Страница 29 из 43
Nekto
603 писал(а):


ты блин что такое аппарель у ил76 знаешь? какие разные программы? нахрена визуализация если с места механика это все глазами видно + контрольные лампы?


Понятия не имею. Только программа простая - прямо в полете "нажал кнопку" борттехник и пошел к десантированию готовиться.
Программы того же грузоподъемного оборудования могут быть весьма сложные. Но это все разговор без темы.
Что в ТЗ написано? Или ты так, "слышал краем уха" байки разработчиков?

Цитата:

в большинстве случаев заказчик говорит "ээээ.... мне бы что б быстро, хорошо и ОТКАТ 20%, а все остальное сами придумайте как сделать"
сам ничего не знает, знать не хочет, когда начинаешь наводящие вопросы задавать морщица и что-то типа "контракт твой? ты спец - делай, про откат не забудь!"


Это ты про этот случай? Или так, общечеловеческие рассуждения?

Цитата:

когда что-то таки заказчика заставляют написать - роется в инете и, если не находит смотрит в архиве требования на аналоги... вот и получаются 300жэ и работа в полном вакууме


Ты сейчас про самолет говоришь? Или так, чисто бла-бла?

Цитата:


Nekto писал(а):


ЗЫ А что должно быть в ТЗ про "электронику" кроме того что она должна работать при ударах/вибрации/температуре... и выполнять определенные задачи?

блин а кто тут только что вещал про отказы электроники и типа классификация микрух
бытовуха
промка
военка

????


Не я. А показатель надежности, срока службы и гарантийного срока наверняка в ТЗ прописаны. А также программы испытаний. Так что ставь "бытовуху", ставь... Проблемы с военпредами потом не у китайцев будут.
Кстати военпреды и себестоимость мониторят, во всяком случае должны.
STAS152005
603 писал(а):


при этом

как буржуйские описалово: работает в стае, доставляется контейнером (ракете, большой беспилотник или обычный самолет) фотки "типа беспилотник" - так туфта

потом находишь примерно тоже самое отечественное типа "типчак" и рассказываешь что - все пучком...

то есть у амеров технологий нет, ничего летать работать не будет, все фуфло... а наш смерч и и наш типачак - это зашибенно и всех порвут...

ЗЫ: вполне могу предположить что на фортке из газетки может быть что угодно, вполне возможно творчество какого то их юного пионера скаута... я про технологии а не про фотку...


facepalm ...Ты реально тупой. Ибо не видишь ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий между Куропаткой и Типчаком....
Типчак отработанный на фото из Сирии. Т.е. это реально уже воюет даже в экспортном варианте...А америкосовская поделка только в статейке интернетовской...
Про "стаю" вообще бред... supercool
tvist
603 писал(а):

блин а кто тут только что вещал про отказы электроники и типа классификация микрух


https://topwar.ru/104689-minoborony-rf-otkrylo-oficialnuyu-stranichku-vkontakte.html
Минобороны РФ открыло официальную страничку Вконтакте
Сегодня, 12:25
Департамент информации и массовых коммуникаций главного оборонного ведомства РФ сообщает о том, что в социальной сети Вконтакте начала работу официальная страничка Минобороны. Буквально несколько минут назад появились первые материалы в сообществе.

Здравствуйте! Минобороны России приветствует вас на своей официальной странице в крупнейшей русскоязычной социальной сети «ВКонтакте»

Здесь в онлайн-режиме будет размещаться информация о деятельности военного ведомства, боевой работе и учебе всех видов и родов войск Вооруженных Сил России, во всех военных округах, флотах и базах за рубежом.

Группа будет постоянно пополняться самыми зрелищными и уникальными фото и видеоматериалами о новейшей военной технике и образцах вооружения, их применению как в ходе учений и тренировок, так и в боевых условиях.

Вступая в группу, вы сможете активно участвовать в жизни сообщества: высказывать мнение в опросах, голосованиях и обсуждениях, оставлять комментарии к записям, узнавать больше интересной информации о современной российской армии.

Напомним, что свои аккаунты у министерства обороны РФ уже имеются в Фейсбуке, YouTube и других медиасервисах Интернета.

На страничке МО РФ Вконтакте к этому моменту опубликованы материалы о прибытии на военный аэродром под Владивостоком партии модернизированных истребителей-перехватчиков МиГ-31, о 60-й годовщине со дня формирования Почётного караула и о завершении выполнения БПК "Вице-адмирал Кулаков" задач в Средиземном море.
603
Nekto писал(а):

Что в ТЗ написано? Или ты так, "слышал краем уха" байки разработчиков?

ведущий разработчик скажем так мой родственник. Беседовали достаточно подробно, поскольку контракт без шифра. Говорили только об технической части так как разработчиков понятно в коммерцию не посвящают

Цитата:

Цитата:

в большинстве случаев заказчик говорит "ээээ.... мне бы что б быстро, хорошо и ОТКАТ 20%, а все остальное сами придумайте как сделать"
сам ничего не знает, знать не хочет, когда начинаешь наводящие вопросы задавать морщица и что-то типа "контракт твой? ты спец - делай, про откат не забудь!"


Это ты про этот случай? Или так, общечеловеческие рассуждения?

это уже из личного опыта

Цитата:

Цитата:

когда что-то таки заказчика заставляют написать - роется в инете и, если не находит смотрит в архиве требования на аналоги... вот и получаются 300жэ и работа в полном вакууме


Ты сейчас про самолет говоришь? Или так, чисто бла-бла?

тоже из личного опыта.

Nekto писал(а):

Не я. А показатель надежности, срока службы и гарантийного срока наверняка в ТЗ прописаны. А также программы испытаний. Так что ставь "бытовуху", ставь... Проблемы с военпредами потом не у китайцев будут.
Кстати военпреды и себестоимость мониторят, во всяком случае должны.

facepalm там сраная ооошка с уставником 10тыр суб-суб-суб-суб подрядчик... через полгода заказы кончатся, инженеров разгонят и она пойдет под ликвидацию... заказ получили потому что просто сумели собрать живых спецов-инженеров на несколько НЕТИПОВЫХ задач... в верхних рядах ген-суб-суб-суб только эффективные менеджеры

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

STAS152005 писал(а):

Ты


стасик... я уже давно понял кто ты такой... от тебя оскорбления на меня не действуют по той причине что цена ВСЕХ твоих слов ровно "ноль"...

не тужься... или лопнешь, или обосрешься... что-то полезное родить не твое... забудь Smile

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

tvist писал(а):

Минобороны РФ открыло официальную страничку Вконтакте

бядааа... меня в ВК нету... я есть тут да на mail.ru и то только почтой
STAS152005
rg-45
carib писал(а):

Судя по винту эта штука должна плавать а не летать.


вояки показывают что 20 лямов потратили не зря.
по сути же делается "высокотехнологичная кассетная бомба",
и вроде уже и под запрет не попадает.
технология "роя" давно применяется в тех же противокорабельных "бастион"ах.
вот только места под "мозги" там куда больше.
tvist
rg-45 писал(а):

технология "роя" давно применяется в тех же противокорабельных "бастион"ах.


https://topwar.ru/104707-smi-v-krym-pribyli-novye-bastiony-vzamen-teh-chto-byli-perebrosheny-v-siriyu.html
СМИ: в Крым прибыли новые «Бастионы» взамен тех, что были переброшены в Сирию
Сегодня, 16:35
Новый дивизион береговых комплексов «Бастион» прибыл сегодня в Крым на смену аналогичному подразделению, откомандированному в Сирию, передает РИА Новости сообщение военного источника.

«Дивизион "Бастионов" прибывает сегодня на полуостров на смену аналогичному подразделению, которое убыло в октябре в Сирию. "Бастионы" будут располагаться в двух областях полуострова», – сказал источник в среду утром.

По его словам прибывающие мобильные комплексы «будут постоянно менять точки дислокации, перемещаясь вдоль побережья Западного Крыма в районе Севастополя и Евпатории, а также на северо-востоке полуострова».

«Прикрытие такими комплексами, как "Бастион", многократно увеличивает противокорабельную оборону и безопасность полуострова», – подчеркнул собеседник.

Агентство напоминает, что крымское подразделение «Бастионов» в октябре было переброшено в Сирию в соответствии с планом усиления безопасности российской военной группировки в этой стране.

В состав дивизиона входят около 10-ти машин, в том числе 4 пусковые установки с двумя транспортно-пусковыми контейнерами для ракет.

Справка агентства: «БРК "Бастион" с противокорабельной крылатой ракетой "Яхонт"/"Оникс" предназначен для защиты морского побережья протяженностью до 600 километров и способен поражать надводные корабли разных типов и классов».
mikal
rg-45 писал(а):

технология "роя" давно применяется в тех же противокорабельных "бастион"ах.


Не, это сильно разные рои, я бы их не сравнивал. Smile
STAS152005
mikal писал(а):


Не, это сильно разные рои, я бы их не сравнивал.


Вот-вот в самой идеи роя нет ни чего плохого....Но одно дело стая ракет идущих со скоростью в 2,5Маха...А другое десяток пластиковых "птичек" плетущихся со скоростью в 60-80 км/ч...Шилка такую бурду снимет запросто одной короткой очередью....

Сейчас актуален гипер...когда скорость атакующей ракеты 5 Махов. А не это фуфло из пластика....
603
STAS152005 писал(а):

Сейчас актуален гипер...когда скорость атакующей ракеты 5 Махов. А не это фуфло из пластика....

да, да, дааааа!!!

давайте стрелять гиперзвуковыми боеприпасами по авианосцам, по ШПУ, по танкам, ПТУРам, группам солдат и одиноко стоящим ослам!!!

только гиперзвук актуален в этом сезоне!!! будь в тренде! покупай только лучшее!!! gpn
STAS152005
603 писал(а):

давайте стрелять гиперзвуковыми боеприпасами по авианосцам, по ШПУ, по танкам, ПТУРам,


тут согласен...
603 писал(а):

группам солдат и одиноко стоящим ослам!!!


А тут бред...зачем нужна эта фуета против пехоты? Есть более дешевые и эффективные средства для поражения пехоты...
Если ты дурачок об этом не знаешь..то учи матчасть. supercool
Я же говорю дурак и не лечится... 63
603
STAS152005 писал(а):

603 писал(а):

давайте стрелять гиперзвуковыми боеприпасами по авианосцам, по ШПУ, по танкам, ПТУРам,


тут согласен...
603 писал(а):

группам солдат и одиноко стоящим ослам!!!


А тут бред...зачем нужна эта фуета против пехоты? Есть более дешевые и эффективные средства для поражения пехоты...

facepalm pst

поллитра это я не тебе писал... это был камент для других на твою "глубокую мысль"

трехгранный штык тоже оч эффективное средство уничтожения пехоты...
сколько стоит гиперзвуковая ракета а сколько танк, тем более ПТУР...

и про "одинокого осла" тоже не просто так было написано hehe
dorinspector
если будет бп -штыком и будем потому как всю электронику -вырубят и им и нам
STAS152005
603 писал(а):

трехгранный штык тоже оч эффективное средство уничтожения пехоты...
сколько стоит гиперзвуковая ракета а сколько танк, тем более ПТУР...


Гипер...это как раз качественно новая технология. Новый уровень БД. А не то что ты дурашка тут напостил....По твоим постам виден твой убогий уровень серого вещества.Видать ты мало каши ел в детстве. Что не в состоянии понять такие вещи....

dorinspector писал(а):

если будет бп -штыком и будем потому как всю электронику -вырубят и им и нам


Ну тогда мечи и сабли с луками и стрелами....
Виктор-Вишня
STAS152005 писал(а):

Ну тогда мечи и сабли с луками и стрелами....


а как же старый-добрый АК?ему побую электроника supercool
603
STAS152005 писал(а):

Гипер...это как раз качественно новая технология. Новый уровень БД. А не то что ты дурашка тут напостил....По твоим постам виден твой убогий уровень серого вещества.Видать ты мало каши ел в детстве. Что не в состоянии понять такие вещи....


да!да!даааааа!

точно такие же икперды пилили лярды со словами мы ща с новыми технологиями на шельф зайдем... дам нам нефти надолго хватат....

в это время непойми кто скомбинировал известные с 50-х годов технологии, начал добывать нефть и газ из неперспективных сланцев и дал от отсосать икспердам и их "научно обоснованным инвестициям".

при этом уже и цены вниз пошли а эксперды все про "сланцевый пузырь сейчас лопнет"

поллитра, у тебя как с ассоциативным мышлением? еще вопрос: что такое "круг незнания" тебе известно?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

dorinspector писал(а):

если будет бп -штыком и будем потому как всю электронику -вырубят и им и нам

ужас от ЭМИ прошел еще в 50-х...

да и гражданской электронике на входе например проводных районных АТС ставят фильтры-разрядники чтобы молния при ударе близко от кабеля не пожгла станцию... от прямого попадания правда не спасает Smile
STAS152005
Виктор-Вишня писал(а):

а как же старый-добрый АК?ему побую электроника


Я его и имел ввиду..их много ..на всех хватит....
603 писал(а):

точно такие же икперды пилили лярды со словами мы ща с новыми технологиями на шельф зайдем... дам нам нефти надолго хватат....

в это время непойми кто скомбинировал известные с 50-х годов технологии, начал добывать нефть и газ из неперспективных сланцев и дал от отсосать икспердам и их "научно обоснованным инвестициям".

при этом уже и цены вниз пошли а эксперды все про "сланцевый пузырь сейчас лопнет"


facepalm ..млять обосравшись с "роем бпла"...наш дарачок терь на нефть замахнулся.... Вопрос ценообразования нефти ни как не связан с добычей....

Сланцевый пузырь давно лопнул...Если ты не в курсах...впрочем ты и так не в курсе что и как и почему....

Лишь бы чего ляпнуть... lol1
tvist
603 писал(а):

трехгранный штык тоже оч эффективное средство уничтожения пехоты...


Он запрещён конвенцией ООН!
Так слышал сам давным давно, когда готовились к присяге и выдали карабины СКС и у одного был такой штык.
Вот точно не помню заменили весь карабин или только штык?
mikal
STAS152005 писал(а):

А другое десяток пластиковых "птичек" плетущихся со скоростью в 60-80 км/ч...Шилка такую бурду снимет запросто одной короткой очередью....


Речь там не о десятке шла, а о сотнях и больше.. Шилка вспотеет такое облако пулями снимать. В принципе идея здравая и интересная, если решена проблема РЭБ и алгоритм поведения такой тучи выверен, но в целом, имхо, даже на физическом уровне вопрос борьбы вполне успешно решается различными модификациями дробовиков.
STAS152005
mikal писал(а):


Речь там не о десятке шла, а о сотнях и больше.. Шилка вспотеет такое облако пулями снимать. В принципе идея здравая и интересная, если решена проблема РЭБ и алгоритм поведения такой тучи выверен, но в целом, имхо, даже на физическом уровне вопрос борьбы вполне успешно решается различными модификациями дробовиков.



Во первых. Дальность действия подобных аппаратов? 15 -20 км...Т.е. Самолет с контейнером должен подойти к цели на такое расстояние. Дальность С-300 какая? 200 км...Я не говорю про новые ракеты с еще большей дальностью...
Т.е. Самолет с контейнерами чтобы выпустить сей рой должен пролететь 180 км. находясь в зоне обстрела...Гм...Его собьют.

Во вторых. Предположим что нет...Запустили значится сие...Скорость 100 км/ч... т.е. до цели этот рой будет лететь 12 минут. Если погода хорошая....Т.е. С-300 может просто уйти....На пару км. и снова развернувшись продолжить работу...

В третьих. Размеры реально летающих БПЛА..а не фотки подъе...к. 100 штук вы себе как это представляете? Объем сотни таких БПЛА ни один Ф-16 не унесет...Ах. да..микроБПЛА. Ну так на счет микро...Там дальность 1000 метров...Хотя нет..некоторые ухитряются и пару км выжать из них...При попутном ветре... А вот только стоит задуть ветерку со скоростью в 3-4 м/с...Как это мини...просто сносит и оно не может банально выдерживать курс...Мощи двигателя не хватает...

короче идея бред.
603
STAS152005 писал(а):

..млять обосравшись с "роем бпла"...наш дарачок терь на нефть замахнулся.... Вопрос ценообразования нефти ни как не связан с добычей....

Сланцевый пузырь давно лопнул...Если ты не в курсах...впрочем ты и так не в курсе что и как и почему...



стасик "не стал спорить с тролем дурным" и "обосрался" очень разные вещи...

если ты считаешь что "сланцевый пузырь лопнул" то почему ж цены на нефть не восстанавливаются? вашингтонский обком запретил?

что касается бпла - подозреваю что ты не поймешь что я сейчас напишу так что сразу отвечать не надо. погугли... подумуй там чем у тебя есть...

микро-бпла в ударном варианте ИМХО ассиметричный ответ американской концепции сетецентрической войны.

помимо РЭБ и во взаимодействии с ней ИМХО очень перспективны БПЛА с пассивным наведением: у каждого солдата - антенна коммуникатора, горячее оружие... есть на что наводиться. у техники сопровождения линзы и горячие движки.

соответственно 1 обученный и экипированный солдат стоит несколько десятков тысяч долларов. БМП-БТР даже без экипажа - еще дороже

дешевенький бпла с пассивным наведением вполне может выловить солдатика на писк его антенны точно также как это делалось 40 лет назад с РЛС

если рой состоит из бпла с разными типами головок наведения и разными целями то развести их после выхода из контейнера не так уж и сложно.

в итоге можно скомплектовать контейнер(ы) скажем с названием "взвод морпехов США" 5-7 аппаратов охотятся за оптикой бтр/птур
15-20 аппаратов ик селективный поиск "горячий ствол/горячий радиатор/теплое тело" 15-20 аппаратов ищут активные антенны и летят к ним...

кто ничего не нашел после выработки топлива движком планирует, садится и становится просто противопехотной миной в зоне нахождения противника

Если предположить что каждый бпла весит 1-2 кг то для "стаи" нужно четверть пакета Града.

Тему будем средствами ПВО сбивать ракеты града прошу отложить

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

STAS152005 писал(а):

т.е. до цели этот рой будет лететь 12 минут. Если погода хорошая....Т.е. С-300 может просто уйти....На пару км. и снова развернувшись продолжить работу...

да! да! дааааа!
нормативы по развертыванию/свертыванию и выходу на марш по С300 открытые

ддаааа! 12 минут... даааааа

поллитра пиши еще

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

tvist писал(а):

603 писал(а):

трехгранный штык тоже оч эффективное средство уничтожения пехоты...


Он запрещён конвенцией ООН!
Так слышал сам давным давно, когда готовились к присяге и выдали карабины СКС и у одного был такой штык.
Вот точно не помню заменили весь карабин или только штык?

скс стазу была со штык-ножом...

вообще довольно странный образец оружия... весьма сложный, дорогой в изготовлении и малоэффективный...

вероятно жертва трансформации

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

об ассиметричном ответе...

если амер столкнется с тем что его соседа убила (покалечила) бпла которая навелась на его антенну что солдатик сделает? пральна... как мин вырубит всю электронику как макс-выкинет... после этого все преимущества сетецентрической войны сойдут на нуль как минимум на уровне взвода.

конечно можно говорить о пакетной передаче но все равно в условиях противодействия РЭБ антенна будет пищать чаще и громче - навестись на нее будет легче и даже если бпла промахнется и взрыв будет в точке где солдат был 10сек назад любой разумный солдатик электронику тут же выключит
mikal
STAS152005 писал(а):

Во первых. Дальность действия подобных аппаратов? 15 -20 км...Т.е. Самолет с контейнером должен подойти к цели на такое расстояние. Дальность С-300 какая? 200 км...Я не говорю про новые ракеты с еще большей дальностью...
Т.е. Самолет с контейнерами чтобы выпустить сей рой должен пролететь 180 км. находясь в зоне обстрела...Гм...Его собьют.


Да всё верно. На сегодняшний день всё это шелуха, но концепция интересная. И размеры надо скорее эти обсуждать

вот для них Шилка уже из пушек по воробьям. Но надо совершенно другие источники питания. Если они будут, то лет через 10-20 может очень серьёзная штука получиться, хотя один хрен на вундервафлю, имхо, не потянет bboyan
STAS152005
mikal писал(а):

Но надо совершенно другие источники питания.


правильная мысль..совершенно правильная. В этом и весь корень проблемы. А без этого все это хрень полная... Pardon
603 писал(а):

да! да! дааааа!
нормативы по развертыванию/свертыванию и выходу на марш по С300 открытые

ддаааа! 12 минут... даааааа


Цитата:

Темп стрельбы с одной ПУ: 1.5 сек.
Время подготовки ЗУР к пуску: 15 сек.
Время перевода системы из дежурного режима в боевой: 40 сек.
Время сворачивания/разворачивания всего комплекса с марша: 5/5 минут


При желании сии нормативы выполняются еще быстрее...
Так что ты опять жидко .....ся. lol1
603 писал(а):

микро-бпла в ударном варианте ИМХО ассиметричный ответ американской концепции сетецентрической войны.

помимо РЭБ и во взаимодействии с ней ИМХО очень перспективны БПЛА с пассивным наведением: у каждого солдата - антенна коммуникатора, горячее оружие... есть на что наводиться. у техники сопровождения линзы и горячие движки.


facepalm ....Вам необходимо самому по быть в шкуре рядового бойца. Чтобы иметь ясность как организуется боевая работа взвода и роты на поле боя. И какие задачи решает рядовой боец. Чтоб такой фуеты не писать....
Судя по написанному понимания этого у вас ноль. supercool
tvist
STAS152005 писал(а):

...Вам необходимо самому по быть в шкуре рядового бойца. Чтобы иметь ясность как организуется боевая работа взвода и роты на поле боя. И какие задачи решает рядовой боец. Чтоб такой фуеты не писать....
Судя по написанному понимания этого у вас ноль.


Правильно мыслишь!
Сейчас главное в этом.
https://topwar.ru/104811-ekspert-moskva-mozhet-poyti-na-sokraschenie-yao-tolko-pri-vstrechnyh-shagah-vashingtona.html
Эксперт: Москва может пойти на сокращение ЯО только при встречных шагах Вашингтона
Сегодня, 09:47
Дальнейшее сокращение ядерного потенциала, обозначенное в новой внешнеполитической концепции России, возможно лишь при встречных шагах США и их союзников по НАТО, приводит РИА Новости мнение главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко.

В четверг Владимир Путин подписал указ об утверждении новой Концепции внешней политики РФ, в которой говорится, что Москва «подтверждает готовность к обсуждению вопросов дальнейшего поэтапного сокращения ядерных потенциалов исходя из растущей актуальности придания этому процессу многостороннего характера».

«Россия будет готова к практическим переговорам по сокращению своего ядерного арсенала при выполнении трех ключевых условий. Первое условие это полный вывод американского тактического ядерного оружия из Европы на территорию континентальных США», – отметил Коротченко.

Второе условие – подключение к процессу сокращения союзников США – Британии и Франции, также состоящих в «ядерном клубе».

«При ведении переговоров с одной стороны должна выступать российская делегация, а с другой – американо-британо-французская. Совокупный ядерный потенциал этих трех стран должен суммироваться и противопоставляться российскому», – сказал он.

Третьим условием, по мнению эксперта, является «введение обязывающих юридических документов, регулирующих деятельность глобальной системы американской противоракетной обороны».

«Здесь необходимо некое соглашение, которое регламентировало бы размещение и функционирование объектов американской системы ПРО наземного и морского эшелонов, потенциально угрожающих деятельности стратегических ядерных сил РФ», – заявил он.

Кроме того «должны быть предусмотрены инспекционные процедуры, связанные с проверкой российскими военными специалистами типов ракет, которые загружаются в пусковые установки ПРО на объектах в Румынии и Польше», поскольку «эти пусковые установки могут быть использованы не только для противоракетного перехвата, но и для нанесения ударов по наземным объектам, что, учитывая их боевой радиус, является прямым нарушением действующего договора по РСМД», подчеркнул Коротченко.

Он не исключил также, что новые модификации противоракет SM-3, поступление на вооружение которых ожидается после 2020 года, «могут быть оснащены ядерной боевой частью и использованы для ударных, а не противоракетных функций».
SLAVA 932
STAS152005 писал(а):

А другое десяток пластиковых "птичек" плетущихся со скоростью в 60-80 км/ч...Шилка такую бурду снимет запросто одной короткой очередью....


"Одним махом семерых убивахом". Наш храбрый портняжка развоевался
https://www.youtube.com/watch?v=4shk4DlacHo
Видео обсера "Панциря" против гексакоптера supercool Даже цель захватить не смогли facepalm Какая там "Шилка" facepalm
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 29 из 43
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы