Доработка регулятора напряжения Ваз 2110 -12
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 85 из 92
Новая тема Ответить на тему Сообщение
seawar
# 21 Июля 2008 21:26
FAQ-ссылки:

Последний раз редактировалось: seawar (17 Марта 2009 22:13), всего редактировалось 2 раз(а)
VOLDEMAR_
# 17 Января 2017 15:58
На счет когорты, нет конечно. Обязано быть. одна сотая Ома.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

хорошая ссылка по этому вопросу. http://photo-ek.ru/workshop/internal-resistance.html
red_rata
# 17 Января 2017 16:34
VOLDEMAR_ писал(а):

Обязано быть. одна сотая Ома


Ничего не обязано. Там автор задается условием, чтобы при 100А терялось бы не больше 1В.
На деле внутреннее сопротивление зависит от:
- ёмкости АКБ;
- степени рязряженности;
- температуры внутри;
- плотности и чистоты электролита;
- степени изношенности;
- степени засульфатированности;
- и наконец, от величины тока... Да, да. При токе в 100А внутреннее сопротивление будет меньше чем при токе 10А, при прочих равных условиях.
VOLDEMAR_
# 17 Января 2017 16:51
red_rata я проверял на 100А и на 5А. Получалась одна цифра. Мне почему то меньше 0.04Ом не попало ни одного из новых, проверенных аккумуляторов. А на одном, было аж 0.06Ом.
То что величина внутреннего сопротивления изменяется, при разряде и заряде - от этого не уйти. Это как в емкость накачивая жидкость- чем выше уровень, тем больше давление.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Одна сотая Ома - имеется ввиду обычные автомобильный аккумулятор. Естественно, для большого аккумулятора, типа 190А/ч - внутр. сопротивление ниже будет.
red_rata
# 17 Января 2017 17:09
VOLDEMAR_ писал(а):

проверял на 100А и на 5А


Pardon Я подсчетами не занимался. Мне просто понятно вот это теоретическое обоснование:
Цитата:

При больших разрядных токах, диффузия ионов и ток электролита происходит в свободном пространстве, а при маленьких токах разряда аккумулятора - сильно ограничивается порами активного вещества пластин аккумулятора. Поэтому внутреннее сопротивление аккумулятора при больших токах в несколько раз (для свинцового аккумулятора) меньше, чем внутреннее сопротивление того же аккумулятора при малых токах.

http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-resistance-y.shtml
Smile Остается понять, какие величины они подразумевают под "большими" и "малыми" токами.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

VOLDEMAR_ писал(а):

Одна сотая Ома - имеется ввиду обычные автомобильный аккумулятор


Это не обычный, это очень хороший.
Ты эта, ник не надо копировать. Просто тыкай на него, он сам впечатается.
VOLDEMAR_
# 17 Января 2017 18:18
red_rata вот и получается, что очень хороших аккумуляторов, нету.
VOLDEMAR_
# 19 Января 2017 06:24
VOLDEMAR_ писал(а):

Сегодня выточил шкив для мотора, на генераторе 2500об/м. Не обрадовало железо - на холостую (аккумулятор подключен),напряжение стабилизации 13.8В. Включаешь нагрузку в 5А - напряжение на +В падает до 13.5В. РН штатный (работает от доп. диодов)



вчера позанимался с генератором. Устранил дефект, плохой контакт был у одной из токосъемных ламелей (на оборотах не контакт).
Снял осциллограмму на щетках. На 65Вт нагрузке, ОВ работает почти на максимальном токе.
С доп. диодом по питанию РН (последовательное вкл), напряжение со штатным РН поднялось с 13.8 до 14.5В. Это при нагрузке одной фарной лампы (65Вт)
Корпус РН, имеет не большой нагрев. Последовательно включенный диод (КД226), не греется.

Осцил.генератор на ВАЗ2110_.jpg
Описание:
Размер файла: 99.16 KB
Просмотрено: 158 раз(а)

Осцил.генератор на ВАЗ2110_.jpg
NAUexx
# 19 Января 2017 10:13
VOLDEMAR_ писал(а):

На 65Вт нагрузке, ОВ работает почти на максимальном токе.


Неа... nea supercool
Если б она работала бы на максимальном токе, то твой КД226 ушёл бы в обрыв, а он у тебя даже
VOLDEMAR_ писал(а):

не греется.

Wink
Если модернить РН по такой схеме, то нужен чо-нить типа КД213. Потому, что при такой схеме включения, когда ОВ действительно выйдет на свой предел, то КД226 точно крякнет. supercool
Начало темы смотри, там есть "правильные" диоды для такой схемы. Всё уже давно изобретено до Вас. Smile
Кроме того, такая схема мне лично не нравиться ещё и тем, что требует более высокой напруги первоначального возбуда, т.е. при подсевшем аккуме сразу после завода мотора гена может и не возбудиться, придётся для этого "газануть".
Уверен, многие, кто модернил свой РН по такой схеме отмечали менее яркое (по сравнению с "до модерна") свечение лампы аккума на приборке при включении зажигания. supercool
Кроме того, есть у меня подозрение, что чот ты не там смотришь...
Свою картинку ты подписал "Осциллограмма на ОВ", а на самой картинке надпись "14,5В (+В)". Если ты щупом стоял на клемме "В+" гены, то, строго говоря, это не совсем осциллка на ОВ, точнее - совсем не она. Wink
red_rata
# 19 Января 2017 10:45
Я ж говорил, что РН у него не работает. Ключ не открывается как надо.
NAUexx писал(а):

Уверен, многие, кто модернил свой РН по такой схеме отмечали менее яркое (по сравнению с "до модерна") свечение лампы аккума на приборке при включении зажигания.


gpn Угу!
VOLDEMAR_
# 19 Января 2017 10:46
NAUexx писал(а):

Свою картинку ты подписал "Осциллограмма на ОВ", а на самой картинке надпись "14,5В (+В)". Если ты щупом стоял на клемме "В+" гены, то, строго говоря, это не совсем осциллка на ОВ, точнее - совсем не она.



не, щуп осциллографа был подключен к щетке. На +В это одно напряжение, а на РН - другое (с диодом, на 0.5В выше)

добавил еще одну осциллограмму - с другим РН (83.3702). Картинка красивая, ключ вкл-выкл как надо. Со штатным РН ни какого сравнения.
Буду работать над стендом. Вообще не думал, что так сложно будет найти нужной мощности мотор.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

red_rata писал(а):

Я ж говорил, что РН у него не работает. Ключ не открывается как надо.


Штатный РН работает, стабилизация напряжения с генератора идет нормально. Нарекание вызывает форма сигнала, почти на 80% ключ находится в открытом состоянии. (хотя это вызывает вопрос, скорее всего ситуация обратная, ключ находит в 20% открыт.состоянии и 80% закрытом)
На РН 83.3702 - с этим все нормально.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

NAUexx
с доп. диодом, да - надо решать вопрос. 5А и хотя бы 60В.

Осцил.генератор на ВАЗ2110_.jpg
Описание:
Размер файла: 116.86 KB
Просмотрено: 157 раз(а)

Осцил.генератор на ВАЗ2110_.jpg
NAUexx
# 19 Января 2017 11:16
VOLDEMAR_ писал(а):

Картинка красивая, ключ вкл-выкл как надо. Со штатным РН ни какого сравнения.

facepalm
Раз
VOLDEMAR_ писал(а):

щуп осциллографа был подключен к щетке.

, то картинку своего РН 83.3702 проинвертируй (т.е. переверни кверх ногами)... и получишь то же, что и со штатным, ток период другой.
VOLDEMAR_
# 19 Января 2017 13:09
NAUexx писал(а):

, то картинку своего РН 83.3702 проинвертируй (т.е. переверни кверх ногами)... и получишь то же, что и со штатным, ток период другой.


да я понял. На штатном РН ОВ включена через плюс (ключ открывается и второй вывод ОВ садит на массу).
Сейчас поэксперементировал с терморегуляцией. В разрыв стабилитрона подключал переход Б-Э КТ315го. При нагреве КТ315, напряжение снижается примерно на 0,2-0.3В (подогревал паяльником)
NAUexx
# 19 Января 2017 15:47
VOLDEMAR_ писал(а):

да я понял. На штатном РН ОВ включена через плюс (ключ открывается и второй вывод ОВ садит на массу).


Во-о-о-т... Аккуратней с интерпретацией результатов экспериментов. lol1
Иначе своими неверными выводами можно ввести в заблуд менее сведущих в вопросе водятлов. Wink
Не спеши с выводами, тем более, что ты слабоват в вопросе. Больше пользуй "ИМХУ" в своих выводах. supercool
То, что ты умеешь щёлкать кнопками/тумблерами на осцике (этому, в моё время, ещё в школе на лабах по физике учили, другое дело, что не все в это вникали...) - это здорово, но это ещё не делает тебя экспертом в области автоэлектрики. Wink
Без обид. Pardon
VOLDEMAR_
# 19 Января 2017 18:02
NAUexx У меня стоит задача: сделать РН с термокомпенсацией .
чтобы при минус 30С напряжение с генератора было 14.7-15.2В, при +30С 13.8-14.1В.
В принципе все решаемо, проблем не вижу в этом.
NAUexx
# 19 Января 2017 18:42
VOLDEMAR_ писал(а):

NAUexx У меня стоит задача: сделать РН с термокомпенсацией .


Да флаг тебе в руки, делай! Smile Drinks or Beer
Ток выводы свои "имхой" подписывай, чтоб они не выглядели, как истина в последней инстанции. Wink
VOLDEMAR_
# 19 Января 2017 19:34
NAUexx
Выводов скорее всего не будет.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

да чуть не забыл, нашел сегодня опечатку в схеме . Резисторы 182 и 113 включены в параллель.
Этими резисторами, устанавливается порог стабилизации РН.
исправил, можно копировать. Работает РН на все 100.

Регулятор для ВАЗ автомобиля.JPG
Описание:
Размер файла: 121.46 KB
Просмотрено: 163 раз(а)

Регулятор для ВАЗ автомобиля.JPG

Последний раз редактировалось: VOLDEMAR_ (20 Января 2017 04:28), всего редактировалось 1 раз
NAUexx
# 19 Января 2017 20:01
VOLDEMAR_ писал(а):

можно копировать.


А на твоей схеме, где же минус на ОВ? Smile
VOLDEMAR_ писал(а):

Работает РН на все 100.


Меньше пафосу в своих утверждениях. Wink
Они (РНы) и заводские работают на все 100... в силу правильности схемы их включения. supercool
Отсюда - смысл изобретать левосипед? Wink
Если б ты предложил чо-нить кардинально новое - це дело.
А так - ты "мусолишь" те же яйца, вид с боку. supercool
Да к тому же, на "древней" элементной базе, которую надо ещё умудриться запихнуть в гену... facepalm
Разъясни смысл твоих "изысканий"? Pardon
алекс спб
# 19 Января 2017 23:04
Апну темку.значит 15 в не предел? Зимой то?
https://youtu.be/QJhnHVruw2Y
VOLDEMAR_
# 20 Января 2017 04:33
NAUexx писал(а):

Разъясни смысл твоих "изысканий"?



Смысл изысканий, это сделать простой надежный РН с термокомпенсацией по температуре генератора. На иномарках это сделано давно.
схемку подправил.

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:

алекс спб писал(а):

Апну темку.значит 15 в не предел? Зимой то?


Есть машины, где напряжение в бортовой сети 15.6В. Если бы мне сказали это лет 20назад, я бы этому не поверил.
А так, машинка бегает, хозяин почти доволен. Говорю почти - он задолбался менять лампочки. Перешел на светодиодные - те то же долго не служат.
Пробовал снижать напряжение, то же негатив. По городу, до 100км/ч двигатель нормально работает. Свыше 100км/ч - тяга у двигателя падает. Пришлось возвращать все на место. Так и ездит машинка с бортовой сетью в 15.6В и ни каких термокомпенсаций там нет.
И что характерно - аккумулятор не выкипает.

Свой ниссановский генератор гонял на стенде. Подключил 20А в нагрузку. При комнатной температуре, стартовое напряжение было 14.5В. После прогрева (феном грел), напряжение уменьшалось до 13.8В.

Пробовал штатный 10й РН нагревать, напряжение стабилизации не меняется.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:

NAUexx писал(а):

Да к тому же, на "древней" элементной базе, которую надо ещё умудриться запихнуть в гену...



Я для наглядности привел схему с нашими отечественными деталями. Что мешает применить буржуйские аналоги? К слову сказать, я отечественное в этих вопросах, почти не применяю. Так только, если с "военки" детальки попадают, у них качество на высоте.
NAUexx
# 20 Января 2017 10:01
VOLDEMAR_ писал(а):

Смысл изысканий, это сделать простой надежный РН


А имеющиеся в продаже сложные и ненадёжные? Smile
А в чём "изюминка" твоего то РНа? В том, что в нём применены прямые транзюки? Smile
Или может быть кардинально другая схемотехника? В чём "ноу-хау" то? wwow
Не кажется ли тебе, что схемы, которые ты тут усердно плодишь - это те же заводские РНы с вариациями на тему транзисторов другой проводимости? Wink
Посему:
NAUexx писал(а):

ты "мусолишь" те же яйца, вид с боку.


Это есть тупиковая ветвь изысканий. supercool
Ничего нового Миру ты не поведаешь, двигаясь в этом направлении.

VOLDEMAR_ писал(а):

К слову сказать, я отечественное в этих вопросах, почти не применяю.


Это ваще развеселило, особенно про "военку"... facepalm
А я вот применяю, у меня в авте куча "мулек" собственноручно собранных из попавшегося под руки отечественного "мусора"... Усё работает и отказывать не собирается. Pardon
red_rata
# 20 Января 2017 11:01
VOLDEMAR_ писал(а):

Что мешает применить буржуйские аналоги? К слову сказать, я отечественное в этих вопросах, почти не применяю.

И к слову сказать: "Пилюю на коэффициент усиления применяемых в ключе транзюков". Ага? Wink
Не там акценты ставишь, конструктор! Сравни коэффициенты усиления 837-го и 829-го. supercool
NAUexx
# 20 Января 2017 12:05
red_rata, не рви шаблоны! lol1
837-ой - наше ВСЁ! rlzz
Полевики нервно курят в сторонке! Razz
red_rata
# 20 Января 2017 12:27
NAUexx
А зачем мне по башке стучать? Ты мою иронию, сарказм не уловил, что ли?

VOLDEMAR_ писал(а):

Смысл изысканий, это сделать простой надежный РН с термокомпенсацией по температуре генератора.


Опа! Опять 25! lol1
Не надо этого делать! Не нужно это современному генератору. Уже несколько раз говорили в этой теме. МаксимS даже предлагал преодолеть это самоограничение, а ты еще дополнительно что-то изыскиваешь. facepalm Вот почитай: матчасть
Цитата:

Для исключения из конструкции регулирующего устройства дополнительного элемента — ограничителя тока, число витков обмотки статора увеличивают и подбирают таким образом, чтобы при увеличении частоты вращения ротора предельное значение тока не превышало допустимой по нагреву величины (рис. 17, б). Тогда ограничитель тока становится излишним, так как генератор приобретает свойство самоограничения отдаваемого им тока. Все современные автомобильные генераторы выполняются с самоограничением отдаваемого ими тока и имеют характеристику, соответствующую рис. 17, б.

NAUexx
# 20 Января 2017 12:47
red_rata писал(а):

NAUexx

А зачем мне по башке стучать? Ты мою иронию, сарказм не уловил, что ли?


Да всё я уловил! Smile
А вот ты мою, походу, нет. Wink
red_rata писал(а):

Не надо этого делать!


Да ты чо! Гену ж от перегрева спасать то надо! lol1
Хрен с ним, с аккумом то! pst
VOLDEMAR_
# 20 Января 2017 15:37
red_rata писал(а):

Не там акценты ставишь, конструктор! Сравни коэффициенты усиления 837-го и 829-го.



Это с какой горы посмотреть. КТ837, как можно заметить (рн83.3702) включен по составной схеме (если усиление у тр-ов 40, значит будет 1600 в итоге, супер "бетта") . Получается сборка, аналог КТ829ому, только другой проводимости.
То же самое, можно и КТ829 заменить двумя транзисторами - типа КТ805 и кт815.

NAUexx писал(а):

Это ваще развеселило, особенно про "военку"...
А я вот применяю, у меня в авте куча "мулек" собственноручно собранных из попавшегося под руки отечественного "мусора"... Усё работает и отказывать не


Как - то в 80х привозил коробку (около 1000 или больше) КТ805. 100% брак, ни одного не было нормального (к-э утечка).
Разговаривал с производителем, этих КТ805 (Томск). Интересную инфу дали - из 100 КТ805ых на конвейере, 2-3штуки более менее нормальные. Остальное брак.
Военка из выбранных 100шт. , брала себе 1. И то, потом с пристрастием эти детали проверялись и если что, шла отбраковка всей партии.

Добавлено спустя 38 минут 8 секунд:

NAUexx писал(а):

А имеющиеся в продаже сложные и ненадёжные?


не вижу вообще смысла покупать готовые РН. Если можно самому это сделать и даже лучше - зачем кому то отдавать деньги?
Согласен, можно купить готовый девайс. Но это из 10ти случаев, один.
Посмотрел у нас в продаже, 5ть видов РН. Выбор не сильно большой.
NAUexx
# 20 Января 2017 16:36
VOLDEMAR_ писал(а):

не вижу вообще смысла покупать готовые РН. Если можно самому это сделать и даже лучше - зачем кому то отдавать деньги?


Ну, вот это уже другой разговор...
Если цель - просто не тратить деньги на то, что можешь сделать сам, а не изобрести "лисапед", то совсем другое дело.
Только детальки бы надо всё ж по меньше габаритами то... а то проблемы будут с запихиванием в гену. Wink
VOLDEMAR_ писал(а):

Получается сборка, аналог КТ829ому, только другой проводимости.


Ага... и в 10 раз больше размерами. pst
У тебя прям гигантомания какая-то прослеживается. Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 85 из 92
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •