Страница 17 из 29
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Это ты сказал.



И? Я хорошо учил историю своей страны. Ходил в музеи, читал газеты тех лет и смотрел первоисточники.
Отнимали последнее. И это факт.


Представляешь, я занимался тем же. И это не факт. Все было намного разнообразнее. И пытаться демонизировать тех же большевиков - мифологизировать историю.
Цитата:


Nekto писал(а):

Если лошадь была своя и пахал ты на ней для себя - в общем случае продолжал пахать дальше. А вот если ты батраков за лошадь ставил или в аренду не давал - извини.
Хотя, конечно, ситуации в стране разные были, и крестьяне могли по разному поступать. Но с этим, во всяком случае, официально боролись.



Не было выбора. Поэтому и вспыхивали по стране крестьянские бунты наподобие Антоновского мятежа.


Не было выбора, использовать или нет батраков? Продразверстку в 16 году большевики использовали?

Цитата:


Nekto писал(а):

Ну расскажи, интересно будет почитать



http://www.mos-gaz.ru/history/industry-russia/

После Великой отечественной считай начался бурный рост. До этого зарождение промышленности было.
Общая добыча природного и попутно­го нефтяного газа в СССР в 1930 году составила 0,46 млрд. куб. м, тогда как в США она достигала уже 54,9 млрд. куб. м.
Вот тебе и клятый капитализм.


Царь-батюшка и капиталисты не построили газовую промышленность России? Ай-ай!
И кто же ее построил? hehe

Цитата:


Nekto писал(а):

Ты путаешь причину и следствие. В Ленинграде во время блокады выстрелило?



Ничего я не путаю. Почитай Ленина.
Кстати, вот интересная статья, сравнивающая ситуации 1917, 1991 и текущее время https://snob.ru/profile/31374/print/128346


Читаю. У него аж 3 признака революционной ситуации, и описание что к ним приводит.
Одного голода для революции недостаточно.
SDRIVER
Nekto писал(а):

Это ты сказал. Если лошадь была своя и пахал ты на ней для себя - в общем случае продолжал пахать дальше. А вот если ты батраков за лошадь ставил или в аренду не давал - извини.


Если лошадь своя была и ты слишком хорошо на ней пахал, то тебя в кулаки записывали и ты подлежал раскулачиванию
В те времена в деревне нельзя было из серой массы выделяться. Если ты работал лучше других и не дай бог сам по себе то кулак

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

Серго К. писал(а):

Отнимали последнее. И это факт.


было дело
Nekto
SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):

Это ты сказал. Если лошадь была своя и пахал ты на ней для себя - в общем случае продолжал пахать дальше. А вот если ты батраков за лошадь ставил или в аренду не давал - извини.


Если лошадь своя была и ты слишком хорошо на ней пахал, то тебя в кулаки записывали и ты подлежал раскулачиванию
В те времена в деревне нельзя было из серой массы выделяться. Если ты работал лучше других и не дай бог сам по себе то кулак


А если ты был кулак, то был мальчик-зайчик! hehe
Люблю категоричные утверждения!
По разному в разных деревнях было.
Но были формальные признаки
Цитата:

В 1929 году формулируются признаки кулацких хозяйств: систематическое применение немного труда, наличие мельницы (маслобойни, просушки и др.), сдача в наем сельхозтехники (с механическим двигателем) и помещений, а также торговля, ростовщичество, посредничество, наличие нетрудовых доходов (здесь речь шла о церковнослужителях).


А к раскулачиванию пришли после того, как в середине 20х кулакам послабление сделали, и какое-то время это работало, но 27 году план по хлебозаготовкам выполнен не был. И при этом крестьяне хлеб у себя держали, чтоб потом подороже продать. А что города голодать будут, так и цена, значит вырастет! Вот тут за них и взялись всерьез.
SDRIVER
Nekto писал(а):

Но были формальные признаки


В теории были
Nekto писал(а):

И при этом крестьяне хлеб у себя держали


на семена
Nekto писал(а):

чтоб потом подороже продать


ничего плохого в этом нет
Nekto писал(а):

А что города голодать будут


А ты не голодай иди да купи, зерно то было хотя и немного

Добавлено спустя 40 секунд:

Nekto писал(а):

Вот тут за них и взялись всерьез.


Городам значит голодать нельзя, а деревня пусть с голоду подыхает. facepalm
Серго К.
SDRIVER писал(а):

В те времена в деревне нельзя было из серой массы выделяться.



А в наши времена можно? pst
SDRIVER
Серго К. писал(а):

SDRIVER писал(а):

В те времена в деревне нельзя было из серой массы выделяться.



А в наши времена можно? pst

Сейчас можно пока, колхозов нет. Каждый сам по себе.
"стахановцев" в те времена на селе не было. Не положено было лучше других работать , если в кулаки не хочешь попасть

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Сейчас об успешных фермерах в газетах печатают . А раньше за такие успехи отнимали все и в сибирь
Nekto
SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):

Но были формальные признаки


В теории были
Nekto писал(а):

И при этом крестьяне хлеб у себя держали


на семена
Nekto писал(а):

чтоб потом подороже продать


ничего плохого в этом нет
Nekto писал(а):

А что города голодать будут


А ты не голодай иди да купи, зерно то было хотя и немного


pst
На семена, ага! Но при этом потом продать подороже, потому как ничего плохого в этом нет!
Вот ты сам на все и ответил. Итог немного предсказуем! supercool
Все вполне грамотно, стало быть, в этом эпизоде
https://youtu.be/tcr_Tk3yR9A
Цитата:


Добавлено спустя 40 секунд:

Nekto писал(а):

Вот тут за них и взялись всерьез.


Городам значит голодать нельзя, а деревня пусть с голоду подыхает. facepalm


Нет, опять же нормы, которые изымать нельзя, тоже были.
Хотя было по всякому.
SDRIVER
Nekto писал(а):


Нет, опять же нормы, которые изымать нельзя, тоже были.


изымали подчистую все ибо план хлебозаготовок надо было выполнить, а там дальше трава не расти

Добавлено спустя 45 секунд:

нормы были, а совести и понятий у изымавших не было

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Nekto писал(а):

Все вполне грамотно, стало быть, в этом эпизод


Эта грамотность к голоду привела потом. Голимая пропаганда.
А факт был в том что новая власть хотела на горбу села выехать. Чтобы им бесплатно жратву значит, а они в обмен промышленные товары по тройным ценам .
Почему то передовиков промышленного хозяйства поощряли, а передовиков сельского хозяйства в кулаки записывали

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Nekto писал(а):

На семена, ага! Но при этом потом продать подороже


А как выживать при таком дисбалансе цен?

Цитата:


Современная иллюстрация «ножниц цен» 1923 года
«Но́жницы цен» — дисбаланс цен между промышленными и сельскохозяйственными товарами, возникший в советской экономике осенью 1923 года, на второй год НЭПа.

Промышленные товары, если рассчитать их стоимость в пудах пшеницы, оказались в несколько раз дороже, чем до войны, несмотря на более низкое качество. К октябрю 1923 года цены на промышленные товары составили 276 % от уровня 1913 года, в то время как цены на сельскохозяйственные товары — только 89 %. Образовалось явление, которое с лёгкой руки Л. Троцкого стали называть «ножницами цен».

Крестьяне перестали продавать зерно свыше того, что им было нужно для уплаты налогов. Страна, ещё не вполне оправившаяся от последствий голода в Поволжье 1921—1922 гг., оказалась перед угрозой нового продовольственного кризиса.



Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Сейчас тоже кстати зерно мало кто продает сверх необходимых затрат. Цена на солярку с прошлого года выросла на 50% почти, запчасти, удобрения все подорожало. А зерно не особо.
Продал сколько надо чтобы налоги заплатить, остальное держишь . Это нормальное явление если хочешь выжить
Nekto
SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):


Нет, опять же нормы, которые изымать нельзя, тоже были.


изымали подчистую все ибо план хлебозаготовок надо было выполнить, а там дальше трава не расти

Добавлено спустя 45 секунд:

нормы были, а совести и понятий у изымавших не было


Разные были изымавшие.
Равно как и разные пострадавшие. Хлеб прятали в разных местах, а потом и пожаловаться не грех.
Но нормы были и старались опираться на информацию от местных комбедов.
Те у кого брали "подчистую" вряд ли бы выжили, и воспоминаний бы не осталось.
Серго К.
Nekto писал(а):

Разные были изымавшие.
Равно как и разные пострадавшие. Хлеб прятали в разных местах, а потом и пожаловаться не грех.
Но нормы были и старались опираться на информацию от местных комбедов.
Те у кого брали "подчистую" вряд ли бы выжили, и воспоминаний бы не осталось.



Почему? Выживали как могли.
Лозунги тех лет напомнить?
Грабь награбленное, мир хижинам, война дворцам.
Никто не демонизирует большевиков, но надо смотреть на события тех лет объективно - частной собственности (и не только на средства производства) была объявлена война.
Нам очень долго предстоит заново воспитывать уважение к частной собственности.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

SDRIVER писал(а):

Серго К. писал(а):

SDRIVER писал(а):

В те времена в деревне нельзя было из серой массы выделяться.



А в наши времена можно? pst

Сейчас можно пока, колхозов нет. Каждый сам по себе.
"стахановцев" в те времена на селе не было. Не положено было лучше других работать , если в кулаки не хочешь попасть

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Сейчас об успешных фермерах в газетах печатают . А раньше за такие успехи отнимали все и в сибирь



Вообще-то я про ЛОЛ спрашивал. pst
SDRIVER
Nekto писал(а):

Те у кого брали "подчистую" вряд ли бы выжили, и воспоминаний бы не осталось


А многие и не выжили, но есть те кто выжил. И остались воспоминания

Nekto писал(а):

Хлеб прятали в разных местах, а потом и пожаловаться не грех.


Если не спрячешь, то изымут подчистую



Nekto писал(а):

Но нормы были и старались опираться на информацию от местных комбедов.


Нормы были по хлебозаготовкам. Дали тебе норму с села. Вот и выполняй, если надо изымай под ноль, но норму хлебосдачи выполни.
Народ хозяйственный не дурак был, сразу смекнул чем дело пахнет поэтому и прятали

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Серго К. писал(а):

Никто не демонизирует большевиков, но надо смотреть на события тех лет объективно - частной собственности (и не только на средства производства) была объявлена война.
Нам очень долго предстоит заново воспитывать уважение к частной собственности


Так оно и было. При коммунистах не существовало частной собственности. Она была объявлена вне закона. Поэтому и квартиры людям государство выдавало, а строить самим запрещало фактически.
А селах колхоз строил благодетельствовал. А если колхозник сам себе решит построить, то хрен с маслом ему и палки в колеса.
Nekto
Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

Разные были изымавшие.
Равно как и разные пострадавшие. Хлеб прятали в разных местах, а потом и пожаловаться не грех.
Но нормы были и старались опираться на информацию от местных комбедов.
Те у кого брали "подчистую" вряд ли бы выжили, и воспоминаний бы не осталось.



Почему? Выживали как могли.
Лозунги тех лет напомнить?
Грабь награбленное, мир хижинам, война дворцам.
Никто не демонизирует большевиков, но надо смотреть на события тех лет объективно - частной собственности (и не только на средства производства) была объявлена война.
Нам очень долго предстоит заново воспитывать уважение к частной собственности.


И как ты без продуктов себе выживание представляешь? Воздухом питаться?
Война была объявлена в первую очередь на частную собственность на средства производства (в том числе землю). Личную собственность никто не отменял.
И чего ты воспитывать собираешься, если нонче закон эту частную собственность всеми силами репрессивного аппарата защищает?
Выработать инстинкт падения ниц перед "владельцем заводов, газет, пароходов"? hehe "Малиновые штаны - три раза Ку"? hehe
Серго К.
Nekto писал(а):

И как ты без продуктов себе выживание представляешь?



На селе? Можно было выжить. Особенно летом. Крапиву и лебеду ели, но выживали.
Зимой сложнее, но рыбалку/охоту никто не отменял.

Nekto писал(а):

Война была объявлена в первую очередь на частную собственность на средства производства (в том числе землю). Личную собственность никто не отменял.



Всей частной собственности война была объявлена.
Это факт.

Nekto писал(а):


И чего ты воспитывать собираешься, если нонче закон эту частную собственность всеми силами репрессивного аппарата защищает?
Выработать инстинкт падения ниц перед "владельцем заводов, газет, пароходов"? "Малиновые штаны - три раза Ку"?



Разрешить защищать частную собственность с оружием в руках.
Давать одинаковый срок за кражу государственной собственности и частной.
Выработать инстинкт - чужое брать нельзя!
Nekto
SDRIVER писал(а):



Nekto писал(а):

Все вполне грамотно, стало быть, в этом эпизод


Эта грамотность к голоду привела потом. Голимая пропаганда.
А факт был в том что новая власть хотела на горбу села выехать. Чтобы им бесплатно жратву значит, а они в обмен промышленные товары по тройным ценам .
Почему то передовиков промышленного хозяйства поощряли, а передовиков сельского хозяйства в кулаки записывали


Кулак, он же мироед, это не передовик сельхозпроизводства. Их община и до революции периодически кончала.
Ты сейчас вещаешь тоже пропаганду, без фактов и статистики, ну чтож?
Продукты питания городу были нужны чтобы производить трактора и прочие орудия труда, чтобы трудоемкость сельхозтруда снизить, а производительность оного повысить. А также построить армию, которая позволит стране во враждебном окружении выстоять.
И заныканные излишки зерна при такой стратегии государства - преступление. С которым боролись без жалости, а зачастую и с перегибами, которые сами крестьяне и организовывали.
И я не слышал, чтобы хорошо работающих раскулачивали. А вот прячущихся зерно, держащих батраков или выделяющихся среди села роскошью, по меркам односельчан, конечно, запросто.
Хотя поскольку сами крестьяне и решали, зачастую, кого раскулачивать, могли и просто норовистых загрести. Обычное дело.
Были даже колхозы, которые кулаки под себя поминали, всякое было. А то чёрное/белое легко мазать нонче.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:

Серго К. писал(а):

Nekto писал(а):

И как ты без продуктов себе выживание представляешь?



На селе? Можно было выжить. Особенно летом. Крапиву и лебеду ели, но выживали.
Зимой сложнее, но рыбалку/охоту никто не отменял.


facepalm
Скажи еще "на макарошках"!
Какая нахрен охота зимой в деревне? На соседских кур что ли?
Вот в 32 году из-за хаоса при организации колхозов реально в некоторых местах выгребли все. И там до людоедства доходило.

Цитата:


Nekto писал(а):


И чего ты воспитывать собираешься, если нонче закон эту частную собственность всеми силами репрессивного аппарата защищает?
Выработать инстинкт падения ниц перед "владельцем заводов, газет, пароходов"? "Малиновые штаны - три раза Ку"?



Разрешить защищать частную собственность с оружием в руках.
Давать одинаковый срок за кражу государственной собственности и частной.
Выработать инстинкт - чужое брать нельзя!


А сейчас разные сроки? И оружие самообороны тебе запрещено что ли?
А про "чужое брать нельзя" и в советское время говорили.
Только есть вопрос важный - что считать чужим? И если я завод, на котором за копейки горбачусь и зарабатываю бешеную прибыль фабриканту, в общественную собственность переведу - это я чужое взял или нет?
Перец
SDRIVER писал(а):


Если лошадь своя была и ты слишком хорошо на ней пахал, то тебя в кулаки записывали и ты подлежал раскулачиванию



Вообще были четкие критерии понятия кто такой кулак и определены они были в Постановление от 21 мая 1929 года СНК СССР «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде»

Цитата:

систематически применяется наёмный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки, применение механического двигателя;
сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
сдача в наём помещений;
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).



т.е. кулаки были те, кто эксплуатировал в первую очередь наемный труд, сложную технику, сдавал в наем недвигу, торгаши, перекупы и прочие хитровыипанные персонажи Pardon
SDRIVER
Nekto писал(а):


Кулак, он же мироед, это не передовик сельхозпроизводства.


Это в теории, а по факту гораздо более широко трактовали.
Nekto писал(а):

Продукты питания городу были нужны чтобы производить трактора и прочие орудия труда, чтобы трудоемкость сельхозтруда снизить, а производительность оного повысить. А также построить армию, которая позволит стране во враждебном окружении выстоять


А селу продукты питания нужны были чтобы производить эти самые продукты.

Nekto писал(а):

И заныканные излишки зерна при такой стратегии государства - преступление. С которым боролись без жалости, а зачастую и с перегибами, которые сами крестьяне и организовывали.


СТратегия государства была изымать зерно всеми правдами и неправдами

Nekto писал(а):

И я не слышал, чтобы хорошо работающих раскулачивали.


а я слышал

Перец писал(а):

т.е. кулаки были те, кто эксплуатировал в первую очередь наемный труд, сложную технику, сдавал в наем недвигу, торгаши, перекупы и прочие хитровыипанные персонажи


видимо люди занимающиеся раскулачиванием были безграмотные и постановлений не читали facepalm
Nekto
SDRIVER
Это ты сейчас как лично пострадавший от коллективизации пишешь? Уверенно так! hehe
Ну, с другой стороны, если я правильно понимаю, ты сам - хозяин сх производства?
SDRIVER
Цитата:

Ноябрьский 1929 г. Пленум ЦК ВКП (б) определил новые глобальные задачи: «форсирование процессов коллективизации и строительства совхозов», «форсирование развития индустриализации». На этом была построена левацко-утопическая установка: «дело построения социализма в стране пролетарской диктатуры может быть проведено в исторически минимальные сроки».7 Это был сигнал к широкомасштабному наступлению на верхушку деревни. Вот как писал об этом один из современников: «У застав вновь, как в период военного коммунизма, были поставлены реквизиционные отряды, а деревенские базары, куда крестьяне свозили хлеб для продажи, разгонялись мерами милиции. Формально борьба была направлена только против кулаков. Но грань между середняком и кулаком так условна, что репрессии повсеместно задевали всю массу крестьянства».8



Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Nekto писал(а):

SDRIVER
Это ты сейчас как лично пострадавший от коллективизации пишешь? Уверенно так! hehe
Ну, с другой стороны, если я правильно понимаю, ты сам - хозяин сх производства?

Разговаривал с людьми которые пострадали от коллективизации. Которые жили никому не мешали, трудились семьей без наемного труда, а их зимой в вагон и в сибирь на голое место как кулаков.

Цитата:

«Деревенские чиновники ищут кулака, кулаком занимаются как спортом, местами чуть не всякого сытого крестьянина считают кулаком. Чиновники с партбилетом, стараются отыскать больше кулаков, ибо их работу часто расценивают по количеству отысканных кулаков»

FHR
Перец не прав, моих раскулаяили тк имели несколько лошадей
поэтому коммунизм и рухнул
SDRIVER
Цитата:

Государство фактически сознательно разоряло единоличное товарное хозяйство и ставило крестьян перед выбором: или дальнейшая деградация хозяйства, или радикальное изменение жизни. На путях коллективизации: «крестьянин весь в руках ближайшего и высшего начальства. Он не знает точно ни своей земли, ни размеров налога, ни цен, по которым он обязан сдавать хлеб государству, ни того, когда ближайшему совету вздумается объявить его кулаком и превратить в лишенного защиты закона пария»



Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

FHR писал(а):

Перец не прав, моих раскулаяили тк имели несколько лошадей
поэтому коммунизм и рухнул

Перец просто летает в облаках. Думает написал закон и все по нему живут. Он и про нынешнюю ситуацию частенько чушь несет мягко говоря. Ибо его теория довольно широко расходится с практикой на местах
Перец
SDRIVER писал(а):

Цитата:

Но грань между середняком и кулаком так условна, что репрессии повсеместно задевали всю массу крестьянства».8



Вот поэтому 30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации», где кулаков категорировали на три категории, первая - контрреволюционеры, вторая - наиболее богатые, третья - остальные, при этом арестовывали только первую категорию, вторую и третью расселяли, вторую в отдаленные регионы, третью в пределах региона, а не как принято считать - всех в гулаг и на расстрел Pardon
SDRIVER
Перец писал(а):

Постановление от 21 мая 1929 года СНК СССР «О признаках кулацких хозяйств


А на это постановление партийцы на местах просто клали буй и гребли всех подряд , никто не разбирался. Живешь хорошо? имеешь две лошади ,а не одну. Или две коровы. Все кулак lol1

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Перец писал(а):

SDRIVER писал(а):

Цитата:

Но грань между середняком и кулаком так условна, что репрессии повсеместно задевали всю массу крестьянства».8



Вот поэтому 30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации», где кулаков категорировали на три категории, первая - контрреволюционеры, вторая - наиболее богатые, третья - остальные, при этом арестовывали только первую категорию, вторую и третью расселяли, вторую в отдаленные регионы, третью в пределах региона, а не как принято считать - всех в гулаг и на расстрел Pardon

Да конечно, прям так все и было как ты задвигаешь. Во всех случаях разбирались скурпулезно и ни одного невинно осужденного и расселенного .
Статистика не работала нифигна урожай не могли подсичтать толком, оказалосьб по факту меньше чем на бумаге. Кто виноват? Кулак конечно lol1
Перец
SDRIVER писал(а):


А на это постановление партийцы на местах просто клали буй и гребли всех подряд , никто не разбирался. Живешь хорошо? имеешь две лошади ,а не одну. Или две коровы. Все кулак lol1



клали или не клали буй - мне не ведомо, нормативка была, значит в соответствии с ней и действовали, сейчас модно стало быть потомками потерпевших от режима и вопить об этом на каждом углу, недоделанные тридцать сыновей и четыре дочери лейтенанта Шмидта lol1



судя по графику население росло, несмотря на усилия Сталина, большевиков и клятого режима Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

SDRIVER писал(а):

Во всех случаях разбирались скурпулезно и ни одного невинно осужденного и расселенного .



Цитата:

Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?

Nekto
FHR писал(а):

Перец не прав, моих раскулаяили тк имели несколько лошадей
поэтому коммунизм и рухнул


А зачем "простому крестьянину" несколько лошадей, которых вообще то кормить надо, не задумывался?
FHR
просто было несколько волн коллективизации и Сталин дал приказ о 100% коллективизации и сельские гопари именуемые КомБедами разрушили индивидуальные хозяйства
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 17 из 29
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы