"Богатых" не будет...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Nekto
# 13 Августа 2019 09:59
hakim11 писал(а):

Лежандр
да какая ситуация? на прсотой вопрос "что является признаком богатого\зажиточного" не могут ответить

написал же выше- укого то яд капал при виде патриота в 2008г..


Богатый/бедный - не особо важно.
Есть капиталист - представитель господствующего класса в буржуазном обществе, владеющий капиталом и извлекающий прибавочную стоимость путем эксплоатации наемного труда.
То есть если человек получает прибыль за счет использования своего капитала - вот по этому признаку и определяют.
hakim11
# 13 Августа 2019 10:00
Эксплуатация других-это начальник подразделения\ фирмы или рабовладелец?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Nekto писал(а):

hakim11 писал(а):

Лежандр
да какая ситуация? на прсотой вопрос "что является признаком богатого\зажиточного" не могут ответить

написал же выше- укого то яд капал при виде патриота в 2008г..


Богатый/бедный - не особо важно.
Есть капиталист - представитель господствующего класса в буржуазном обществе, владеющий капиталом и извлекающий прибавочную стоимость путем эксплоатации наемного труда.
То есть если человек получает прибыль за счет использования своего капитала - вот по этому признаку и определяют.



ну так по этому признаку перец и сергк-честные труженики. А вот тот кто пыряет с утра до вечера, орагнизовал мальенткй бизнес ищет клиентов , имеет своё оборудовнаие, привлекает наемных работников -- он в группе риска...

Добавлено спустя 31 секунду:

Nekto
прибыль за счет своего капитала= любой кто сделал вклад в банке 63
Nekto
# 13 Августа 2019 10:03
hakim11 писал(а):

Эксплуатация других-это начальник подразделения\ фирмы или рабовладелец?


Первый случай - нет, если начальник не владелец фирмы. А рабовладелец эксплуатирует совсем не наемный, а рабский труд. supercool
hakim11
# 13 Августа 2019 10:04
Nekto
а если владелец= начальник?

Частная пекарня( есть у друзей) они вложили свои бабки и сами рулят- в вашем черном списке? Уних нанятые пекари..

строительно-монтажная фирма- руководитель он и владелец.. унего сотян нанятых..- там же??
facepalm lol1

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

всё же вечный анек..начало 20 века

"что там за шум на улице.
революция!
а что хотят?
Хотят чтобы богатых не было
..

Дааа.. а твой дед хотел чтобы бедных не было"

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Хуже того- ВСЕ КТО нанимает себе механика автосервиса или отделочника плитку покласть-- вы оперируете своим капиталом и живёте за счёт него. Верно?
Дмитрий_053
# 13 Августа 2019 10:12
hakim11 писал(а):


...

всё же вечный анек..начало 20 века

"что там за шум на улице.
революция!
а что хотят?
Хотят чтобы богатых не было
..

Дааа.. а твой дед хотел чтобы бедных не было"


И чо???
Всё правильно - не будет богатых, не будет и бедных.
Это же - всего лишь пропорция. Pardon
hakim11
# 13 Августа 2019 10:28
Дмитрий_053
выше примеры малого бизнеса который по вашей версии пойдёт под разадчу..

Работать не хочу и хочу чтобы у меня всё было- фактическое названеи темы
Дмитрий_053
# 13 Августа 2019 10:31
hakim11 писал(а):

Дмитрий_053
выше примеры малого бизнеса который по вашей версии пойдёт под разадчу..

Работать не хочу и хочу чтобы у меня всё было- фактическое названеи темы


Я не понимаю сейчас, правда устал очень...
потом посмотрю, но хотелось бы уточнить про примеры малого бизнеса (а - в курсе, что выживают <10% остальные гасятся?) и т.д., и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту:

hakim11
Предлагаешь всем пытаться играть в рулектку, с шансами менее 10%???
Ню-ню...
hakim11
# 13 Августа 2019 10:36
Дмитрий_053
что непонятного?

есть люди..работают на дядю..накопили денег.. открыли бизнес пекарня\фирма строительная.. наняли рабочих.. Ты хочешь чтобы их не было?

Так с голоду подохнете и машины ваши ремонтировать будет некому, тк те же пекари и автомеханики не готовы( ент денег) строить сови автосервисы. А даеж если ты им дашь денег они смогут работать толкьо самостоятельно, без привлечения наемной силы. улавливаешь?

я предлагаю дурацкими идеями не добивать и так кое как живущий малый бизнес, а впервую очередь оглянуться и понять вводную в каком мире живёшь.

И кстати!!! если ты так хочешь-значит должен будешь сам делать всё... начиная от шиномонтажа колес, заканчивая услугами такси. ты же на свой капитал нанимаешь извозчика с целью сэкономить итд итп...
Darth
# 13 Августа 2019 10:43
Серго К. писал(а):

Дмитрий_053 писал(а):

Будут - сильные, красивые, талантливые, умные, а вот - т.н. "богатых" не будет.
И это - здорово!



facepalm

То-то профессор Преображенский «уплотняться» отказался, чтобы Швондеры ему работать не мешали.

ТС что за бред с утра ты несёшь?



+
Nekto
# 13 Августа 2019 10:44
hakim11 писал(а):

Частная пекарня( есть у друзей) они вложили свои бабки и сами рулят- в вашем черном списке? Уних нанятые пекари..

строительно-монтажная фирма- руководитель он и владелец.. унего сотян нанятых..- там же??


Потенциально - да. И?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

hakim11 писал(а):

Хуже того- ВСЕ КТО нанимает себе механика автосервиса или отделочника плитку покласть-- вы оперируете своим капиталом и живёте за счёт него. Верно?


Неверно. Мы покупаем услугу, и денежной прибыли не получаем, добавленную стоимость не присваиваем.
А вот хозяин автосервиса или стройконторы - получает.
hakim11
# 13 Августа 2019 10:47
facepalm
никто из нанятых работников новый локальный бизнес не откроет. выпечки итого не будет. Государственных заводов \фабрик давно нет.
более того-ДАЖЕ водки не будет- вся ликерка - в частных руках. 63

итого утром-хлеба нет, водки нет, заправки закрыты, даже абреки фруктами не торгуют тк бояться что их тогось за то что они нанимают продавцов... 63
Darth
# 13 Августа 2019 10:48
hakim11 писал(а):

я предлагаю дурацкими идеями не добивать и так кое как живущий малый бизнес




Цитата:

То, что компаниям могут заблокировать из-за налоговых долгов сразу все счета, уже не новость.

Но то, что налоговики взялись за счета ИП, не относящиеся к предпринимательской деятельности, это уже зашквар.

В шоке даже банки. Они направили в ФНС письмо, в котором поставили под сомнение желание налоговой блокировать еще и личные счета ИП.

На нас посыпались жалобы предпринимателей, которым блокируют даже ссудные, депозитные и валютные счета. У людей просрочка по кредитам.

А налоговикам все равно. Ассоциации банков в ФНС ответили, что в НК нет пункта о том, что нужно блокировать только предпринимательский счет:

«Задолженность в результате предпринимательской деятельности возникает не по счёту, а у самого физического лица. При наличии задолженности меры применяются ко всем счетам такого должника».

Слезы. Самое страшное, что из-за провала ввода нового ПО в налоговых, долги у ИП появляются из воздуха.

Вот смотрите, как пироги. Налоговая программа нарисовала (!) ИП долг в 10 тысяч. У предпринимателя три счета: один предпринимательский, один — для дебетовой карты и один, предположим, со вкладом. И на всех этих трех счетах заблокируют по 10 тысяч!

Логика? Нет, не слышали.

hakim11
# 13 Августа 2019 10:51
Nekto писал(а):


hakim11 писал(а):

Хуже того- ВСЕ КТО нанимает себе механика автосервиса или отделочника плитку покласть-- вы оперируете своим капиталом и живёте за счёт него. Верно?


Неверно. Мы покупаем услугу, и денежной прибыли не получаем, добавленную стоимость не присваиваем.
А вот хозяин автосервиса или стройконторы - получает.



Любой работник формирует стоимость услуги как затраты на материалы и оплата своего труда(что есть дельат прибыли его)

Вы видимо хотиет чтобы он вам делал забесплатно или по установленным тарифам? А тариф кто будет формировать?? Плановая экономика ссср получается..

И в ней посрать что булочку печь что буханку хлеба. Пекарь получит за номрочасы- 700р за 8 часов. Ну или по 1 копейке за кадлую единицу испеченного 63

Помнится тут один персонаж предлагал зп директорво сделать 50 тыр, но сам за фикированные 50 тыр работать не хотел
Nekto
# 13 Августа 2019 10:52
hakim11 писал(а):

facepalm
никто из нанятых работников новый локальный бизнес не откроет. выпечки итого не будет. Государственных заводов \фабрик давно нет.
более того-ДАЖЕ водки не будет- вся ликерка - в частных руках. 63

итого утром-хлеба нет, водки нет, заправки закрыты, даже абреки фруктами не торгуют тк бояться что их тогось за то что они нанимают продавцов... 63


В СССР не было выпечки/водки/фруктов на рынке?
Построение производства или каналов распределения продукции возможно и без капиталистов. Потенциально оно даже более эффективно, за счет эффекта масштаба. Хотя история СССР показала что тут есть ряд нюансов, которые при построении теории в 19 веке не могли быть учтены.
hakim11
# 13 Августа 2019 10:53
Nekto
СССР закончился почти 30 лет назад... оглянитесь...

закончился в немалой степени изза такой модели экономики
Nekto
# 13 Августа 2019 10:54
hakim11 писал(а):

Nekto писал(а):


hakim11 писал(а):

Хуже того- ВСЕ КТО нанимает себе механика автосервиса или отделочника плитку покласть-- вы оперируете своим капиталом и живёте за счёт него. Верно?


Неверно. Мы покупаем услугу, и денежной прибыли не получаем, добавленную стоимость не присваиваем.
А вот хозяин автосервиса или стройконторы - получает.



Любой работник формирует стоимость услуги как затраты на материалы и оплата своего труда(что есть дельат прибыли его)

Вы видимо хотиет чтобы он вам делал забесплатно или по установленным тарифам? А тариф кто будет формировать?? Плановая экономика ссср получается..

И в ней посрать что булочку печь что буханку хлеба. Пекарь получит за номрочасы- 700р за 8 часов. Ну или по 1 копейке за кадлую единицу испеченного 63

Помнится тут один персонаж предлагал зп директорво сделать 50 тыр, но сам за фикированные 50 тыр работать не хотел


Что-то ты путаешься. Наемный работник получает зарплату, а не прибыль. Капиталист получает добавленную стоимость не обеспеченную трудом (зарплатой). Возникает противоречие и кризис. Смотри классику.
https://www.youtube.com/watch?v=dHH13eR5J1I

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

hakim11 писал(а):

Nekto
СССР закончился почти 30 лет назад... оглянитесь...

закончился в немалой степени изза такой модели экономики


Все течет, все меняется. Рабовладельцы когда то давили феодалов, феодалы - буржуа...
Закон развития никто не отменял.
hakim11
# 13 Августа 2019 10:59
Nekto
стоп. перед тобой шиномонтаж. из чего формируется стоимость услуги снять поставить колесо.

перечисли...
Ёхан Палыч
# 13 Августа 2019 10:59
Почитаешь, прям заседание комитета госдумы по экономике facepalm
А работать кто будет, пока вы заседаете? lol1
hakim11
# 13 Августа 2019 11:00
сразу дам вводную- по имхо наемный работник или владелец этого шиномонтажа( ип)в лице этого работника должен получать за 8 часов зарплату после уплаты налогов-100 рублей. Я так решил.

Последний раз редактировалось: hakim11 (13 Августа 2019 11:02), всего редактировалось 1 раз
Nekto
# 13 Августа 2019 11:01
hakim11 писал(а):

Nekto
стоп. перед тобой шиномонтаж. из чего формируется стоимость услуги снять поставить колесо.

перечисли...


Прям брошу все дела! hehe Тем более ответ может здорово отличаться в зависимости от каждого случая.
Сам изучай.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

hakim11 писал(а):

сразу дам вводную- по имхо наемный работник должен получать за 8 часов зарплату после уплаты налогов-100 рублей. Я так решил.


Поздравляю!
Если найдешь такого на рынке труда и продашь свою услугу с получением прибыли (учитывая и другие расходы) - присвоенная тобой прибыль и есть добавленная стоимость.
hakim11
# 13 Августа 2019 11:04
Nekto
слился пишется проще. Никто ему платить не будет. Он даже не сможет обосновать затраты на оборудование, тк ему обсчитают на полностью занятый рабочий день в моменть смены резины.. Итого по миру пойдёт
Nekto
# 13 Августа 2019 11:07
hakim11 писал(а):

Nekto
слился пишется проще. Никто ему платить не будет. Он даже не сможет обосновать затраты на оборудование, тк ему обсчитают на полностью занятый рабочий день в моменть смены резины.. Итого по миру пойдёт


Хозяин шиномонтажа стоимость своей услуги никому, кроме налоговой, обосновывать не должен. Он продает ее по цене а) за которую ее купят, б) дороже своих расходов.
Схема "деньги-товор-деньги'" в действии.
hakim11
# 13 Августа 2019 11:08
Nekto
что есть прибыль и что есть "стоимость труда"?

шиномонтаж занимает 5 минут. 8 часовх12 пятиминуток=96 съемв.. при зп 100р и налогах= зп стоимость услуги ( не учитывая средства производства)= 2р

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Nekto
заметь- стоимость его услуги должна коррелироваться с банковской ставкой по вкладц чтобы ему было выгоднее развивиать бизнес вметсо того чтобы просто бабки кидать вбанк и закрыть шиномонтаж

По какой ставке оценить труд владельца как организатора, его умственнгые трудозатраты итп?
Nekto
# 13 Августа 2019 11:17
hakim11 писал(а):

Nekto
что есть прибыль и что есть "стоимость труда"?

шиномонтаж занимает 5 минут. 8 часовх12 пятиминуток=96 съемв.. при зп 100р и налогах= зп стоимость услуги ( не учитывая средства производства)= 2р

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Nekto
заметь- стоимость его услуги должна коррелироваться с банковской ставкой по вкладц чтобы ему было выгоднее развивиать бизнес вметсо того чтобы просто бабки кидать вбанк и закрыть шиномонтаж

По какой ставке оценить труд владельца как организатора, его умственнгые трудозатраты итп?


Никак.
Схема работает даже когда владелец не делает никаких умстевнных трудозатрат. Прибыль либо есть, либо нет. Хозяин либо прогорает и пополняет армию наемных работников, либо получает прибыль и живет как капиталист дальше, вкладывая эту прибыль для получения дальнейшей прибыли.
Выгодно/не выгодно - показывает лишь объем добавленной стоимости, которую капиталист получит.
Работникам и получателям услуги на все эти терзания - наплевать. Одним нужна услуга, другим средства к существованию.
Darth
# 13 Августа 2019 11:23
вы это серьезно?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •