Страница 2 из 3
shtolc
Как смотреть?

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:

Снимать осциллограмму чисто с разъема без катушки?
NAUexx
shtolc писал(а):

Снимать осциллограмму чисто с разъема без катушки?


Нет. Вот именно лучше с катушкой, надетой на свечу на работающем моторе. Проткни иголочкой изоляцию сигнального провода и к ней уже щуп осцика. Только осторожней, там до 300 Вольт импульсы.
Причём, для сравнения на проблемных оборотах на первом и например, на третьем горшках, есно по очереди. А если осцик двух и более канальный, то можно и одновременно с нескольких горшков.
shtolc
Осциллограф Посталовского. Только владелец не очень умеет им пользоваться судя по всему. Эта осциллограмму и есть с сигнального провода. Распиновка 1,2,3 сигнал, минус и плюс?
NAUexx
shtolc писал(а):

Эта осциллограмму и есть с сигнального провода


Не может быть такая осциллка с сигнального провода (я про первую), это вторичка, во всяком случае, сильно на неё смахивает.
shtolc писал(а):

Распиновка 1,2,3 сигнал, минус и плюс?


Да.
Раз у Вас Постоловский, то можете сразу со всех горшков снять, он, вроде, 8-ми канальный. И не фотай ты экран, а сделай скрин прямо на компе, лучше видно будет. Кроме того, там вроде и сама прога должна позволять делать раскадровку нужных моментов. Не уверен, конечно, плотно не работал с ним, но вроде должна. Кроме того, там даже спец. плагин в прогу встроен, чтоб именно зажигалку проверять. Wink
shtolc
Это именно с сигнального провода
NAUexx
Странно... Что там за полка искры тогда появляется с затухающими колебаниями? Pardon
Внизу архивчик, покажи своему диагносту, да и сам посмотри.

Вторичное напряжение системы зажигания.zip
Описание: download Скачать
Имя файла: Вторичное напряжение системы зажигания.zip
Размер файла: 1.01 MB
Скачано: 170 раз(а)
shtolc
Про эту полку и речь!
shtolc
NAUexx писал(а):

Странно... Что там за полка искры тогда появляется с затухающими колебаниями? Pardon
Внизу архивчик, покажи своему диагносту, да и сам посмотри.


Эти вещи у диагноста есть.

тест Шульгина.rar
Описание: здесь асцилограммы и прога для их открытия download Скачать
Имя файла: тест Шульгина.rar
Размер файла: 20.72 MB
Скачано: 183 раз(а)
shtolc
какой-то кардабалет творится.....между двумя импульсами рабочего цилиндра проскакивают три нерабочего, причем эти три все разной формы.....

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:

На холостом ходу


Добавлено спустя 38 секунд:

при перегазовке


Добавлено спустя 27 секунд:

Масштаб разный

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Эффективность цилиндров
NAUexx
shtolc писал(а):

между двумя импульсами рабочего цилиндра проскакивают три нерабочего, причем эти три все разной формы.....


Видеть сейчас твои фотки не могу, защита не пускает. Pardon
Предположу, что эти 3 "левых" импульса - это помехи по питанию от импульсов в других цилиндрах. Другой разговор, что их уровень видимо слишком велик => вопрос к качеству масс на авто и качеству питания на катушки в частности.
А это известная тема для 21124-ых (да и 21114 тоже) систем. Массы у Вас разводил конструктор-недоучка...
Стучись к МаксимS, он тебе расскажет, чего нужно делать по-лёгкому, чтоб избавиться от этой напасти.
Тут и здесь решали проблему дерготни из-за плохого питания системы зажигания.
А про массы Ваши всё на чип-тюнере есть, да и Макс отлично знает этот вопрос.
И это... просьба. Если возможно, прилепи свои фотки сюда на форум, а то хотца глянуть, а не могу... facepalm
Как? Жмякаешь кнопку "ответить" или "предв.просмотр", появляется менюшка для вставки файлов, жмякаешь там кнопку "обзор" и указываешь путь к фоткам на своём компе. Жмёшь кнопку "вставить вложение". Фсё! Только ужми фотки в каком-нить редакторе до размера не больше 1024Х1024, иначе не вставятся.
А по поводу самой первой фотки, с "полкой искры" которая... Чот либо какая-то паразитная связь между первичкой и вторичкой наметилась (мож катушка дохлая Pardon), либо ключ в ЭБУ косячит, либо таки помеха какая проц с ума сводит (опять же, вопрос к массам и экранированию).
shtolc
NAUexx писал(а):

shtolc писал(а):

между двумя импульсами рабочего цилиндра проскакивают три нерабочего, причем эти три все разной формы.....


И это... просьба. Если возможно, прилепи свои фотки сюда на форум, а то хотца глянуть, а не могу... facepalm
К.



холостой ход.PNG
Описание: На холостом ходу
Размер файла: 171.61 KB
Просмотрено: 80 раз(а)

холостой ход.PNG
во время перегазовки.PNG
Описание:
Размер файла: 133.16 KB
Просмотрено: 73 раз(а)

во время перегазовки.PNG
Тест.PNG
Описание:
Размер файла: 145.94 KB
Просмотрено: 77 раз(а)

Тест.PNG
NAUexx
Во, другое дело! Good
Чо вижу я... По "Тесту" 1-ий и 2-й горшки явно "проваливаются" при прогазовке.
По верхним двум фоткам...
Канал 1 (белый график) - это я так понимаю осциллка с сигнального провода катухи исправного горшка (3-го или 4-го)?
Канал 2 (оранжевый график) - это осциллка косячащего горшка?
1-го или 2-го?
Что ж ты всё не дописываешь то... Всё приходится переспрашивать, мы ведь не экстрасенсы тут, мысли твои угадывать не умеем. Только время зря теряем на переспросах. facepalm
Если ответы на оба вопроса "да" то такое ощущение, что ключ в ЭБУ у неисправного горшка открывается по команде не только для своего горшка, а ещё и по команде для двух других цилиндров.
Т.е., предположим, что нижняя осциллка - первый горшок. Тогда на ней первый (самый левый) импульс - норма. Следующий за ним - импульс для 3-го горшка, каким-то чудом "проникший" в канал управления первым. Следующий за ним - импульс для 4-го горшка, так же несанкционированно пролезший в канал 1-го. А вот импульса от второго горшка нет, есть только небольшая "ямка" помехи от работы ключа второго цилиндра, как и должно бы быть на месте импульсов от 3-го и 4-го горшков.
Но, тогда получается, что верхний (белый) график должен быть графиком 2-го цилиндра. А он вполне себе нормальный! Какого лешего тогда "проваливается" 2-й цилиндр? wwow
Чот не срастается... Давай, рассказывай какой график откуда... facepalm
И это... Ты писал, что ГБО отключили... Точно отключили? Синхросигнал для ГБО случаем не с катушки проблемного горшка взят (оранжевого)?
shtolc
NAUexx писал(а):

Что ж ты всё не дописываешь то... Всё приходится переспрашивать, мы ведь не экстрасенсы тут, мысли твои угадывать не умеем. Только время зря теряем на переспросах. facepalm


Виноват, исправлюсь.... Верхняя асцилка с 3-го (рабочего) горшка, а нижняя со 2-го (нерабочего). ГБО откинуто полностью от сети автомобиля. Сигнальный провод действительно брался от катушки первого цилиндра, но как только началась эпопея с диагностикой, ГБО отцепили все провода, вплоть до кнопки....
shtolc
NAUexx писал(а):



Тут и здесь решали проблему дерготни из-за плохого питания системы зажигания.


По легкому пути я не пойду, электролиты в таких условиях не воспринимаю и правильно ты писал о надежности, слишком риск велик... А вот про общий плюс ИКЗ надо попробовать
NAUexx
shtolc писал(а):

Верхняя асцилка с 3-го (рабочего) горшка, а нижняя со 2-го (нерабочего)


От! Другое дело. Теперь всё сходится, ребёночек не наш! Smile
Что видим: первый импульс на нижней осциллке - это лишний тут импульс 4-го горшка. Второй импульс - это "родной" импульс второго горшка. Третий импульс - также лишний импульс с первого.. Т.е., первого и третьего импульсов тут быть не должно!
Что в итоге... А в итоге вот этот самый лишний импульс 4-го горшка, дубасящий во втором, приходит в момент, когда в этом втором горшке заканчивается такт впуска и начинается сжатие. Смесь уже разгорается не сжавшись. Есно горшок на тесте даёт провал!
Подозреваю, что с первым горшком творится такая же шняга.
Только одного не пойму, у Вас же многоканальный осцилл! Кудряво живёте! Что мешало для полного понимания картины снять сигналы сразу со всех 4-х? Pardon
Что делать? Проверить проводку. Нет ли замыкания сигнальных проводов 1-го, 2-го и 4-го цилиндров. Вот осциллка всех четырёх это замыкание сразу бы и показала.
Если с проводкой всё нормально, значит нужно подменить ЭБУ. Pardon
shtolc
Осцилограф то многоканальный, но высоковольтных выводов всего два, остальные до 6 вольт. ЭБУ подкидывали новый из упаковки. По поводу проводки....отрезал сигнальные провода от разъема ЭБУ и катушек 1-го и 2-го цилиндров, заменял соплей в обход косы, результат не изменился...
NAUexx
shtolc писал(а):

Осцилограф то многоканальный, но высоковольтных выводов всего два


Точно! facepalm Я и забыл... lol1
Ладно, тогда хорошо бы теперь увидеть пару 1-4.
shtolc писал(а):

ЭБУ подкидывали новый из упаковки. По поводу проводки....отрезал сигнальные провода от разъема ЭБУ и катушек 1-го и 2-го цилиндров, заменял соплей в обход косы, результат не изменился...


Мистика какая-то... Pardon
Тогда тем более давай осциллки пары 1-4. Pardon
А ошибки то какие-нить есть? Типа "пропуски воспламенения"? Чек то не моргает на прогазовках?
shtolc
Блиин, нужно ехать за осцилками, ошибок сейчас нет, но и прошивка не сток, пропуски воспламенения были только по первому цилиндру при жестком троении.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

но пара первый и четвертый, творится аналогичная чертовщина
NAUexx
shtolc писал(а):

ошибок сейчас нет, но и прошивка не сток


Воот... Опередил ты меня... А я как раз и хотел про прошиву спросить, не отключена ли в ней диагностика этих самых пропусков. Smile
Походу, отключена. Pardon

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

shtolc писал(а):

но пара первый и четвертый, творится аналогичная чертовщина


Лучше бы увидеть, шоб лучше ванговалось. Pardon
Ток не забудь указать, какая 1-го, а какая 4-го! Wink

Последний раз редактировалось: NAUexx (19 Февраля 2020 17:23), всего редактировалось 1 раз
shtolc
Скорее всего отключена, прошивка Паулюса HLDO54 двухрежимка
NAUexx
А в подменный ЭБУ тоже прошиву от Паулюса заливали?
shtolc
NAUexx писал(а):


Лучше бы увидеть, шоб лучше ванговалось. Pardon
Ток не забудь указать, какая 1-го, а какая 4-го! Wink


Если получится, позычу осцилограф себе домой и в районе 18 часов по Москве попробую снять кривулины

Добавлено спустя 58 секунд:

NAUexx писал(а):

А в подменный ЭБУ тоже прошиву от Паулюса заливали?


в подменном сток из коробки, но не ездили, а погазовали минут пять и сняли
NAUexx
Бум ждать... Интересный случай. facepalm
shtolc
NAUexx писал(а):

Бум ждать... Интересный случай. facepalm


а ты прогу не ставил, чтоб просматривать асцилограммы, которую я скидывал?
Так что там про ЧСВ ты писал? Wink
NAUexx
shtolc писал(а):

а ты прогу не ставил, чтоб просматривать асцилограммы, которую я скидывал?


Нет.
shtolc писал(а):

Так что там про ЧСВ ты писал?


А то, что тем про дерготню - вагон и маненька тележка...
Согласно правил, п.п.2.2.1, запрещено создавать темы, которые уже тут есть. Нужно задавать вопрос в любой похожей. Т.е., если чел прочёл правила, но тем не менее создал тему-баян, значит он их либо не одуплил, либо сознательно на них "клал" из-за этого самого ЧСВ.
Тебя какой вариант больше устраивает?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы