомбанёт если он клапанную крышку снимет. Примерно как у меня несколько лет назад Smile

.

wirtgen писал(а):

не мог завод повысить блок , теперь ему осталось надеяться на повезет или не повезет с этим низом

В теории может и повезёт, т.к. "изобретатели" в курсе про центровку и огневой пояс, может и про остальную ерунду не забыли. Но в любом случае статистики надо побольше, ибо:
а) интересно
б) сейчас цены на комплектующие примерно как на Роллс-Ройс, за эти деньги эти детали (а они - довольно босявый кетай, т.к. FME - те ещё делальщики) не нужны.

All Exx64 писал(а):

Вот как раз конструкцией колена 21179 отличается от других вариантов.

Колено с косым сверлением по ТТХ ничем не отличается от "обычного". Оно просто дешевле в производстве.

х123ас

Модератор

На форуме 18 лет Сообщения: 24374 Откуда: Лазаревское Авто: Opel Astra H OPC и снова ВАЗ 2108, бодрый ослик ИЖ 2717

# 23 Октября 2016 23:51

Alex_2114 писал(а):

Каков бюджет на овощное турбо для нового и б/у комплекта?

Ну сам смотри, низ там по сути сток, поршни чуть дороже из-за лужи. Сколько точно стоит сейчас турбокит не знаю, цену нового можно в инет магазинах посмотреть, бу как повезёт. Я бы полностью новый турбокит не брал, смотрел бы многое из бу, в районе 50 тыр должно хватить.

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 29 Октября 2016 21:20

Вот фотки цилиндров , их мало Smile

PA160007.JPG
Описание:
Размер файла:	141.62 KB
Просмотрено:	131 раз(а)

PA160008.JPG
Описание:
Размер файла:	96.31 KB
Просмотрено:	125 раз(а)

PA160009.JPG
Описание:
Размер файла:	125.67 KB
Просмотрено:	121 раз(а)

PA160010.JPG
Описание:
Размер файла:	123.1 KB
Просмотрено:	124 раз(а)

-Viewer-

На форуме 18 лет Сообщения: 10086 Откуда: Тульская область Авто: Passat B5 1.8T AEB

# 30 Октября 2016 01:31

wirtgen
В принципе, ничего неожиданного. За исключением:

C одной стороны выработка есть, а с другой почему-то нет.

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4251 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 30 Октября 2016 10:28

А с кольцами кто-нибудь такое делал: https://www.drive2.ru/b/2333794/
Идея интересная, но ставить кольца на размер больше (то есть вместо 82,00 ставить 82,40, а вместо 82,40 - 82,80...) - даже не знаю...

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 30 Октября 2016 10:38

-Viewer- писал(а):

C одной стороны выработка есть, а с другой почему-то нет.

Скорее обман зрения из за освещения , в живую там без выработки .

Alex_2114

На форуме 15 лет Сообщения: 2775 Откуда: Екб, Угрюм-Урал Авто: ВАЗ-111730, 2010г.в., 1,5л + 6-ступка

# 30 Октября 2016 15:23

All Exx64 писал(а):

А с кольцами кто-нибудь такое делал

Нет, но почему бы и нет?

Решил не отставать от коллег по дефу мотора и организовал себе деф, ведь скоро номинация hehe

Загнуло клапана, один оторвало...
Подробности и фото потом.

Vik

На форуме 18 лет Сообщения: 4544 Откуда: Nsk Авто: 2108

# 30 Октября 2016 18:01

All Exx64, а не закоксуется это замок?

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4251 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 30 Октября 2016 18:49

Vik писал(а):

All Exx64, а не закоксуется это замок?

А чем он лучше/хуже всего кольца и его канавки в поршне? Если все кольцо закоксуется, то и замок закоксуется...а так - даже при тепловом расширении в этом замке края кольца будут смещаться относительно друг друга. Но хотелось бы услышать мнение тех кто на практике такое пользовал.

-Viewer-

На форуме 18 лет Сообщения: 10086 Откуда: Тульская область Авто: Passat B5 1.8T AEB

# 30 Октября 2016 19:04

All Exx64 писал(а):

Идея интересная

Бесспорно, но есть ещё такая вещь как преднатяг колец. И у нормального изготовителя колец сия величина задана специально для каждого (в смысле верхнее-нижнее-маслосъёмное) кольца.
С большИми кольцами этот преднатяг подрастёт очень прилично. Одновременно подрастёт нагрузка как на стенки цилиндров (по которым эти кольца будут скребыхать), так и на перегородки поршней, которыми кольца двигает. К чему это приведёт в оконцовке - хрен знает, но я бы так делать побоялся Smile

. Ну если только кольца перед установкой в костре на углях отжечь, чтоб поменьше пружинили Smile

.

wirtgen писал(а):

Скорее обман зрения из за освещения , в живую там без выработки

Выработка там символическая, хон подвытерт кольцами при нижней перекладке поршней. И видно на двух последних разных фотках, т.е. явно не отблеск или ещё какой оптический глюк.

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 31 Октября 2016 21:05

Alex_2114 писал(а):

Решил не отставать от коллег по дефу мотора и организовал себе деф, ведь скоро номинация
Загнуло клапана, один оторвало...
Подробности и фото потом.

Ну что там ? Ремень ?

Suse

На форуме 14 лет Сообщения: 13618 Откуда: Местный я... Авто: 21154,2007г.в,"млечка",11183, Я7.2,ж0лтые шелески,гбо,->Лада Самара 3 "Кранты",16 ВЭ

# 31 Октября 2016 23:04

Не томи

Alex_2114

На форуме 15 лет Сообщения: 2775 Откуда: Екб, Угрюм-Урал Авто: ВАЗ-111730, 2010г.в., 1,5л + 6-ступка

# 01 Ноября 2016 05:56

Вот такие дела...

IMG_20161030_033453_.jpg
Описание:
Размер файла:	122.34 KB
Просмотрено:	120 раз(а)

IMG_20161030_033328_.jpg
Описание:
Размер файла:	85.95 KB
Просмотрено:	115 раз(а)

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 01 Ноября 2016 09:35

Alex_2114 писал(а):

Вот такие дела...

Подробности давай .

Alex_2114

На форуме 15 лет Сообщения: 2775 Откуда: Екб, Угрюм-Урал Авто: ВАЗ-111730, 2010г.в., 1,5л + 6-ступка

# 01 Ноября 2016 09:47

wirtgen писал(а):

Подробности давай

Меняли маслосъемные колпачки. Дубак, хотелось закончить все как можно быстрее. Ну и совершили детскую ошибку: перепутали впускной и выпускной вал местами.
Благо рядом лежала 126-я ГБЦ. Клапана загнули на 194-й ГБЦ.
Все же на меньшей степени сжатия детона меньше на низах. Сейчас степень 11. Надо подложить 2-ю прокладку и сравнить детон hehe

Suse

На форуме 14 лет Сообщения: 13618 Откуда: Местный я... Авто: 21154,2007г.в,"млечка",11183, Я7.2,ж0лтые шелески,гбо,->Лада Самара 3 "Кранты",16 ВЭ

# 01 Ноября 2016 11:57

вместо тысячи слов

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ