Страница 203 из 210
Mihalych78
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2016/03/06-4126839-lm10handbookvol1-279.jpg

10 дюймов не из воздуха взялись. жгли ребята. денег не жалели Good



там юбке срез 10 град сделали. за счет отклонения

Последний раз редактировалось: Mihalych78 (02 Апреля 2019 14:42), всего редактировалось 1 раз
Nekto
Mihalych78 писал(а):

Развернуть


10 дюймов не из воздуха взялись. жгли ребята. денег не жалели Good

Развернуть


там юбке срез 10 град сделали. за счет отклонения


Прикольно! Даже абляционную защиту предусмотрели!
Ну и отклонение жёстко закреплённого движка понятно. Центр масс особо не подвигаешь - компоновка весьма плотная и несимметричная.

Последний раз редактировалось: Nekto (02 Апреля 2019 15:57), всего редактировалось 3 раз(а)
Mihalych78
Цитата:

The LMAE test program primary objectives
(Phases I thru IV) included determination of:
1. Engine performance and ablation
characteristics of two different allablative thrust chamber - nozzle
assemblies
2. effect on Engine performance of
chamber pressure variations from 100
to 140 psia over a MR range from 1.4 to
2. 1 using an all-metal, water-cooled,
thrust chamber- nozzle assembly.
3. Engine performance during a simulated
mission duty cycle utilizing the final
configuration of the LM Ascent engine
thrust-chamber-nozzle assembly.
4. proposed LM Ascent Vehicle staging
technique (plume impingement effects
on Descent Stage deflector plate).



ну денег они вбухали конечно. оттого и результат. а у нас затраты на лунную программу от ЦК скрывали, чтоб они сразу не окуели от сумм hehe потому по наитию СП делали. но не вывезли


кстати мне этот чел рассказывал, что амеры уже тогда КАД и расчетные системы купили у частных фирм. я потом интересовался, комплекс НАСТРАН оказывается еще 50х годов разработки и под лунную программу был куплен и развит. а нашим инженерам японские калькуляторы когда привезли, так они первое время их цифры на логарифмических линейках перепроверяли. это он мне рассказывал.
от так-то
Nekto
Mihalych78 писал(а):

ну денег они вбухали конечно. оттого и результат. а у нас затраты на лунную программу от ЦК скрывали, чтоб они сразу не окуели от сумм потому по наитию СП делали. но не вывезли


Фигню написал. Деньги тогда как раз по решению ЦК и выделяли. Но можно Чертовка почитать - тогда основные задачи ракетчикам совсем не лунная программа давала. Потому и не построили стенд для первой ступени Н-1, например.
Mihalych78
Nekto
Цитата:

Тем не менее опытные экономисты Госплана, с которыми Королёв обычно консультировался, предупредили, что настоящие цифры необходимых затрат через Минфин и Госплан не пройдут. Не говоря уже про затраты на ракетно-ядерный щит, необходимо было находить средства на новые предложения по тяжёлым ракетам Челомея и Янгеля.

Расчёты, которые подавались в ЦК и Совмин, были занижены. Чиновники Госкомитета по оборонной технике, Совмина и Госплана дали ясно понять, что в документах не следует устрашать Политбюро многими миллиардами. В проектной смете не должно быть никаких лишних затрат. Челомей и Янгель стали доказывать, что их проекты намного дешевле. Высокоосведомлённый в политике Госплана Пашков советовал:
развёртываете производство с расчётом не менее четырёх носителей в год, втягиваете в работу всех, кто только нужен, но по единому графику. А там выпустим ещё не одно постановление. Навряд ли кто-нибудь отважится закрыть работу таких масштабов. Будут успехи — деньги найдутся! Вовлекайте, не откладывая, как можно больше предприятий.

STAS152005
facepalm ....Двигатель ВЗЛЕТНОЙ ступени там вообще жестко закреплен.

Ну а на посадочной чет на этих рисунках система управления отклонением двигателя вообще не просматривается как то...
Mihalych78
Nekto
картинку убери -читать неудобно

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Цитата:

​– В первую очередь, был сделан огромный технологический рывок. Меньше чем за 10 лет США нужно было построить гигантскую ракету, отработать совершенно новые технологии – и скафандры, и двигатели, и испытательные стенды, масса всего – и просто набрать опыт реализации огромных научных проектов! Все это заложило фундамент для целого ряда новых технических направлений. Например, уже упомянутые скафандры – они конструировались из 20 слоев различных материалов, которые специально разрабатывали химики. А потом эти материалы вошли в повседневное использование в технике и даже в быту. Я встречал такую оценку: на каждый доллар, затраченный на освоение Луны, американская экономика получила прибыли на 7 долларов. Но на самом деле, не это было главным, а научное исследование Луны.



интересно, у нас как с этим было?
STAS152005
Mihalych78 писал(а):

да хрен с им
мне вот понравилось


facepalm ...Опять!!!.. 63 ...Куда мля отводятся газы при старте взлетной ступени? Обратно в сопло?.....Это пять! hehe pst ...Эта "конструкция" при старте просто взорвется .... lol1
Mihalych78
а настасья еще тупее чем кажется. facepalm
Al_Dimich
Mihalych78 писал(а):

Я встречал такую оценку: на каждый доллар, затраченный на освоение Луны, американская экономика получила прибыли на 7 долларов. Но на самом деле, не это было главным, а научное исследование Луны.

и то и другое - пропагандистский пейсдёшь bboyan

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Mihalych78 писал(а):

Тем не менее опытные экономисты Госплана, с которыми Королёв обычно консультировался, предупредили, что настоящие цифры необходимых затрат через Минфин и Госплан не пройдут. Не говоря уже про затраты на ракетно-ядерный щит, необходимо было находить средства на новые предложения по тяжёлым ракетам Челомея и Янгеля.

Расчёты, которые подавались в ЦК и Совмин, были занижены. Чиновники Госкомитета по оборонной технике, Совмина и Госплана дали ясно понять, что в документах не следует устрашать Политбюро многими миллиардами. В проектной смете не должно быть никаких лишних затрат. Челомей и Янгель стали доказывать, что их проекты намного дешевле. Высокоосведомлённый в политике Госплана Пашков советовал:
развёртываете производство с расчётом не менее четырёх носителей в год, втягиваете в работу всех, кто только нужен, но по единому графику. А там выпустим ещё не одно постановление. Навряд ли кто-нибудь отважится закрыть работу таких масштабов. Будут успехи — деньги найдутся! Вовлекайте, не откладывая, как можно больше предприятий.

цитирование педивикии - это да, аргумент hehe
Mihalych78
Цитата:

цитирование педивикии - это да, аргумент




Цитата:

Черток Борис Евсеевич. Ракеты и люди (№4) - Ракеты и люди ...



Добавлено спустя 54 секунды:

Цитата:

и то и другое - пропагандистский пейсдёшь



возможно, но обратных расчетов ты найдещь?
Al_Dimich
Mihalych78 писал(а):

возможно, но обратных расчетов ты найдещь?

Ты цифру предъявил - обоснуй её.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Mihalych78 писал(а):

Черток Борис Евсеевич. Ракеты и люди (№4) - Ракеты и люди...

Единственный приведённый тобой абзац из которой находится в педивикии по странному совпадению hehe


Я читал это. Мемуары они такие мемуары bboyan
STAS152005
Оскорбление оппонента...а что еще остается делать когда других аргументов нету... Старый проигранный спор. Что тогда Милалыч слился а теперь он уже просто хамит....Ибо дать четкое опровержение с инженерной точки зрения он не может. Остается только хамить...
Pardon

Так где система карданов у двигателя посадочной ступени? Можно ее ПОКАЗАТЬ на фото....
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

астронавты тренировались на совершенно иной системе посадки... 63

Стас, я сейчас скажу одну крамольную вещь. Зачем тренировать астронавтов, если можно посадить лунный корабль в автоматичесом режиме? Pardon
Mihalych78
STAS152005 писал(а):

Оскорбление оппонента...а что еще остается делать когда других аргументов нету... Старый проигранный спор. Что тогда Милалыч слился а теперь он уже просто хамит....Ибо дать четкое опровержение с инженерной точки зрения он не может. Остается только хамить...
Pardon

Так где система карданов у двигателя посадочной ступени? Можно ее ПОКАЗАТЬ на фото....



ротом, ротом работай
или ищи страницу с дискуссией про деталь поз. 210
и привязывай к ней аглицкий текст вышенаписанный.


и смотри туда где выноски 303-412 стоят

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:


Цитата:

Thrust control is accomplished
by adjusting the propellant flow rates
and varying the area of the injection
ports to maintain near uniform velocities. Electrical control signals from
the Lunar Module are received by the
electromechanical throttle actuator
which converts the signal to a linear
position of the actuator screw jack
(Figure 3).

STAS152005
Mihalych78 писал(а):


ротом, ротом работай
или ищи страницу с дискуссией про деталь поз. 210
и привязывай к ней аглицкий текст вышенаписанный.


facepalm ....

Вот как это выглядело в реале...


Сопло двигателя взлетной ступени уперто в посадочную...Газоотвода там НЕТ!...
Теперь посмотрим на двигатель посадочной ступени:

Плохо видно? Можно и по крупнее:
Развернуть


Т.е. все там закрыто и запечатано наглухо....

А потому мой "оппонент" так исходит на г...но...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Al_Dimich писал(а):

Стас, я сейчас скажу одну крамольную вещь. Зачем тренировать астронавтов, если можно посадить лунный корабль в автоматичесом режиме? Pardon


Можно безусловно...Но! Тебе необходимо доказать что они высаживались на Луну...А без тренировок будут вопросы....Их и так то МОРЕ.А если бы еще и тренировок не было? Так вообще бы все очень глупо выглядело...
Nekto
Mihalych78 писал(а):

Nekto

Цитата:

Тем не менее опытные экономисты Госплана, с которыми Королёв обычно консультировался, предупредили, что настоящие цифры необходимых затрат через Минфин и Госплан не пройдут. Не говоря уже про затраты на ракетно-ядерный щит, необходимо было находить средства на новые предложения по тяжёлым ракетам Челомея и Янгеля.

Расчёты, которые подавались в ЦК и Совмин, были занижены. Чиновники Госкомитета по оборонной технике, Совмина и Госплана дали ясно понять, что в документах не следует устрашать Политбюро многими миллиардами. В проектной смете не должно быть никаких лишних затрат. Челомей и Янгель стали доказывать, что их проекты намного дешевле. Высокоосведомлённый в политике Госплана Пашков советовал:
развёртываете производство с расчётом не менее четырёх носителей в год, втягиваете в работу всех, кто только нужен, но по единому графику. А там выпустим ещё не одно постановление. Навряд ли кто-нибудь отважится закрыть работу таких масштабов. Будут успехи — деньги найдутся! Вовлекайте, не откладывая, как можно больше предприятий.


Это только попытка схитрить была. Но ресурсы вообще не резиновые, а ракеты не на деньгах летают. Когда у тебя вовсю куется ракетно-ядерный щит - проблем со свободными людскими ресурсами нужной квалификации не решат никакие деньги.
https://bookscafe.net/read/chertok_boris-kniga_4_rakety_i_lyudi_lunnaya_gonka-80083.html#p7
Цитата:

Важнейшим фактором, который следует учитывать при анализе программ пилотируемых лунных экспедиций США и СССР, являлось подавляющее превосходство послевоенной экономики США. Это позволило США к началу шестидесятых годов создать двадцатикратное превосходство над Советским Союзом по общему количеству стратегических ядерных средств. Обеспечив такой запас надежности, американская администрация могла себе позволить трату значительных бюджетных средств, поступавших от налогоплательщиков, на лунную программу, сулившую реальную политическую победу над Советским Союзом.
Стремясь достигнуть решающего перевеса во всех видах ракетных вооружений, США лидировали не только в численности МБР. Длительное время США сохраняли преимущества по точности попадания, США первыми разработали системы ракет с многозарядными головными частями индивидуального наведения на различные цели.
Для отработки ракеты H1 – носителя лунной экспедиции мы произвели четыре экспериментальных пуска. По оценкам экспертов, вероятно, потребовалось бы еще четыре-пять, чтобы довести носитель до необходимой надежности.
В процессе всех видов летных испытаний боевых ракет для принятия на вооружение и в дальнейшем для подтверждения надежности обычно производятся сотни пусков каждого типа. В общей сложности Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) и Военно-Морской Флот (ВМФ) Советского Союза провели тысячи пусков боевых ракет.
Крупносерийное производство ядерных зарядов, межконтинентальных ракет, мобильных ракет, ракет так называемой средней и меньшей дальности, ракет для подводных лодок само по себе еще не было решающим фактором в достижении паритета. Для приема на вооружение требовались не ракеты, а ракетные комплексы.
Для каждой ракеты средней и межконтинентальной дальности надо было построить шахтную пусковую установку, создать системы транспортирования, дистанционного контроля, управления и пуска, подготовить тысячи солдат, офицеров, а затем сформировать ракетные полки, дивизии и армии. Для морских ракет надо было заново проектировать и строить подводные лодки, каждая из которых по стоимости превосходит стоимость размещенных на ней ракет.
Какой понадобился поистине невероятный труд, какое напряжение ложилось на экономику, чтобы за 20 лет довести соотношение стратегических вооружений США и СССР от 20,2:1 до 1,6:1! А ведь в подавляющем большинстве эта героическая работа проводилась на предприятиях и в организациях, имевших задания и по программе Н1-Л3.
Проиграв «лунную гонку», Советский Союз добился паритета с США в ракетно-ядерных вооружениях.


Последний раз редактировалось: Nekto (02 Апреля 2019 16:16), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
Nekto
Ну где там про кардан у посадочного двигателя почитать?
Давай хоть ссылку...
Al_Dimich
STAS152005

Наши планировали это сделать совершенно по-другому. Почувствуй разницу, как говорится.

Запуск комплекса Л3 со штатными кораблями ЛОК и ЛК намечался на август 1974 года, когда в автоматическом режиме должна была быть выполнена вся программа полёта к Луне и обратно. Затем через год должен был стартовать также беспилотный комплекс Л3, корабль ЛК-Р которого оставался бы на лунной поверхности как резерв для первой советской пилотируемой экспедицией на Луну. После этого планировалось ещё до пяти полётов пилотируемых комплексов Л3.

Pardon
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto
Ну где там про кардан у посадочного двигателя почитать?
Давай хоть ссылку...


Не кардан, а карданов подвес.
Ссылка в посте была.
STAS152005
Al_Dimich писал(а):


Наши планировали это сделать совершенно по-другому. Почувствуй разницу, как говорится.


Про наших я не говорю...Они не летали а потому и вопросов к нашим нет...
Да и таких ляпов у нашего ЛК нету...Он реально отличается от американской кибитки сделанной из г..на и палок. И имеющей кучу вопросов как это работало....

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Nekto писал(а):

Ссылка в посте была.


Это я прочитал...Там одно предложение и крайне упрощенно сделанный рисунок.
А потому и спрашиваю подробности сего...
Al_Dimich
Ещё в 1961 году США орбитальный пилотируемый полёт осуществить были не в состоянии, осилили только суборбитальный прыжок. Через 8 лет внезапно высадка на Луну, и ещё через 50 лет полная деградация и неспособность даже близко повторить это 63

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Mihalych78 писал(а):

Например, уже упомянутые скафандры – они конструировались из 20 слоев различных материалов, которые специально разрабатывали химики.

То ли дело наши. Ватник на космонавта надели, мешок на голову с дырками для глаз - и скафандр готов gpn
Nekto
STAS152005 писал(а):

Al_Dimich писал(а):


Наши планировали это сделать совершенно по-другому. Почувствуй разницу, как говорится.


Про наших я не говорю...Они не летали а потому и вопросов к нашим нет...
Да и таких ляпов у нашего ЛК нету...Он реально отличается от американской кибитки сделанной из г..на и палок. И имеющей кучу вопросов как это работало....

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Nekto писал(а):

Ссылка в посте была.


Это я прочитал...Там одно предложение и крайне упрощенно сделанный рисунок.
А потому и спрашиваю подробности сего...


Ну надо - так гугли и ищи.
Карданный подвес ЖРД широко используется в космонавтике и не только, проблема то в чем?
Al_Dimich
Nekto

Объясни, зачем наши Буран сделали. Американцы же свой бестолковый Спейс Шаттл гораздо раньше сделали, шаттлогонку мы проиграли gpn
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Ещё в 1961 году США орбитальный пилотируемый полёт осуществить были не в состоянии, осилили только суборбитальный прыжок. Через 8 лет внезапно высадка на Луну, и ещё через 50 лет полная деградация и неспособность даже близко повторить это


Про внезапно - ты сказал. Про деградацию - тоже.
Да и логика странная - если человечество сейчас не строит каменные пирамиды размерами с пирамиду Хеопса - значит ли это что человечество деградировало?
Если в Марианскую впадину после "Триеста" 52 года никто не спускался - значит ли это что человечество с 60-го года деградировало?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 203 из 210
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы