Перепаковка(прокачка) Стоек!!! фотоадчёд - Семейство "Самара"

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 676 Откуда: город Пермь

# 03 Августа 2015 22:25

теоретически все верно и сама идея хороша( лет семь назад делали и такое). Такой пружинный демпфер используют японцы( ниссан, тойота), есть и у французов. Такой принцип использован в мерседесах в однотрубных амортизаторах.
При длине пружины в 170мм будет затруднительно засупонивать пружину и опору( желательна газомасляность)

2015-08-04 13-20-34.JPG
Описание:	зачастую такие пружины приходится выбрасывать( по различным причинам)
Размер файла:	390.37 KB
Просмотрено:	341 раз(а)

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 676 Откуда: город Пермь

# 06 Сентября 2016 21:47

https://vk.com/video306891036_456239019

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 06 Сентября 2016 22:11

Что-то ссылка криво вставилась..

alex-7

На форуме 16 лет Сообщения: 3001 Откуда: г.ПСКОВ Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+

# 06 Сентября 2016 22:38

марсиянин
ты не в курсе, есть ли городе ПСКОВЕ контора по перепаковке амортов, может есть какая нибудь сеть контор. в сервисах спрашиваю, на меня как на ................... смотрят pst

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 06 Сентября 2016 23:04

alex-7 писал(а):

в сервисах спрашиваю, на меня как на ................... смотрят

На меня так же pst

надо собирать старые, да поколдовать самому gpn

до сих пор жалею, что родные СССР-овские передние отдал соседям, зато задние должны остаться.

alex-7

На форуме 16 лет Сообщения: 3001 Откуда: г.ПСКОВ Авто: ВАЗ 2109 карб. > ВАЗ-2112 1,5 16v(поршни от 1,6) 2003 г. январь 5.1. > калина седан 2007г бош 797+

# 06 Сентября 2016 23:09

Лысик писал(а):

надо собирать старые, да поколдовать самому

не! у меня ума и терпения не хватит Pardon

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 676 Откуда: город Пермь

# 07 Сентября 2016 06:38

Лысик писал(а):

Что-то ссылка криво вставилась..

поробй так
https://vk.com/video334810018_456239038

РоманA1977

На форуме 10 лет Сообщения: 305 Откуда: Ноябрьск Авто: ВАЗ-21093i 2003 г.

# 17 Июня 2017 22:49

Подвеска стала очень жёсткой, чувствуются все стыки на асфальте и бетонке. По щебню вообще - сплошная вибрация.

Стоит ли прокачивать амортизаторы? Знакомый механик сказал, что у меня, скорее всего, неразборные стойки, и умельцы в гаражах делают их разборными, что-то меняют. Говорит, что таким образом стойки восстанавливают до первоначального состояния. Двоюродный брат не советует. Говорит, когда у него была десятка, он прокачал стойки и их хватило на полгода. Потом купил Каябу и с ними продал машину.

TDream

На форуме 12 лет Сообщения: 4790 Откуда: Юго-восток Украины Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020

# 18 Июня 2017 13:57

РоманA1977
Если с гарантией - то можно сэкономить, отремонтировав свои стойки. У нас, например, умельцы дают 20ткм гарантии.

Mewth

На форуме 8 лет Сообщения: 569 Откуда: Соляная столица России Авто: 21150 1.5 8кл => 211440 1.6 8кл => 21101 1.6 8кл Январь 7.1/ Нива 21213 1.7 карб

# 18 Июня 2017 20:01

РоманA1977
Перебирать не советую. Я перебирал, менял сальники и внутренности дефектовал. Поначалу казалось что вышло ооочень сносно. Подвеска вышла очень мягкой, стойки глотали все неровности, в общем ездил кайфовал. Хватило на полгода. Видимо качество запчастей такое или я рукожоп Pardon

Купил новый сааз и все ок, убивать не жалко hehe

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Стойки были старые разборные саазовские. Главное достоинство в том, что можно настраивать жесткость стойки шайбами в клапанах. По идее если как выше писал TDream с гарантией то можно и попробовать...но читая инет и отзывы о перебранных стойках все-таки считаю лучше купить новые стойки..

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 676 Откуда: город Пермь

# 18 Июня 2017 20:14

РоманA1977 писал(а):

Подвеска стала очень жёсткой, чувствуются все стыки на асфальте и бетонке. По щебню вообще - сплошная вибрация.

Стоит ли прокачивать амортизаторы? Знакомый механик сказал, что у меня, скорее всего, неразборные стойки, и умельцы в гаражах делают их разборными, что-то меняют. Говорит, что таким образом стойки восстанавливают до первоначального состояния. Двоюродный брат не советует. Говорит, когда у него была десятка, он прокачал стойки и их хватило на полгода. Потом купил Каябу и с ними продал машину.

Жесткость в понимании стоек это усилия, которые создаются механизмами амортизатора( стойки).
В ходе эксплуатации эти усилия, разумеется, только уменьшаются и подвеска не может становится жестче за счет изменения усилий амортизаторов при эксплуатации.. Другое дело, ваше восприятие работы подвески. Конечно надо учесть, что колесо не крепится непосредственно к стойке. В подвеске есть много других элементов, которые могут повлиять на жесткость хода автомобиля.
Действующие лица: знакомый механик, двоюродной брат... Я так понял вы хотите собрать побольше отзывов действующих лиц, это могут быть охранники автосалонов, сантехников ЖЭКа итд. Само слово прокачка провокационное, при ремонте стоек производится замена неисправных деталей и стойка получает вторую ( третью) жизнь. Конечно , следует делать ремонт лучше не самому. Желательно, хотя бы знать азы гидравлики и работы механизмов амортизатора.

РоманA1977

На форуме 10 лет Сообщения: 305 Откуда: Ноябрьск Авто: ВАЗ-21093i 2003 г.

# 18 Июня 2017 23:04

TDream писал(а):

Если с гарантией

А по каким критериям? По ощущениям? Unknown

Mewth писал(а):

Хватило на полгода

Снова стали болезненно ощущать все неровности? Больше не разбирали? Хотя бы для того, чтобы узнать, что так быстро износилось.

марсиянин писал(а):

Жесткость в понимании стоек это усилия, которые создаются механизмами амортизатора (стойки)...

Как говорят у вас, судя по "Реальным пацанам", "Ну так-то - да" Very Happy

А по сути что скажете? Стоит или не стоит?

Лысик

На форуме 11 лет Сообщения: 12144 Откуда: г. Иваново - поля между Дмитровом и С.Посадом Авто: 2108 1,3 карб 89г.в.,почти сток,только чуть лучше+К2 Кросс 16 дыр+К1 люкс хэтч 16кл с навигацией

# 19 Июня 2017 10:17

РоманA1977 писал(а):

А по сути что скажете? Стоит или не стоит?

Если есть понимание происходящего и руки-то можно и самому.

марсиянин писал(а):

В ходе эксплуатации эти усилия, разумеется, только уменьшаются и подвеска не может становится жестче за счет изменения усилий амортизаторов при эксплуатации

не согласен..СС20 комфорт, пробег 110ткм, стали именно жестче на сжатие, мелочь более чувствительно проходится. Да и среди друзей много примеров, когда зубодробильной машина становилась(в основном стойки СААЗ были).

Suse

На форуме 14 лет Сообщения: 13618 Откуда: Местный я... Авто: 21154,2007г.в,"млечка",11183, Я7.2,ж0лтые шелески,гбо,->Лада Самара 3 "Кранты",16 ВЭ

# 19 Июня 2017 11:17

Эластомаг ))) Проше 40 тык и сдох,перед... Pardon

Mewth

На форуме 8 лет Сообщения: 569 Откуда: Соляная столица России Авто: 21150 1.5 8кл => 211440 1.6 8кл => 21101 1.6 8кл Январь 7.1/ Нива 21213 1.7 карб

# 19 Июня 2017 12:36

РоманA1977 писал(а):

А по каким критериям? По ощущениям?

чтоб не вытекло масло и стойки выполняли свою прямую функцию.

РоманA1977 писал(а):

что так быстро износилось

сносились сальники, причем как то быстро мне кажется. На одной стойке вытекло практически ввсе масло, на второй немного вытекло. Обе застучали.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Лысик писал(а):

в основном стойки СААЗ были

У меня спереди стоит СААЗ, на лежаках пробивают facepalm

мягкие очень, но не текут

РоманA1977

На форуме 10 лет Сообщения: 305 Откуда: Ноябрьск Авто: ВАЗ-21093i 2003 г.

# 19 Июня 2017 15:59

Лысик писал(а):

Если есть понимание происходящего и руки-то можно и самому

Освоить ремонт можно и самому. Альтернатива - гаражные умельцы. Во втором варианте стойки обойдутся дешевле, чем покупка и платная установка новых. Но в обоих вариантах остаётся вопрос - стоит ли? Верите ли вы, что саазовские стойки можно восстановить на 100%? Поделитесь опытом.

Mewth писал(а):

У меня спереди стоит СААЗ, на лежаках пробивают facepalm мягкие очень, но не текут

Это уже новые, неразборные? Сколько откатали?

TDream

На форуме 12 лет Сообщения: 4790 Откуда: Юго-восток Украины Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020

# 19 Июня 2017 16:32

РоманA1977 писал(а):

А по каким критериям? По ощущениям?

Ну если есть стенд - хорошо. А если нету... Ну например по отсутствию раскачки после проезда "пузатого" лежачего полицейского. Pardon

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 19 Июня 2017 16:35

Лысик писал(а):

не согласен..СС20 комфорт, пробег 110ткм, стали именно жестче на сжатие, мелочь более чувствительно проходится.

Дроссельные диски от эксплуатации съедаются по толщине в месте контакта. Проходное сечение уменьшается. На дроссельном режиме стойки становятся жестче. Но есть одно но. Вместе с этим,параллельно поднашивается поршень и цилиндр.. Причём бочкой. В итоге одно зажимается,другое ослабляется. График создаваемого усилия становится совсем другим.

Mewth писал(а):

У меня спереди стоит СААЗ, на лежаках пробивают мягкие очень, но не текут

Клапан сжатия не работает.

РоманA1977 писал(а):

Но в обоих вариантах остаётся вопрос - стоит ли?

Стоит.

РоманA1977 писал(а):

Верите ли вы, что саазовские стойки можно восстановить на 100%? Поделитесь опытом.

У них одна болезнь. Клапан сжатия становится слабым. Пружинку стоит растянут с 6мм до 10мм и всё прекрасно работает. Практически вечно. С задними сложнее. Износ в 2 раза у них идёт больше. Но так же без проблем подвержены ремонту и переборке.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

TDream писал(а):

Ну если есть стенд - хорошо. А если нету.

Качалку сколхозь как у меня. Её вполне достаточно для личного пользования. Я по крайней мере доволен .

TDream

На форуме 12 лет Сообщения: 4790 Откуда: Юго-восток Украины Авто: 21063>110218>210994> Renault Stepway 1,5dСi 2020

# 19 Июня 2017 17:11

торантино писал(а):

Качалку сколхозь как у меня.

Мне не надо, есть к кому обратиться.

TDream писал(а):

У нас умельцы дают 20ткм гарантии.

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 676 Откуда: город Пермь

# 19 Июня 2017 20:22

Пружинка в клапане сжатия создает препятствие на пропуск жидкости на такте ОТБОЯ(!) и по его окончании поджимает "пуговицу" с дисками назад. В момент сжатия пуговица и диски и так будут поджаты и без пуговицы: жидкость проходя через отверстия( четыре или восемь отверстий) проходит через дроссельный диск клапана сжатия и отжимая внутренние части дисков, жидкость проходит далее в резервуар.
Поэтому растяжение пружины никаким образом не влияет на увеличение усилия на такте сжатия...
Увеличение усилий, после некоторого времени эксплуатации, быть не может- это одно и тоже, что со временем работы компрессия в двигателе повышается?!!)
При частичной потере усилий колесо начинает достаточно высоко подпрыгивать от дорожного покрытия и совсем не повторять профиль дороги и такая езда воспринимается как жесткая. Совокупно может "просесть " и пружина, что способствует пробиванию на сжатие.
Понимаю, что взгляды на работу амортизаторов уже устоялись и если кто то собирает стойки руководствуясь другими соображениями, то и ладно Drinks or Beer

Последний раз редактировалось: марсиянин (19 Июня 2017 20:33), всего редактировалось 1 раз

wirtgen

На форуме 13 лет Сообщения: 4418 Откуда: Где то в Самарской области Авто: 2113 , Хонда Аккорд 7 Type S SE

# 19 Июня 2017 20:28

Лысик писал(а):

СС20 комфорт, пробег 110ткм, стали именно жестче на сжатие, мелочь более чувствительно проходится

Потом ставишь подрамник и дальше катаешь 100+ткм. По крайней мере у меня так вышло .

Mewth

На форуме 8 лет Сообщения: 569 Откуда: Соляная столица России Авто: 21150 1.5 8кл => 211440 1.6 8кл => 21101 1.6 8кл Январь 7.1/ Нива 21213 1.7 карб

# 19 Июня 2017 22:41

РоманA1977 писал(а):

Это уже новые, неразборные?

Неразборные. Ну я не жалуюсь все хорошо мягко

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 20 Июня 2017 06:06

марсиянин писал(а):

Пружинка в клапане сжатия создает препятствие на пропуск жидкости на такте ОТБОЯ(

Верно.

марсиянин писал(а):

и по его окончании поджимает "пуговицу" с дисками назад.

То же верно.

марсиянин писал(а):

В момент сжатия пуговица и диски и так будут поджаты и без пуговицы:

Чем? Выдавливаемым маслом? Это так должно быть по задумке,но на практике не обязано.

марсиянин писал(а):

Поэтому растяжение пружины никаким образом не влияет на увеличение усилия на такте сжатия...

Верно. Оно влияет на корректную работу клапана. Это мной лично проверенно и не раз. Слабая пружинка закрывает его с задержкой. Иногда вобще не закрывает. И выдавливаемое масло ему в этом не помогает. Оно тупо выгоняется в сапог и всё.
Шток просто проваливается в никуда. Растянутая пружинка с самого первого сантиметра хода штока на сжатие, надёжно закрывает клапан и всё работает штатно как ты выше описал .

марсиянин писал(а):

Увеличение усилий, после некоторого времени эксплуатации, быть не может- это одно и тоже, что со временем работы компрессия в двигателе повышается?!!)

Убери дроссельный диск с просечками и убедись что это не так.

марсиянин писал(а):

Понимаю, что взгляды на работу амортизаторов уже устоялись и если кто то собирает стойки руководствуясь другими соображениями, то и ладно

Главное результат. Drinks or Beer

марсиянин

На форуме 15 лет Сообщения: 676 Откуда: город Пермь

# 20 Июня 2017 09:56

Усилие такта сжатия у стоек сааза составляет около 15 кгс. По третему закону ньютона сила закрывающая клапан сжатия гидравлическая сила равна именно этой величине. А усилия пружинки ну никак не создадут даже десятой доли этих усилий. Поэтому эта пружинка выполняет роль только возвратной. Согласен действительно ее всегда растягивают перед установкой

торантино

На форуме 13 лет Сообщения: 7299 Откуда: Барнаул Авто: ВАЗ 093 карб. 2000 г.

# 20 Июня 2017 16:22

марсиянин писал(а):

А усилия пружинки ну никак не создадут даже десятой доли этих усилий.

Скорее сотой.

марсиянин писал(а):

Поэтому эта пружинка выполняет роль только возвратной.

В этом все и дело. Что бы клапан закрылся и мгновенно,она для этого там и стоит. А ждать пока масло поднесёт пуговку к седлу это на больших скоростях перемещения штока можно дождаться. На малых думаю шток тупо провалится до отбойника. То что потом на пуговицу будет пуд давить,это потом. Для начала надо пуговицу на дно вернуть. Весит она около 3-5ти грамм. То есть сила энерции у пуговки присутствует, при резком открытии. Само масло,по плотности не воздух. Клапан чуть закрылся с задержкой и вот оно. Чем высокочастотней амплитуды колебания штока,тем больше сдвиг по фазе у клапана на открытие и закрытие. Может оно так и лучше,может так и задумано с завода, для гравийки, я не знаю.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ