Страница 147 из 195
rezident
В общем то проводить на мороз обычных студентов шпионы и могли. Допустим высадка тут эти шатаются . Ай пойдем проведаем. Пришли кто такие навешали пинков стали обшаривать палатку . Увидели внизу огонек пришли спустились допинали. А дятловцы костер разожгли возможно чтобы сманить с горы этих кто их выгнал.

Последний раз редактировалось: rezident (25 Декабря 2017 19:17), всего редактировалось 1 раз
Кот Чеширский
SDRIVER писал(а):

оружия не было, докажи обратное



Тебе надо ты и доказывай.
Proteus писал(а):


Надо же, а свитера уже не при делах?



Трусы протеус , трусы! и бабские прокладки.
SDRIVER
rezident писал(а):

В общем то проводить на мороз обычных студентов шпионы и могли. Допустим высадка тут эти шатаются . Ай пойдем проведаем. Пришли кто такие навешали пинков стали обшаривать палатку . Увидели внизу огонек пришли спустились допинали. А дятловцы костер разожгли возможно чтобы сманить с горы этих кто их выгнал.

погода не летняя была
Кот Чеширский
SDRIVER писал(а):

погода не летняя была



Конечно, зима была.
SDRIVER
Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

погода не летняя была



Конечно, зима была.

Ага, зима. Мороз, ветер метель. Высадку в такую погоду не производят
Кот Чеширский
SDRIVER писал(а):

Высадку в такую погоду не производят



У тебя много прыжков с парашютом?
SDRIVER
Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

Высадку в такую погоду не производят



У тебя много прыжков с парашютом?

А у тебя много трупов на счету?
Кот Чеширский
SDRIVER писал(а):

А у тебя много трупов на счету?



Сложный вопрос, я их что считал что ли?
rezident
В предгорье относительно спокойно. Когда МШ туда ходил было видно насколько погода портится при окончании зоны леса. Хотя опять же приятель с которым шарились по горам говорит что проломить в лавине что угодно легко . В лавине и каменюка и деревья летят .
Шульц
SDRIVER писал(а):

Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

Высадку в такую погоду не производят



У тебя много прыжков с парашютом?

А у тебя много трупов на счету?



Меня умиляют рассуждения фермера, которые и трупов то никогда не видел..
Придумал тут разрыв черепов изнутри при замерзании..
Я был на вскрытии около 1000 трупов и где-то 50 - подснежников.
Что бы череп лопнул изнутри при заморозке - это должна быть или гематома значительного объёма или тяжелый отёк мозга.

Поэтому - все эти байки про гибель группы от естесственных причин - от недостатка фермерских знаний по патфизиологии, патанатомии и судмедэкспертизе.

Я понимаю, что шпионская версия вызывает у неосведомленных и необременённых знаниями людей вопросы - но факты доказывают криминальный характер травм. В наш спецназ я не верю- не стали бы наши так зверствовать со своими. А во всяких засланных бендеровцев. подготовленных пендосами - верю с определённой долей скептицизма.
SDRIVER
Шульц писал(а):

Что бы череп лопнул изнутри при заморозке - это должна быть или гематома значительного объёма или тяжелый отёк мозга.



Поэтому - все эти байки про гибель группы от естесственных причин - от недостатка фермерских знаний по патфизиологии, патанатомии и судмедэкспертизе.


Это не я придумал это на форуме судмедэкспертов писали Smile
Цитата:

Проблемы экспертизы в медицине. — Ижевск: Экспертиза, 2002. — №2. — С. 45-46.
А.Ф. Иванов
СЛУЧАЙ ПОСМЕРТНОГО ПЕРЕЛОМА ЧЕРЕПА ОТ ДЕЙСТВИЯ ХОЛОДОВОГО ФАКТОРА



Цитата:

По поводу переломов костей черепа при промерзании черепа.
Есть прекрасные работы Лысого В.И. - печатался в Горьковских и Ижевских сборниках в период 75-77годов, кажется, написал диссертацию на эту тему.( автореферерата у меня, к величайшему сожалению нет). Работы блестящие!
Ценность работ - остроумные и методологически выверенные эксперименты с использованием текущего практического экспертного материала.
НЕкоторые его выводы имеют прямое отношение к разбираемым случаям.
Один из них - переломы черепа от промерзания возникают когда первично промерзают мягкие ткани шеи, либо когда отсутсвует возможность кровотока по яремным венам( например, при повешении).
В обоих приведенных случаях эти условия соблюдены.
Другое правило - перелом черепа локализуется на стороне черепа, противоположной началу промерзания.
Это условие соблюдено во втором примере (первичное промерзание в области свода - перелом в области основания).


пишут что если в шапке человек то вероятность трещины вырастает так как неравномерно промерзает.
За что купил за то и продаю Pardon

Цитата:

Повреждения костей черепа возникают тогда, когда вначале промерзает шея. В этом случае оледенелые ткани и органы шеи создают естественную «заслонку», препятствующую выходу увеличивающегося в объеме при промерзании содержимого полости черепа в позвоночный канал и, соответственно, повышению внутричерепного давления. Условиями, способствующие этому, являются наличие теплого головного убора или его заменяющих предметов, конституциональные особенности умершего (астеническое телосложение, незначительное количество подкожной жировой клетчатки), а также положение тела.



Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Шульц писал(а):

маю, что шпионская версия вызывает у неосведомленных и необременённых знаниями людей вопросы -


Факта ни одного нет Pardon одни домыслы
rezident
Шульц писал(а):

о факты доказывают криминальный характер травм


В общем да . Едиственное что соглашусь. Но только не в ракитинскую версию это такй же бред как НЛО снежый человек.
Шульц
SDRIVER


ты же сам привёл цитаты, где указана причина: значительный отёк головного мозга (повешение или промерзание сосудов шеи при сохранённом кровотоке) У дятловцев не было ни того, ни другого ни третьего (тёплых шапок). Да и структура разрыва черепа- соответствующая..


Домыслы - оно понятно, что домыслы - но они правильные домыслы.
Иначе не объяснить полученные травмы, перемещения дятловцев и не использование палатки и вещей для выживания.
tvist
Шульц писал(а):

правильные домыслы.
Иначе не объяснить полученные травмы, перемещения дятловцев и не использование палатки и вещей для выживания.


Меня вот Ваши выводы больше импонируют их логичностью....
Шульц
tvist писал(а):

Шульц писал(а):

правильные домыслы.
Иначе не объяснить полученные травмы, перемещения дятловцев и не использование палатки и вещей для выживания.


Меня вот Ваши выводы больше импонируют их логичностью....



дело в том, что рассекречивания никакого не будет.

Для рассекречивания должна какя-нить госструктура сделать запрос.
(Минобороны,например). А просто так для всяких журналистов и дятловедов - никто ничего не даст.

Что касаемо оперативной разработки - такие документы вообще не подлежат рассекречиванию во веки вечные..
так что, кгб свои ушки спрятало надёжно..
А все причастные боялись при жизни слово молвить даже своим родственникам!

Короче, лавина, естесственная смерть..чё там..
Proteus
Шульц
Но если трещина не от промерзания, то от удара плотным снегом большой массы могла появиться?
Иван Карданов
Кот Чеширский писал(а):

Иван Карданов

Это не я пишу, а скописпистил, а ты дома в ботинках ходишь ?



В палатке зимой "ходят" в шерстяных носках facepalm

Еще раз. Как шпионы обговаривали с дятловцами детали операции, каким образом они контачили?
pivinik
Шульц писал(а):

SDRIVER писал(а):

Кот Чеширский писал(а):

SDRIVER писал(а):

Высадку в такую погоду не производят



У тебя много прыжков с парашютом?

А у тебя много трупов на счету?



Меня умиляют рассуждения фермера, которые и трупов то никогда не видел..
Придумал тут разрыв черепов изнутри при замерзании..
Я был на вскрытии около 1000 трупов и где-то 50 - подснежников.
Что бы череп лопнул изнутри при заморозке - это должна быть или гематома значительного объёма или тяжелый отёк мозга.

Поэтому - все эти байки про гибель группы от естесственных причин - от недостатка фермерских знаний по патфизиологии, патанатомии и судмедэкспертизе.

Я понимаю, что шпионская версия вызывает у неосведомленных и необременённых знаниями людей вопросы - но факты доказывают криминальный характер травм. В наш спецназ я не верю- не стали бы наши так зверствовать со своими. А во всяких засланных бендеровцев. подготовленных пендосами - верю с определённой долей скептицизма.



Шульц, ну тут как бэ без сильного вникания в медицину вообщем-то очевидно, что смерть была насильственной. Как бэ в сказки инопланетян, помутнения разума от всяких волн и т.п. не очень верится. Другое дело, что там некоторые моменты мутноваты и глупо выглядят со стороны Pardon посему хочется какую-нибудь внятную логику под это подвязать. а то действительно - то шпиены дураки получается. то дятловцы, то кгэбэшники Pardon
Шульц
SDRIVER писал(а):


И по странному стечению обстоятельств под 3 метровым снегом. Что конечно не наводит на мысль что компрессионные переломы могли быть получены от снега который на них рухнул.
НУ а язык мог отгнить за 4 месяца.



пятиметровый снег у фермера уже стал трёхметровым..
Как же нам быть с ключицами то, Коля?
Снег так давил, так давил, что избирательно сломал рёбра, но при этом не тронул верхние конечности и ключицы - как??
У одного ещё как то можно придумать нафантазировать, но у группы?

И почему язык отгнил, а уши (более слабые в этом плане) - нет?
Они из стали, что ле?

SDRIVER писал(а):


Никто ничего не забирал


откуда такая безопеляционная уверенность?

SDRIVER писал(а):


А какая внутрення обувь у них была с собой?


У кого тапочки, у кого - валенки.

SDRIVER писал(а):


Все трупы были в естественных позах и никто их не переворачивал.


И Дятлов и Дорошенко с Кривонищенко - переворачивались после смерти. Ну, а в овраге - так вообще, покидали после добивания.

SDRIVER писал(а):


Где и кем это объясняется



Это объясняется исследователями трагедии.
По дневникам дятловцев - они кружили возле перевала, но не форсировали его (это всего 2-3 км по относительно ровной местности)
А кто тебе это должен объяснить? Иванов, что ле?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Proteus писал(а):

Шульц
Но если трещина не от промерзания, то от удара плотным снегом большой массы могла появиться?



Могла. Но не могла так избирательно поступить - тут ломаю, а тут нет.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Иван Карданов писал(а):


Еще раз. Как шпионы обговаривали с дятловцами детали операции, каким образом они контачили?



Контакт был предварительный с Кривонищенко о передаче радиоактивных материалов. Позже была назначена дата и место встречи - перевал.
Поэтому:

а) Золотарёв придумал байку, что ему нужно срочно к больной матери
(если так было нужно срочно - зачем вообще идти в поход? А если пошёл - зачем из-за одного-двух дней разницы такая движуха?)
б) Группа кружила возле этого перевала лишние сутки
с) Поставили палатку в неудобном с туристической позиции месте.

З.Ы Из всех дятловцев в детали операции были посвящены только трое. остальные ничего не подозревали.
Кот Чеширский
Иван Карданов писал(а):

Кот Чеширский писал(а):

Иван Карданов

Это не я пишу, а скописпистил, а ты дома в ботинках ходишь ?



В палатке зимой "ходят" в шерстяных носках facepalm

Еще раз. Как шпионы обговаривали с дятловцами детали операции, каким образом они контачили?



В палатке? В шерстяных носках? Ага? Выгнали на мороз заставили снять обувь.
SDRIVER
Шульц писал(а):

пятиметровый снег у фермера уже стал трёхметровым..


Утояню тогда.
Над телами 3 метра над настилом 4 метра ну и метр можно накинуть за позднюю весну

Шульц писал(а):

Как же нам быть с ключицами то, Коля?

Снег так давил, так давил, что избирательно сломал рёбра, но при этом не тронул верхние конечности и ключицы - как??


Снег на что упал, куда пришлась точка приложения силы то и сломал. Все зависит от того в каком положении человек находился

Шульц писал(а):

У одного ещё как то можно придумать нафантазировать, но у группы?


Про группу не придумывай. У большинства ребра не сломаны

Шульц писал(а):

И почему язык отгнил, а уши (более слабые в этом плане) - нет?

Они из стали, что ле?


Потому что язык оттаял раньше, так как она лежала лицом в землю уткнувшись

Шульц писал(а):

откуда такая безопеляционная уверенность?


Не было ничего поэтому и забирать нечего было.
Приведи железобетонные доказательства что было

Шульц писал(а):

И Дятлов и Дорошенко с Кривонищенко - переворачивались после смерти.


Ладно пусть переворачивались. Их могли переворачивать Тибо, Золотарев и Колеватов. Дубинина. По крайней мере у них были вещи Дорошенко и Кривонищенко которые они с них срезали, естественно они переворачивали для этого

Шульц писал(а):

Это объясняется исследователями трагедии.

По дневникам дятловцев - они кружили возле перевала, но не форсировали его (это всего 2-3 км по относительно ровной местности)

А кто тебе это должен объяснить?


Это их дело , хотели и кружили, а исследователям приходится только домысливать исходя из субъективной точки зрения.

Шульц писал(а):

Контакт был предварительный с Кривонищенко о передаче радиоактивных материалов. Позже была назначена дата и место встречи - перевал.

Поэтому:



а) Золотарёв придумал байку, что ему нужно срочно к больной матери

(если так было нужно срочно - зачем вообще идти в поход? А если пошёл - зачем из-за одного-двух дней разницы такая движуха?)

б) Группа кружила возле этого перевала лишние сутки

с) Поставили палатку в неудобном с туристической позиции месте.



З.Ы Из всех дятловцев в детали операции были посвящены только трое. остальные ничего не подозревали.


Как шпионы так быстро и так точно нашли палатку на перевале?
А поисковики не могли найти ее три дня.
Раз была условлена точка на встречи на перевали в КГБ должны были быть в курсе где именно и направить поисковиков туда, там все таки их агенты.
А они палатку найти не могли долгое время

Последний раз редактировалось: SDRIVER (26 Декабря 2017 10:52), всего редактировалось 1 раз
Иван Карданов
Шульц писал(а):


Контакт был предварительный с Кривонищенко о передаче радиоактивных материалов. Позже была назначена дата и место встречи - перевал.


Отлично. Т.е. Кривонищенко где-то встретился в спокойной обстановке со шпиёнами (в спокойной, потому что пришлось значительное время уделить выяснению деталей предстоящей встречи), но при этом не мог так же передать свитер? facepalm

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Кот Чеширский писал(а):


В палатке? В шерстяных носках? Ага?


Вот тебе и ага. Ты хоть раз в поход то зимой ходил? У туристов не армейские палатки, там "пешком" не походишь, только на карачках. Какая нах "внутренняя обувь"? facepalm
Proteus
Шульц писал(а):

И почему язык отгнил, а уши (более слабые в этом плане) - нет?


Вморожено было тело. Лицевая часть оттаивала раньше, уши и затылок были вморожены намного дольше, потому уши и не отгнили.

Шульц писал(а):

И Дятлов и Дорошенко с Кривонищенко - переворачивались после смерти.


Для того, чтобы снять одежду их товарищи могли перевернуть? Могли.

Шульц писал(а):


Могла. Но не могла так избирательно поступить - тут ломаю, а тут нет.


А почему избирательно? В положении лёжа рёбра же больше выпирают, потому их и сломало. Снова скажешь, что так быть не может?

Шульц писал(а):

Из всех дятловцев в детали операции были посвящены только трое. остальные ничего не подозревали.


Нафига тогда вообще были нужны лишние свидетели? Шли бы в поход втроём.
Кот Чеширский
Иван Карданов писал(а):

Какая нафиг "внутренняя обувь"?



Ты нанюхался? Я всегда увтерждал они в обуви были. Ты читай не последние страницы а сначала
tvist
SDRIVER писал(а):

А поисковики не могли найти ее две недели почти.
Раз была условлена точка на встречи на перевали в КГБ должны были быть в курсе где именно и направить поисковиков туда, там все таки их агенты.


А может уже и не хотели и всё делали для этого!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 147 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы