Славяне! Поздравляю с праздником! - Кофейня и курилка

morgion

На форуме 19 лет Сообщения: 496 Откуда: Санкт-Петербург

# 02 Августа 2006 18:43

И не было ни инквизиций, ни созжения книг, ни скрывания фактов. Все белые и пушистые, аж противно. И то что Римская империя во времена христианства деградировала в ничто- тоже фигня..... Да- не только огонь и меч могут перевернуть мир, но и чума, голод, страх.

VLit

На форуме 19 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 02 Августа 2006 18:43

DerDen писал(а):

Восьмеркин

похоже он просто выиграл своеобразный "тендер" за неплохую взятку византийцев 8-)

+1 :cool:

VLit

На форуме 19 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 02 Августа 2006 18:58

Восьмеркин писал(а):

нет не с бодуна. князь Владимир был жестоким и властолюбивым языческим правителем, убийцей и насильником. языческая вера не являла собой возможности покаяния и прощения, которых по всей видимости желала душа князя.

Христианство подразумевает прежде всего покорность, особенно тому, кто над тобой - не один ли из инструментов, чтобы народ поболе закабалить?

Цитата:

и он послал "гонцов во все концы" именно ВЫБИРАТЬ новую веру взамен изжившего язычества. и более других на князя подействовали слова его гонцов, которые побывали в Айя-Софии (Соборе Святой Софии) в Константинополе, они были столь потрясены величественностью Собора что сказали только:"Мы не знали, где очутились: на небе или на земле". Выбор был сделан в пользу Православия, хотя конечно не только и не столько из-за их восхищения Собором, а более изучив суть разных вероисповеданий.

Княгиня Ольга была христианкой, что посылать то гонцов зазря?

Цитата:

А то, что Русь крестили огнем и мечом - это из-за нашего менталитета: добровольно от прежних убеждений мы не отказываемся(наверное благодаря этому и сохранилось Православие по сей день).

А почему нужно отказываться от прежних убеждений?

Цитата:

А вот например китайцы наоборот достаточно легко воспринимают новую веру

Основным религиям Китая - даосизму и буддизму - за 1500 лет, а христиан там - примерно 1 процент.

Шилов

На форуме 19 лет Сообщения: 723 Откуда: здесь столько долбо_бов? Авто: ордынский камаз

# 02 Августа 2006 19:01

Евгений В. писал(а):

вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 19:09

ТИМУP писал(а):

Евгений В. писал(а):

вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

иначе он НЕ русский. но православными конечно могут быть не только русские

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 19:12

morgion писал(а):

И не было ни инквизиций, ни созжения книг, ни скрывания фактов. Все белые и пушистые, аж противно. И то что Римская империя во времена христианства деградировала в ничто- тоже фигня..... Да- не только огонь и меч могут перевернуть мир, но и чума, голод, страх.

деградация знати никак не связана с наличием той или иной религии. просто рыба гниет с головы. и та же Византия погибла по тем же причинам... а Римская империя была не православной, а раскольнической - отсюда все инквизиции и т.д..

Шилов

На форуме 19 лет Сообщения: 723 Откуда: здесь столько долбо_бов? Авто: ордынский камаз

# 02 Августа 2006 19:15

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Евгений В. писал(а):

вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

иначе он НЕ русский. но православными конечно могут быть не только русские

"Маразм крепчал" (с)

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 19:15

DerDen писал(а):

Восьмеркин

похоже он просто выиграл своеобразный "тендер" за неплохую взятку византийцев 8-)

а смысл этого для византийцев? Very Happy

через 5 веков Византия затрещала по швам, исповедания каких-то восточно-славянских племен варваров вряд ли для нее было столь значимым

VLit

На форуме 19 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 02 Августа 2006 19:16

Восьмеркин писал(а):

DerDen писал(а):

Восьмеркин

похоже он просто выиграл своеобразный "тендер" за неплохую взятку византийцев 8-)

а смысл этого для византийцев? Very Happy

через 5 веков Византия затрещала по швам, исповедания каких-то восточно-славянских племен варваров вряд ли для нее было столь значимым

Ответ

Цитата:

Крещение Руси произошло в конце 10 века, по повелению Князя Владимира в ходе утверждения христианства как государственной религии. Крещение Руси князем Владимиром не было свободно от политических расчётов. Византийский император Василий II (976?1025 гг.), искавший союзника против претендента на престол военачальника Варды Фоки, обратился за помощью к Владимиру Киевскому, соглашаясь выдать за него сестру Анну. Не приняв крещения, Владимир не мог жениться на принцессе, а такой союз высоко поднимал политический статус киевских князей.

Наиболее распространённая версия крещения Руси такова. Владимир отправил в помощь Василию II дружину, численностью около 6 тыс. человек, но греки не спешили выполнять обещания. Князь ?поторопил? их, взяв город Корсунь (Херсонес), который не без некоторой иронии был предложен им как вено ? выкуп за невесту. Империи оставалось тешить самолюбие лишь тем, что формально она приобретала нового подданного. Киевский князь получал третьестепенный придворный титул, автоматически вводящий тем не менее его в иерархическую систему империи.

?Дипломатический? брак русского князя и византийской принцессы мог к тому же надолго обезопасить северные границы Византии, а преобладание на первых порах греческих священнослужителей на Руси предоставляло Царьграду (Константинополю) возможность воздействия на непредсказуемых русов авторитетом Церкви. В конце лета 988 г. Владимир собрал всех киевлян на берегу Днепра и в его водах их крестили византийские священники. Это событие и вошло в историю как крещение Руси, став началом длительного процесса утверждения христианства на русских землях.

Как вы понимаете понятие "государственная религия"? Религия или, на бытовом уровне, вера - она у каждого человека своя и принимать государственную религию - это как всех заставлять вступать в комсомол.

Последний раз редактировалось: VLit (02 Августа 2006 19:25), всего редактировалось 1 раз

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 19:17

ТИМУP писал(а):

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Евгений В. писал(а):

вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

иначе он НЕ русский. но православными конечно могут быть не только русские

"Маразм крепчал" (с)

"Настолько ты русский, насколько ты православный" Ф.М.Достоевский

VLit

На форуме 19 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 02 Августа 2006 19:21

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Евгений В. писал(а):

вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

иначе он НЕ русский. но православными конечно могут быть не только русские

"Маразм крепчал" (с)

"Настолько ты русский, насколько ты православный" Ф.М.Достоевский

Неудачный пример. Вершина творчества этого писателя - роман как студент тюкнул топором старушку, а потом так долго раскаивался. Вот это и есть суть христианства. Можешь грешить сколько тебе угодно - главное - покаяться не забудь...

Шилов

На форуме 19 лет Сообщения: 723 Откуда: здесь столько долбо_бов? Авто: ордынский камаз

# 02 Августа 2006 19:24

Восьмеркин

При чем тут Достоевский? В те времена по другому нельзя было.
Хорошо хоть при СССР все расставили на свои места. Но пришли демокрасты" и опят за зомбирование взялись.

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 19:36

VLit писал(а):

Цитата:

Крещение Руси произошло в конце 10 века, по повелению Князя Владимира в ходе утверждения христианства как государственной религии. Крещение Руси князем Владимиром не было свободно от политических расчётов. Византийский император Василий II (976?1025 гг.), искавший союзника против претендента на престол военачальника Варды Фоки, обратился за помощью к Владимиру Киевскому, соглашаясь выдать за него сестру Анну. Не приняв крещения, Владимир не мог жениться на принцессе, а такой союз высоко поднимал политический статус киевских князей.

Наиболее распространённая версия крещения Руси такова. Владимир отправил в помощь Василию II дружину, численностью около 6 тыс. человек, но греки не спешили выполнять обещания. Князь ?поторопил? их, взяв город Корсунь (Херсонес), который не без некоторой иронии был предложен им как вено ? выкуп за невесту. Империи оставалось тешить самолюбие лишь тем, что формально она приобретала нового подданного. Киевский князь получал третьестепенный придворный титул, автоматически вводящий тем не менее его в иерархическую систему империи.

?Дипломатический? брак русского князя и византийской принцессы мог к тому же надолго обезопасить северные границы Византии, а преобладание на первых порах греческих священнослужителей на Руси предоставляло Царьграду (Константинополю) возможность воздействия на непредсказуемых русов авторитетом Церкви. В конце лета 988 г. Владимир собрал всех киевлян на берегу Днепра и в его водах их крестили византийские священники. Это событие и вошло в историю как крещение Руси, став началом длительного процесса утверждения христианства на русских землях.

Как вы понимаете понятие "государственная религия"? Религия или, на бытовом уровне, вера - она у каждого человека своя и принимать государственную религию - это как всех заставлять вступать в комсомол.

по поводу цытаты: там так и сказано "одна из версий", можно с ходу еще пяток придумать Very Happy

Государственная религия - это когда государство признает те или иные моральные ценности абсолютными и защищает их возможными средствами. по поводу "всех вступать в комсомол" - скажите это в Армении, первой стране где христианство уже стало гос.религией еще во времена когда римский имп.Константин только прекращал гонения на христиан.

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 19:39

VLit писал(а):

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Евгений В. писал(а):

вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

иначе он НЕ русский. но православными конечно могут быть не только русские

"Маразм крепчал" (с)

"Настолько ты русский, насколько ты православный" Ф.М.Достоевский

Неудачный пример. Вершина творчества этого писателя - роман как студент тюкнул топором старушку, а потом так долго раскаивался. Вот это и есть суть христианства. Можешь грешить сколько тебе угодно - главное - покаяться не забудь...

неправильное понимание христианства, ибо покаяться - это прежде всего и есть не грешить больше.

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 19:43

VLit писал(а):

.. Вершина творчества этого писателя - роман как студент тюкнул топором старушку, а потом так долго раскаивался. ...

это очень поверхностный "обывательский" взгляд на его творчество. Достоевский очень многих людей привел к вере. его даже временами пытались к лику святых причислить, этого конечно никогда не случится потому что он в своем творчестве как бы сказать слишком смакует грех Very Happy

VLit

На форуме 19 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 02 Августа 2006 19:50

Восьмеркин писал(а):

VLit писал(а):

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Евгений В. писал(а):

вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

иначе он НЕ русский. но православными конечно могут быть не только русские

"Маразм крепчал" (с)

"Настолько ты русский, насколько ты православный" Ф.М.Достоевский

Неудачный пример. Вершина творчества этого писателя - роман как студент тюкнул топором старушку, а потом так долго раскаивался. Вот это и есть суть христианства. Можешь грешить сколько тебе угодно - главное - покаяться не забудь...

неправильное понимание христианства, ибо покаяться - это прежде всего и есть не грешить больше.

То есть Чикатило покаялся и его Бог просил.

VLit

На форуме 19 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 02 Августа 2006 19:51

Восьмеркин писал(а):

VLit писал(а):

.. Вершина творчества этого писателя - роман как студент тюкнул топором старушку, а потом так долго раскаивался. ...

это очень поверхностный "обывательский" взгляд на его творчество. Достоевский очень многих людей привел к вере. его даже временами пытались к лику святых причислить, этого конечно никогда не случится потому что он в своем творчестве как бы сказать слишком смакует грех Very Happy

Николая 2 причислили, и что? А для меня Достоевский - это "Белые ночи", а не "ПН".

Последний раз редактировалось: VLit (02 Августа 2006 20:02), всего редактировалось 1 раз

VLit

На форуме 19 лет Сообщения: 352 Откуда: Маасква Авто: Cee'd 1,6 MT

# 02 Августа 2006 19:52

Восьмеркин писал(а):

VLit писал(а):

Цитата:

Крещение Руси произошло в конце 10 века, по повелению Князя Владимира в ходе утверждения христианства как государственной религии. Крещение Руси князем Владимиром не было свободно от политических расчётов. Византийский император Василий II (976?1025 гг.), искавший союзника против претендента на престол военачальника Варды Фоки, обратился за помощью к Владимиру Киевскому, соглашаясь выдать за него сестру Анну. Не приняв крещения, Владимир не мог жениться на принцессе, а такой союз высоко поднимал политический статус киевских князей.

Наиболее распространённая версия крещения Руси такова. Владимир отправил в помощь Василию II дружину, численностью около 6 тыс. человек, но греки не спешили выполнять обещания. Князь ?поторопил? их, взяв город Корсунь (Херсонес), который не без некоторой иронии был предложен им как вено ? выкуп за невесту. Империи оставалось тешить самолюбие лишь тем, что формально она приобретала нового подданного. Киевский князь получал третьестепенный придворный титул, автоматически вводящий тем не менее его в иерархическую систему империи.

?Дипломатический? брак русского князя и византийской принцессы мог к тому же надолго обезопасить северные границы Византии, а преобладание на первых порах греческих священнослужителей на Руси предоставляло Царьграду (Константинополю) возможность воздействия на непредсказуемых русов авторитетом Церкви. В конце лета 988 г. Владимир собрал всех киевлян на берегу Днепра и в его водах их крестили византийские священники. Это событие и вошло в историю как крещение Руси, став началом длительного процесса утверждения христианства на русских землях.

Как вы понимаете понятие "государственная религия"? Религия или, на бытовом уровне, вера - она у каждого человека своя и принимать государственную религию - это как всех заставлять вступать в комсомол.

по поводу цытаты: там так и сказано "одна из версий", можно с ходу еще пяток придумать Very Happy

Государственная религия - это когда государство признает те или иные моральные ценности абсолютными и защищает их возможными средствами. по поводу "всех вступать в комсомол" - скажите это в Армении, первой стране где христианство уже стало гос.религией еще во времена когда римский имп.Константин только прекращал гонения на христиан.

ГР - это абсурд. Ну, Армения, а абхазы были христианами, потом пришли турки и заставили ислам принять. Дошли бы до Армении - и там бы обрезание сделали.

Последний раз редактировалось: VLit (02 Августа 2006 19:55), всего редактировалось 1 раз

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 19:53

VLit писал(а):

Восьмеркин писал(а):

VLit писал(а):

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):

Евгений В. писал(а):

вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

иначе он НЕ русский. но православными конечно могут быть не только русские

"Маразм крепчал" (с)

"Настолько ты русский, насколько ты православный" Ф.М.Достоевский

Неудачный пример. Вершина творчества этого писателя - роман как студент тюкнул топором старушку, а потом так долго раскаивался. Вот это и есть суть христианства. Можешь грешить сколько тебе угодно - главное - покаяться не забудь...

неправильное понимание христианства, ибо покаяться - это прежде всего и есть не грешить больше.

То есть Чикатило покаялся и его Бог просил.

он не покаялся, из таких беса мог выгнать только Христос или кто-либо из Двенадцати(не всегда)

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 02 Августа 2006 20:25

Восьмеркин писал(а):

"Настолько ты русский, насколько ты православный" Ф.М.Достоевский

Типа авторитет?! :-D Ну да вообщем-то пох..., не русский и фиг с ним - не национальность красит человека, а человек национальность.
PS Один мой преподаватель говорил: "Здоровый человек не должен читать Достоевского". Я хоть и не столь категоричен, но мысль эта мне симпатична.

molot.o.k.

На форуме 18 лет Сообщения: 3985 Откуда: Мск Авто: корова была, корова есть, корова будет есть + серый чпокус, серый чпокус стопсигнальные огни :)

# 02 Августа 2006 20:35

maxred писал(а):

VLit писал(а):

Как, православные, отнесетесь к этому?

СкажутЬ, что православие - суть каменновековое язычество, а прогрессивное мусульманство - "Это Наша Русская Вера"(С)

+1

maxred

На форуме 18 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 02 Августа 2006 20:35

Восьмеркин писал(а):

"Настолько ты русский, насколько ты православный" Ф.М.Достоевский

Религия - опиум для народа...

Восьмеркин писал(а):

ТИМУP писал(а):
Евгений В. писал(а):
вот что славянину, русскому нужно отмечать:
1 августа - Серафима Саровского
2 августа - Илии Пророка

А с чего ты взял, что русский обязательно должен быть православным?

иначе он НЕ русский.

Ммм... Россия для русских, Москва для москвичей :-D

Восьмеркин писал(а):

языческая вера не являла собой возможности покаяния и прощения, которых по всей видимости желала душа князя.

Религия тебе реально промыла мозги. Жаль.

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 20:37

aai писал(а):

Восьмеркин писал(а):

"Настолько ты русский, насколько ты православный" Ф.М.Достоевский

Типа авторитет?! :-D Ну да вообщем-то пох..., не русский и фиг с ним - не национальность красит человека, а человек национальность.
PS Один мой преподаватель говорил: "Здоровый человек не должен читать Достоевского". Я хоть и не столь категоричен, но мысль эта мне симпатична.

Достоевского не любят ж..кхе...евреи, за его простые слова: "жид и его кагал погубят Россию". слова оказались пророческими. так что по тому как чел относится к Достоевскому можно косвенно судить о "5-м пункте" Laughing

maxred

На форуме 18 лет Сообщения: 14562 Откуда: Moscow never sleeps Авто: 21093 "98=> Accent "04=> A4 "02("repaired")=> Kia Rio - проект => BMW 320d f30

# 02 Августа 2006 20:38

Восьмеркин писал(а):

так что по тому как чел относится к Достоевскому можно косвенно судить о "5-м пункте"

Ага, и неголубоглазыенеблондины туда же Smile

Восьмеркин

На форуме 20 лет Сообщения: 1222 Откуда: Україна переможе! Авто: Французский электротабурет Renault Twizy +приоросарай с кондеем(безвтык!) +старенький трактор д-ра Фердинанда

# 02 Августа 2006 20:41

maxred писал(а):

..Религия тебе реально промыла мозги. Жаль.

поживем-увидим Very Happy

но будет поздно Laughing

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ