Установка закиси азота на двигатель 2112???
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Nikola802
# 26 Июля 2006 13:21
Привет всем!
Прошу Вашего совета по дальнейшей доработке двигателя. Для начала опишу имеющиеся доработки (двигатель 2112):
- Ресивер SVR.
- ФНС K&N.
- Полный спортивный выпуск на трубе D=51 мм. (Выпускной коллектор MG-Race, пламегаситель Bosal, прямоток ASSO).
- Чиповка под все это хозяйство.
Мощность на стенде - 113 л. с. при 6500 об/мин, крутящий момент - 138 Нм при 4800 об/мин.
Коробка получила 102 ряд + ГП 4,1.
В целом полученная мощность меня устраивает, ресурс движка при таких доработках - не хуже стокового, расход топлива тоже вполне разумный, но? в некоторых ситуациях хочется добавить ?мощи?. Ситуации достаточно типичны:
- Обгон ?упирающегося? придурка.
- Обгон ?впритирку?.
- Светофорная ?гонка? (иной раз сложно удержаться от ?греха?).
Замечу, что бОльшая мощность, чем имеется, ПОСТОЯННО мне НЕ НУЖНА. Поэтому, типовое решение продолжить тюнинг с наращиванием рабочего объема, доработкой ГБЦ, установкой ?острых? РВ не для меня. К тому же после таких доработок ресурс существенно уменьшается, а расход топлива, наоборот, растет.
Теперь собственно мысль о дальнейшей доработке мотора: установить систему впрыска закиси азота с ?приходом? в 20-30 л. с. Включение, как думается, должно быть реализовано примерно так: тумблер-?предохранитель? на панели, активизирующий систему и ?концевик? под педалью газа, включающий подачу закиси после определенного процента открытия дроссельной заслонки. Теперь собственно вопросы:
1. Возможна ли установка такой системы на полностью стоковый по механике движок (КВ, РВ и ГБЦ - стоковые)?
2. Какая система лучше: ?сухая? или ?мокрая? и в чем их отличие?
3. Возможна и удобна ли реализация включения системы по описанной мной схеме?
4. Какова стоимость установки системы?
5. Какова стоимость заправки баллона?
6. Каков оптимальный объем баллона и время его работы при указанном выше ?приходе? в 20-30 л. с.
7. Возможен ли монтаж баллона таким образом, чтобы он, скажем так, на бросался в глаза?
8. Как закись повлияет на ресурс (ведь, как я понимаю, пользоваться ей будешь лишь когда ОЧЕНЬ НАДО, то есть довольно редко)?
Заранее благодарю за ответы и предложения?
Санёг
# 26 Июля 2006 18:48
Nikola924 писал(а):

Привет всем!
Прошу Вашего совета по дальнейшей доработке двигателя. Для начала опишу имеющиеся доработки (двигатель 2112):
- Ресивер SVR.
- ФНС K&N.
- Полный спортивный выпуск на трубе D=51 мм. (Выпускной коллектор MG-Race, пламегаситель Bosal, прямоток ASSO).
- Чиповка под все это хозяйство.
Мощность на стенде - 113 л. с. при 6500 об/мин, крутящий момент - 138 Нм при 4800 об/мин.
Коробка получила 102 ряд + ГП 4,1.
В целом полученная мощность меня устраивает, ресурс движка при таких доработках - не хуже стокового, расход топлива тоже вполне разумный, но? в некоторых ситуациях хочется добавить ?мощи?. Ситуации достаточно типичны:
- Обгон ?упирающегося? придурка.
- Обгон ?впритирку?.
- Светофорная ?гонка? (иной раз сложно удержаться от ?греха?).
Замечу, что бОльшая мощность, чем имеется, ПОСТОЯННО мне НЕ НУЖНА. Поэтому, типовое решение продолжить тюнинг с наращиванием рабочего объема, доработкой ГБЦ, установкой ?острых? РВ не для меня. К тому же после таких доработок ресурс существенно уменьшается, а расход топлива, наоборот, растет.
Теперь собственно мысль о дальнейшей доработке мотора: установить систему впрыска закиси азота с ?приходом? в 20-30 л. с. Включение, как думается, должно быть реализовано примерно так: тумблер-?предохранитель? на панели, активизирующий систему и ?концевик? под педалью газа, включающий подачу закиси после определенного процента открытия дроссельной заслонки. Теперь собственно вопросы:
1. Возможна ли установка такой системы на полностью стоковый по механике движок (КВ, РВ и ГБЦ - стоковые)?
2. Какая система лучше: ?сухая? или ?мокрая? и в чем их отличие?
3. Возможна и удобна ли реализация включения системы по описанной мной схеме?
4. Какова стоимость установки системы?
5. Какова стоимость заправки баллона?
6. Каков оптимальный объем баллона и время его работы при указанном выше ?приходе? в 20-30 л. с.
7. Возможен ли монтаж баллона таким образом, чтобы он, скажем так, на бросался в глаза?
8. Как закись повлияет на ресурс (ведь, как я понимаю, пользоваться ей будешь лишь когда ОЧЕНЬ НАДО, то есть довольно редко)?
Заранее благодарю за ответы и предложения?

Я считаю что закись азота зло. Кратковременное увеличение мощности, не пройдёт незамеченным на стандартной поршневой.
Для твоего случая поставить валики с подъёмом 9...9,5 и фазой 280-290 снизу ты почти не потеряешь, сверху получишь неплохую прибавку, если ты постоянно винтить не будешь ресурс не изменится, а так продавали не так давно комплект сухой закиси азота за 9тонн всё кроме подающих шлангов, если не продали могу контакт дать.
tazikzubilkin
# 26 Июля 2006 21:34
alex83i писал(а):

9тонн


рублей или баксов?
zIBiT
# 26 Июля 2006 21:51
Конечно рублей Smile
Kirill111
# 26 Июля 2006 21:53
Закись зло, это для ленивых..А в описанных тобой ситуациях нужно просто быстренько подтыкать пониженную, твоей мощи с избытком хватит для уверенных обгонов. 8-)
zIBiT
# 27 Июля 2006 00:21
Дык ему видимо и ломак тапку жать, да скорости тыкать.

Надеюсь оттормозиться после закиси ты сможешь 8-)
Nikola802
# 27 Июля 2006 08:27
Kirill111 писал(а):

Закись зло, это для ленивых.


Если можно, то это утверждение распишите поподробнее. По деньгам установка закиси либо спорт-РВ с разрезными шестернями примерно одинакова (если Б/У закись стоит около 9000 руб., то новая будет стоить около 12000 руб., а комплект РВ - 7000-8000 руб., шестерни - 1200х2=2400 руб., перечиповка под валы - 1500-2500 руб.). Установить РВ - совершенно типовая, не требующая особого "творчества" операция, а вот закись вряд ли назовешь распространенной. Думается, что установка закиси потребует куда бОльших сил, времени и "творчества".

Kirill111 писал(а):

А в описанных тобой ситуациях нужно просто быстренько подтыкать пониженную, твоей мощи с избытком хватит для уверенных обгонов.


Да подтыкаю я (быстренько)! И передачи переключать не ленюсь, тем более что движок крутильный и для действительно шустрой езды "просит" держать тахометр в пределах от 3800 до 6500. Но ИНОГДА нужно немного больше "мощи", причем именно иногда.

alex83i писал(а):

Кратковременное увеличение мощности, не пройдёт незамеченным на стандартной поршневой.


Может я и неправ, но каким образом КРАТКОВРЕМЕННОЕ (максимум 15-30 секунд) и достаточно редко используемое увеличение мощности может "не пройти незамеченным"? Тем более я говорю о комплекте закиси всего в 20-30 л. с. Или у Вас был личный (в крайнем случае у знакомых) негативный опыт использования закиси?
Nikola802
# 27 Июля 2006 08:32
zIBiT писал(а):

Надеюсь оттормозиться после закиси ты сможешь


На тормоза (3 раза ТЬФУ) не жалуюсь...
Dark Angel
# 27 Июля 2006 09:56
Nikola924
Сходи на "Дистиллятор истины на Allent.ru", там целая ветка по этому вопросу, страниц на 40. Достаточно толково, с рекомендациями и пр...
zlexx
# 27 Июля 2006 11:58
Вообще то закись очень сильно распространена среди тюнингеров в Америке. Это довольно простой и относительно не дорогой споб повысить мощность мотора, правда кратковременный. Не удивительно, что он сильно там распространен, ведь Америка вообще родина многих эрзац-продуктов: пресованный хрусталь, жвачка , гамбургер и т.д. На дня присутствовал на импровезированном брифинге в Южном порту. Стоял чел с довольно навороченной 99, как внешне так и в нутри, вокруг него толпа страждущих задавала вопросы, а он спокойно на них отвечал. На его машине были типичные наклейки говорящие , что в машине стоит нитрос, но под капотом этого не было, только оставшиеся от него шланги. На вопрос об этом он ответил, что поездив с ним -отказался в пользу турбо. Дорого конечно, но шансов убить мотор гораздо меньше. У чела был 8V 1500, горбатые валы , ресивер, турбина,интеркулер. Жаль у меня с собой тогда не было фотика, обязательно б заснял.
Orbit
# 27 Июля 2006 12:40
после установки закиси жить твоему движку останется совсем немного + заправка балона обходится в среднем 1500-3000р хватает его если не ошибаюсь секунд на 20-30
zIBiT
# 27 Июля 2006 12:42
Nikola924 писал(а):

zIBiT писал(а):

Надеюсь оттормозиться после закиси ты сможешь


На тормоза (3 раза ТЬФУ) не жалуюсь...


Я не наезжаю, просто дураков хватает.

РасточутЬ, а оттормозиться не могу и либо дюралевые барабаны рвут и улетают, либо просто улетают...

О тебе же забочусь :roll:


zlexx писал(а):

На вопрос об этом он ответил, что поездив с ним -отказался в пользу турбо. Дорого конечно, но шансов убить мотор гораздо меньше. У чела был 8V 1500, горбатые валы , ресивер, турбина,интеркулер. Жаль у меня с собой тогда не было фотика, обязательно б заснял.


Кстати, а турбинка действительно не такой уж и плохой способ добавить мощности в нужный момент. Её и заправлять не надо.

Нет, первоначальная её стоимость конечно же кусается, но по прошествии времени, если не накроется, то думаю сожалений о трате килобакса не останется.

Последний раз редактировалось: zIBiT (27 Июля 2006 12:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Nikola802
# 27 Июля 2006 12:45
Orbit писал(а):

после установки закиси жить твоему движку останется совсем немного + заправка балона обходится в среднем 1500-3000р хватает его если не ошибаюсь секунд на 20-30


Это лишь слова.
У ВАС стоит закись? Или Вы пробовали ее на себе? Или может у Ваших знакомых (ну хотя бы так) стоит закись? Не надо быть столь категоричным в вопросе о котором судите только по слухам и домыслам...

Dark Angel писал(а):

Nikola924
Сходи на "Дистиллятор истины на Allent.ru", там целая ветка по этому вопросу, страниц на 40. Достаточно толково, с рекомендациями и пр...


А вот за это - спасибо!!!

zIBiT писал(а):

Я не наезжаю, просто дураков хватает.
РасточутЬ, а оттормозиться не могу и либо дюралевые барабаны рвут и улетают, либо просто улетают...
О тебе же забочусь


За заботу спасибо. Скажу так: тормоза у меня - максимум что можно сделать под 14' диски. ИМХО, для движка в 113 л. с. этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, да и 120-130 л. с. такие тормоза вполне способны "переварить".

Последний раз редактировалось: Nikola802 (27 Июля 2006 12:52), всего редактировалось 1 раз
Санёг
# 27 Июля 2006 12:48
zlexx писал(а):

Вообще то закись очень сильно распространена среди тюнингеров в Америке. Это довольно простой и относительно не дорогой споб повысить мощность мотора, правда кратковременный. Не удивительно, что он сильно там распространен, ведь Америка вообще родина многих эрзац-продуктов: пресованный хрусталь, жвачка , гамбургер и т.д. На дня присутствовал на импровезированном брифинге в Южном порту. Стоял чел с довольно навороченной 99, как внешне так и в нутри, вокруг него толпа страждущих задавала вопросы, а он спокойно на них отвечал. На его машине были типичные наклейки говорящие , что в машине стоит нитрос, но под капотом этого не было, только оставшиеся от него шланги. На вопрос об этом он ответил, что поездив с ним -отказался в пользу турбо. Дорого конечно, но шансов убить мотор гораздо меньше. У чела был 8V 1500, горбатые валы , ресивер, турбина,интеркулер. Жаль у меня с собой тогда не было фотика, обязательно б заснял.

горбатые валы и турбина нонсенс
zIBiT
# 27 Июля 2006 12:49
Nikola924 писал(а):

Orbit писал(а):

после установки закиси жить твоему движку останется совсем немного + заправка балона обходится в среднем 1500-3000р хватает его если не ошибаюсь секунд на 20-30


Это лишь слова.
У ВАС стоит закись? Или Вы пробовали ее на себе? Или может у Ваших знакомых (ну хотя бы так) стоит закись? Не надо быть столь категоричным в вопросе о котором судишь только по слухам и домыслам...


Нет, ну по идее закись уменьшает ресурс (почему, думаю объяснять не надо), но на ней же не постоянно ездишь, так? Несколько минут в месяц не намного раньше убьют машину.
zlexx
# 27 Июля 2006 12:55
Цитата:

горбатые валы и турбина нонсенс


Тем не менее машинка существует, на холостых мотор израдно потряхивает, крутится движок до 9000 об. От факта не уйдешь.
Nikola802
# 27 Июля 2006 13:01
zIBiT писал(а):

Нет, ну по идее закись уменьшает ресурс (почему, думаю объяснять не надо), но на ней же не постоянно ездишь, так? Несколько минут в месяц не намного раньше убьют машину.


Вот и я так думаю. Суть именно в редком и недолгом использовании "нитроса".
Идем дальше. По ссылке предоставленной Dark Angel вышел на контору (http://nosnitrous.narod.ru) устанавливающую закись. Цена комплекта 330$. Так вот, в комплект входит 10 литровый баллон (50 атмосфер). Теперь собственно вопрос: на сколько его хватит, если пользоваться, ну скажем, пару раз в день по несколько секунд при росте мощности на 30 л. с.?
Orbit
# 27 Июля 2006 13:21
Nikola924 писал(а):

Orbit писал(а):

после установки закиси жить твоему движку останется совсем немного + заправка балона обходится в среднем 1500-3000р хватает его если не ошибаюсь секунд на 20-30


Это лишь слова.
У ВАС стоит закись? Или Вы пробовали ее на себе? Или может у Ваших знакомых (ну хотя бы так) стоит закись? Не надо быть столь категоричным в вопросе о котором судите только по слухам и домыслам...

Dark Angel писал(а):

Nikola924
Сходи на "Дистиллятор истины на Allent.ru", там целая ветка по этому вопросу, страниц на 40. Достаточно толково, с рекомендациями и пр...


А вот за это - спасибо!!!

zIBiT писал(а):

Я не наезжаю, просто дураков хватает.
РасточутЬ, а оттормозиться не могу и либо дюралевые барабаны рвут и улетают, либо просто улетают...
О тебе же забочусь


За заботу спасибо. Скажу так: тормоза у меня - максимум что можно сделать под 14' диски. ИМХО, для движка в 113 л. с. этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, да и 120-130 л. с. такие тормоза вполне способны "переварить".



на одном из форумов общался с человеком который имел дело с этим девайсом, получаешь неплохой прирост можности - и маленький ресурс двигателя, давно пора понять что ни турбо ни закись с тазовскими движками не совместимы, советую обратиться в-tuning там на форуме есть люди которые это попробовали, я думаю они смогут аргументировать почему не стоит этого делать...
Да и кстати прежде чем ставить закись надо найти место где её заправлять
Orbit
# 27 Июля 2006 13:22
Nikola924 писал(а):

zIBiT писал(а):

Нет, ну по идее закись уменьшает ресурс (почему, думаю объяснять не надо), но на ней же не постоянно ездишь, так? Несколько минут в месяц не намного раньше убьют машину.


Вот и я так думаю. Суть именно в редком и недолгом использовании "нитроса".
Идем дальше. По ссылке предоставленной Dark Angel вышел на контору (http://nosnitrous.narod.ru) устанавливающую закись. Цена комплекта 330$. Так вот, в комплект входит 10 литровый баллон (50 атмосфер). Теперь собственно вопрос: на сколько его хватит, если пользоваться, ну скажем, пару раз в день по несколько секунд при росте мощности на 30 л. с.?


почти любого балона хватает на несколько секунд, собственно 3-4 старта и он пустой...
Dark Angel
# 27 Июля 2006 13:25
Пообщался по телефону с знакомым, который "гоняется" а-ля "четверть мили". По его словам, основная проблема с закисью на "стоковом" моторе - деформирует шатуны ( по его словам - как пластилиновые) и часто прогорает днище поршня. Нужно, с его же слов, как минимум ставить нестандартные усиленные шатуны и маслянное охлаждение днища поршней.. :ooo:
J@GU@R
# 27 Июля 2006 18:58
Автор, ты гоньщик ? Если да, то тогда конечно можешь пострадать с этой фигнёй (азот) .. На мой взгляд у тебя и так движок крипыш и по городу это более достаточно .. Азот ,турбо зачем тебе они ? Гробить свою тачилку,хочешь себе это всё, купи себе Субару и наслаждайся
Kirill111
# 27 Июля 2006 21:57
alex83i писал(а):

zlexx писал(а):

Вообще то закись очень сильно распространена среди тюнингеров в Америке. Это довольно простой и относительно не дорогой споб повысить мощность мотора, правда кратковременный. Не удивительно, что он сильно там распространен, ведь Америка вообще родина многих эрзац-продуктов: пресованный хрусталь, жвачка , гамбургер и т.д. На дня присутствовал на импровезированном брифинге в Южном порту. Стоял чел с довольно навороченной 99, как внешне так и в нутри, вокруг него толпа страждущих задавала вопросы, а он спокойно на них отвечал. На его машине были типичные наклейки говорящие , что в машине стоит нитрос, но под капотом этого не было, только оставшиеся от него шланги. На вопрос об этом он ответил, что поездив с ним -отказался в пользу турбо. Дорого конечно, но шансов убить мотор гораздо меньше. У чела был 8V 1500, горбатые валы , ресивер, турбина,интеркулер. Жаль у меня с собой тогда не было фотика, обязательно б заснял.

горбатые валы и турбина нонсенс

+1 8-)
Nikola802
# 27 Июля 2006 23:55
J@GU@R писал(а):

Гробить свою тачилку,хочешь себе это всё, купи себе Субару и наслаждайся


Не все могут это понять, но я нахожу особый кайф именно в шустрой Ладушке. Например, свежеиспеченные и гордые своей крутизной владельцы ФФ1/ФФ2, Акцентов, Наксий, ЛоХанов и обширного набора Б/У ИНО "десятку" за машину не считают. А тут вдруг она легко показывает им хвост. Красота! А Субару (Импреза) - дураку же понятно что машина шустрая. Соответственно, кайф уже не тот...
Но это так, лирическое отступление. Машину же я дорабатывал исходя из своей манеры езды - спокойной в городе и быстрой (130-170 км/ч) на трассе. Чтобы обеспечить машине такую скорость и запас под педалью имеющихся 113 л. с. в целом достаточно, да и ряд в КПП, ИМХО, довольно удачный (и недорогой). А вот кузов/подвеску/тормоза я доводил куда серьезнее, поскольку на таких скоростях они ОЧЕНЬ ВАЖНЫ.

P. S. C закисью в принципе все ясно. Можете считать что отговорили. Буду думать о валах...
Kirill111
# 28 Июля 2006 00:09
Nikola924 писал(а):

Буду думать о валах...

:cool: Но подумай еще 10 раз - оно тебе надо? Либо у тебя нет искомых 110 л.с., либо я тебя не понимаю. Сам имею 110 лошадок, машина очень шустрая. Для любых маневров мощи хватает с избытком. 8-)
Orbit
# 28 Июля 2006 00:21
Nikola924 писал(а):

J@GU@R писал(а):

Гробить свою тачилку,хочешь себе это всё, купи себе Субару и наслаждайся


Не все могут это понять, но я нахожу особый кайф именно в шустрой Ладушке. Например, свежеиспеченные и гордые своей крутизной владельцы ФФ1/ФФ2, Акцентов, Наксий, ЛоХанов и обширного набора Б/У ИНО "десятку" за машину не считают. А тут вдруг она легко показывает им хвост. Красота! А Субару (Импреза) - дураку же понятно что машина шустрая. Соответственно, кайф уже не тот...
Но это так, лирическое отступление. Машину же я дорабатывал исходя из своей манеры езды - спокойной в городе и быстрой (130-170 км/ч) на трассе. Чтобы обеспечить машине такую скорость и запас под педалью имеющихся 113 л. с. в целом достаточно, да и ряд в КПП, ИМХО, довольно удачный (и недорогой). А вот кузов/подвеску/тормоза я доводил куда серьезнее, поскольку на таких скоростях они ОЧЕНЬ ВАЖНЫ.

P. S. C закисью в принципе все ясно. Можете считать что отговорили. Буду думать о валах...


вариант увелечения до 1.8 не рассматривал ?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •