Страница 3 из 5
Дмитрий_053
Guk писал(а):

wonderer писал(а):

что татар и казахов, воевавших наравне с русскими, надо из истории вычеркнуть? чтобы был повод для новой гражданской войны поскорее?



Такой тост произнёс гениальный Сталин! И никакой гражданской войны не было, а при ласковом Мишаньке Меченом понеслось: армяне, азербайджанцы. грузины, осетины.....про прибалтов уж и не говорю.
Пройдёт время, вновь образуется новый СССР!
Ну может по другому назовут. А во главе вновь встанет князь народный!


НАРОД НАРОДНЫЙ должен встать во главе!
Otto Frija
Guk писал(а):

Все здесь пишущие должны проникнуться гордостью за победу русского народа! Именно так, а не только советского.
Усекли, к чему клоню то?

Не дождутся. И так растащщили не миллион по рублю, а единую победу одну на всех по отдельным фарисействующим республикам, так ещё и по диаспорам и религиозным сектам.
Дмитрий_053
Народ себе пенсию отменит?
Лежандр
Дмитрий_053 писал(а):

Народ себе пенсию отменит?



Обязательно, по своим многочисленным просьбам.. Good
Otto Frija
Дмитрий_053 писал(а):

... НАРОД НАРОДНЫЙ должен встать во главе!


Ну попробуй в воинской части общим голосованием определять что делать, куда идти и как воевать. Или в детском саду что делать и когда есть, когда спать. Очень долго ещё народ не вытянет распределённое управление. Гуляй-поле с Махно обалденный успешный эксперимент, но кратковременно, в условиях войны и с армейской дисциплиной.
Guk
Дмитрий_053 писал(а):

Народ себе пенсию отменит?


Кто о чём, а мент о деньгах.... Мало Вам взяток. что ли? И как будешь смотреть в глаза народа после?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Дмитрий_053 писал(а):


НАРОД НАРОДНЫЙ должен встать во главе!


ты дурак что ли, мент? Знаешь, что такое единоначалие?
Лежандр
Guk
Мент - это другой дмитрий... ROFL Этот просто алкаш с коммунистическим уклоном.. facepalm
Дмитрий_053
Лежандр писал(а):

Guk
...: Этот просто алкаш с коммунистическим уклоном.. facepalm


Он (Лежандр) прав, слегка... Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Otto Frija писал(а):

Дмитрий_053 писал(а):

... НАРОД НАРОДНЫЙ должен встать во главе!


Ну попробуй в воинской части общим голосованием определять что делать, куда идти и как воевать. Или в детском саду что делать и когда есть, когда спать. Очень долго ещё народ не вытянет распределённое управление. Гуляй-поле с Махно обалденный успешный эксперимент, но кратковременно, в условиях войны и с армейской дисциплиной.


Я, с конца 80-х ощущал, что для коммунизма мы не готовы, от слова совсем... cry
(Но это признание, вообще-то - не для публичного пользования. facepalm )

С Днём!
Drinks or Beer
wonderer
Otto Frija писал(а):

Гомер Симпсон писал(а):

... Если для гитлеровцев это здание, по твоим словам, не представляло никакой ценности, то почему они его усиленно защищали?

Они там всё усиленно защищали. Да хрен с ними. Ждя общего развития говорю как есть - не был Рейхстаг для них ничем, не решающая ничего говорильня вполголоса, тупо оставшаяся от прощлых лет. А центром и штабом государства была Рейхсканцелярия. И нет в этом ничего нового или обидного.



и?

что из оставшихся в разгромленном городе проигравшей страны важнее для остатков проигравшей армии - так ли важно?

победителям нужны символы. История строится на них. Мы выбрали такой, и он ничем не хуже любого другого Pardon объективно не хуже
Otto Frija
Дмитрий_053 писал(а):

... С Днём!
Drinks or Beer


Drinks or Beer С Днём.
А пьянству бой.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

wonderer писал(а):

... победителям нужны символы. История строится на них. Мы выбрали такой, и он ничем не хуже любого другого Pardon объективно не хуже

Не хуже. И для детского сада действительно шикарное объяснение - Рейхстаг главное здание государства 3го Рейха. Но для взрослых людей с небольшой лжи начинаются большие проблемы. Как с темой казачества, почему в казаках нет казаков, почему казаки чудовищно ненавидят и ненавидели русских, почему "С Дона выдачи нет", почему надпись в Старочеркасске "Казак без веры не казак" не про Гундяева а очень даже наоборот, полный аналог немецкой и тоже на стене "kapitulieren? Nein!". Основывая своё поведение на недостоверных данных пропаганды, ты можешь обнять классового врага.
Дмитрий_053
Всё-таки свою логику хотелось бы завершить, не смотря на пьяные глаза...
Почитайте "Операция Голгофа", если ещё не ознакомились.
Надежда ещё не умерла на массовое сознание народа, в условиях новой, парадигмы информационного мира, несмотря на реакцию...
Вот теперь, вроде бы логика завершена моя.
Ковбой Джо
(Сами Знаете Кто)

Сегодня поговорим о том, кто победил в войне. Простой же вопрос? Абсолютно. Только каждый год на него отвечают по-разному.

Для начала надо спросить - а кто войну начал? Вторая мировая война, о чем в нашей школе не торопятся рассказывать, началась в 1939 году с того, что Германия и СССР напали на Польшу. Потом СССР напал на Финляндию. А потом уже Германия напала на СССР. В этот момент началась "Великая отечественная война". Параллельно в мире начался пиздец - в войне участвовали почти все страны.

Отечественная пропаганда настаивает, что фашизм победил Советский Союз. Но пропаганда никогда нам в школе не показывала карту мира, где были бы отмечены те, кто воевал во второй мировой. Википедия в помощь:

Голубым отмечены плохие ребята (фашисты и их близкие друзья), оттенками зеленого отмечены союзники антигитлеровской коалиции, ну а серым - нейтральные страны. Надеюсь, теперь понятно, почему война называется именно мировая. Кстати, Финляндия была союзником Германии ровно потому, что за год до нападения Гитлера СССР оттяпал от Финляндии значительный кусок земли, который назывался "Карело-Финская ССР". Именно этой республике посвящена 16-я золотая девушка центрального фонтана на ВДНХ.

После нападения Германии СССР бросил все силы на защиту своей территории и людей. И эта война продлилась четыре года. И она была страшной, кровавой и не дай бог такого кому-либо. И мы в ней победили. И победили мы благодаря союзникам. И это все знали, всем было очевидно и известно. И даже раз в 70 лет мы об этом вспоминаем.

Сравните две речи одного и того же Путина на парадах, посвященных Победе.

На 70-летие (круглый юбилей):

Цитата:

Великая Победа навсегда останется героической вершиной истории нашей страны. Но мы помним и о наших союзниках по антигитлеровской коалиции.

Благодарны народам Великобритании и Франции, Соединённых Штатов Америки за их вклад в Победу. Благодарны антифашистам разных стран, которые самоотверженно боролись в партизанских отрядах и в подполье. В том числе и в самой Германии.

Источник: http://kremlin.ru/events/president/transcripts/49438



На 71-летие (обычный день победы):

Цитата:

Именно советский народ принёс свободу другим народам, именно от нашего солдата нацисты и их пособники получили полное возмездие за миллионы жертв, за все изуверства и бесчинства на нашей земле», – заявил Путин.

Источник: https://russian.rt.com/article/301752-vladimir-putin-podcherknul-rol-sovetskogo-naroda-v



Американцы уже устали обижаться на то, что о них не вспоминают:

Цитата:

As has become customary, Mr. Putin made no mention of his country’s principal allies during the war, the United States and Britain.

Источник: http://www.nytimes.com/2016/05/10/world/europe/putin-russia-victory-day-parade.html?smprod=nytcore-iphone&smid=nytcore-iphone-share



Впрочем, в западных источниках тоже царит лукавство, где победителями в войне названы "союзники", а каждая страна назначает себя главным союзником, упоминая остальных вскользь. Например, если мы будем читать сайт Би-би-си, то там будет такой порядок: Британия, Франция, Австралия, Канада, Новая Зеландия, Индия, СССР, Китай и США (источник: http://web.archive.org/web/20180813213514/www.bbc.co.uk/schools/primaryhistory/world_war2/world_at_war/).

Так как я больше дизайнер, чем историк, меня в первую очередь волнуют исторические события через призму дизайна. И тут я просто покажу несколько плакатов. Все они были созданы сразу после Победы. Все они советские. И везде хорошо видна рассадка: во главе СССР, на втором месте США, на третьем - Британия. Остальные вообще не в счет. Собственно, этот же расклад был и в основе Ялтинской конференции.

Всем, кто сегодня переписывает историю, кто хочет изменить прошлое, кто забывает сказать спасибо друзьям и союзникам, наша сегодняшняя подборка плакатов. Нарисованных тогда, когда история была живой, когда спасибо говорили и не искажали факты.
приорист
Guk писал(а):

wonderer писал(а):

что татар и казахов, воевавших наравне с русскими, надо из истории вычеркнуть? чтобы был повод для новой гражданской войны поскорее?



Такой тост произнёс гениальный Сталин! И никакой гражданской войны не было, а при ласковом Мишаньке Меченом понеслось: армяне, азербайджанцы. грузины, осетины.....про прибалтов уж и не говорю.
Пройдёт время, вновь образуется новый СССР!
Ну может по другому назовут. А во главе вновь встанет князь народный!


таки сам джугашвили называл себя руским грузинского происхождения, хотя как народный комисар по делам национальностей он знал что до революции были великоросы тоесть московцы и малоросы-хохлы что рускими их стали называть при нем только после революции и он сам к ним никак не относился, хотя в принципе и московцы это тоже финноугры мэря, эрзя, мокша, а украинцы это запорожские казаки кыпчаки тюрки

Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:

Лежандр писал(а):

приорист
Главой второго рейха таки был Отто Бисмарк... hehe а Барбаросса тогда уж первого.. supercool


таки да, второй рейх это бисмарк , притом в расеи в то время тоже немцы правили во главе с фрау софия ангальт и до 17 года, а суворову был присвоен титул фельдмаршал священной римской империи второго рейха за заслуги перед рейхом и победу над войсками пугачева
Номерной
Лежандр писал(а):

Пройдет очень много времени...может лет 300, а может и 500...


500 лет пройдет, а князь все тот же.
Обнулямый. hehe
SDRIVER
Пока всей инфы не будет о войне, так и будут переписывать или казаться будет, что переписывают.
До 2050 года вроде продлили секретность архивов ВОВ?
Гомер Симпсон
Otto Frija писал(а):

Символом и центром 3го Рейха была рейхсканцелярия Шпеера. Её поэтому и снесли.
Плевали они на Рейхстаг.


Поясни тогда вот по этому моменту:
https://ria.ru/20200504/1570902036.html

Pardon
Otto Frija
Гомер Симпсон писал(а):

Otto Frija писал(а):

Символом и центром 3го Рейха была рейхсканцелярия Шпеера. Её поэтому и снесли.
Плевали они на Рейхстаг.


Поясни тогда вот по этому моменту:
https://ria.ru/20200504/1570902036.html

Pardon


Чего пояснять? Описан штурм рейсхканцелярии.
Впоследствии её снесли как центр и символ государства 3го Рейха и предельно впечатляющее и удачное здание. Рейхстаг не стали сносить, он что до апреля 45-го что после Победы нафиг никому не нужен был, как неуловимый Джо, и сейчас например никакими неонацистами никак не воспринимается - изба и изба, чхали на него национал-социалисты всегда и по н.в.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

SDRIVER писал(а):

... До 2050 года вроде продлили секретность архивов ВОВ?

А тогда что наши что не наши просто переведут в 2049м из отдела архива "2я мировая" в отдел "тайные договорённости" былины про то какого рожна Гитлер в 1940м практически не бомбил английские аэродромы, какого он полез на СССР да ещё не весной а в середине лета хотя его Геббельс с Герингом за руки держали и говорили "Да нам хана если это начать!"; с чего это японцы в Харборе по складам ГСМ не стреляли; чего вторую волну не отправили; и как это Ямато так прикольно утонуть сумел что постараешься и то трудно.
antserev1
Дмитрий_053 писал(а):


Почитайте "Операция Голгофа", если ещё не ознакомились.


Фантастический бред Pardon
Ковбой Джо
ну так что, лол руководству РФ уже вынес осуждение за нападение на Польшу, оттяпанный кусок Финляндии и за то что на 9 мая не поминают должным образом вклад США и Британии ?
Гомер Симпсон
Вклад Британии и США во что? В развитие нацистской германии? Осуждаем.
Как один пример из этого процесса. После того, как германия оккупировала Чехословакию, Британия ПО СОБСТВЕННОЙ инициативе перевезла на своих кораблях в германию золотой запас Чехословакии...
В-принципе, в этом нет ничего необычного. Бизнес бритов чаще всего строился на крови.
Я уже не говорю об отказе от репараций отГермании.
Ну и без американских и британских прямых инвестиций никакого экономического чуда нацистской германии не произошло бы

Последний раз редактировалось: Гомер Симпсон (10 Май 2020 15:55), всего редактировалось 1 раз
603
Цитата:

Рейхстаг

не забывайте с чего началась история "Поджег Рейхстага 1933г", в коммунистической прессе эта история обсасывалась долго, так что это сказка из разряда "здесь все началось, здесь и закончится"

символиЗЬМ


Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

... До 2050 года вроде продлили секретность архивов ВОВ?

А тогда что наши что не наши просто переведут в 2049м из отдела архива "2я мировая" в отдел "тайные договорённости" былины про то какого рожна Гитлер в 1940м практически не бомбил английские аэродромы, какого он полез на СССР да ещё не весной а в середине лета хотя его Геббельс с Герингом за руки держали и говорили "Да нам хана если это начать!"; с чего это японцы в Харборе по складам ГСМ не стреляли; чего вторую волну не отправили; и как это Ямато так прикольно утонуть сумел что постараешься и то трудно.

теория заговоров? прикольно.

есть более простое объяснение: информация в архивах десакрализирует и ту власть и нынешнюю, которая к "достижениям" той примазывается.

выяснится:
- что большинство "великих полководцев" лгуны и тупые мясники.
- что политики доигрались в договоренностях с упырем гитлером до того что гитлер усилился настолько что чуть не уделал всех.
- что огромных жертв можно было избежать (причем каждой стороны в частности и всех вместе тоже)

современным примазываться не к чему станет... ну и вообще красивая сказка всегда слаще горькой правды.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Гомер Симпсон писал(а):

Вклад Британии и США во что? В развитие нацистской германии? Осуждаем.


ну а СССР в 20-30 помогал германии с обучением летчиков и танкистов вермахта. поставлял запрещенные технологии включая химоружие.

беленьких и пушистиньких не было.

что касается совецкой трактовки истории ВОВ то там про WW2 максимум про оккупацию франции, бомбежки лондона и ленд-лиз.
война японии только перл-харбор и июль-август 1945 включая атомную бомбардировку.
война в африке 1 абзацем и только в контексте что немцы не успели перекрасить танки при переброске их на восточный фронт.
Ни про битву за атлантику, ни про войну в тихом океане... лично я об этом узнавал сам и уже взрослым.

короче все хороши

Последний раз редактировалось: 603 (10 Май 2020 16:08), всего редактировалось 1 раз
Borzig
603 писал(а):

Цитата:

Рейхстаг

не забывайте с чего началась история "Поджег Рейхстага 1933г", в коммунистической прессе эта история обсасывалась долго, так что это сказка из разряда "здесь все началось, здесь и закончится"

символиЗЬМ


Otto Frija писал(а):

SDRIVER писал(а):

... До 2050 года вроде продлили секретность архивов ВОВ?

А тогда что наши что не наши просто переведут в 2049м из отдела архива "2я мировая" в отдел "тайные договорённости" былины про то какого рожна Гитлер в 1940м практически не бомбил английские аэродромы, какого он полез на СССР да ещё не весной а в середине лета хотя его Геббельс с Герингом за руки держали и говорили "Да нам хана если это начать!"; с чего это японцы в Харборе по складам ГСМ не стреляли; чего вторую волну не отправили; и как это Ямато так прикольно утонуть сумел что постараешься и то трудно.

теория заговоров? прикольно.

есть более простое объяснение: информация в архивах десакрализирует и ту власть и нынешнюю, которая к "достижениям" той примазывается.

выяснится:
- что большинство "великих полководцев" лгуны и тупые мясники.
- что политики доигрались в договоренностях с упырем гитлером до того что гитлер усилился настолько что чуть не уделал всех.
- что огромных жертв можно было избежать (причем каждой стороны в частности и всех вместе тоже)

современным примазываться не к чему станет... ну и вообще красивая сказка всегда слаще горькой правды.


а еще с большой вероятностью выяснится что сталин первым готовился покорять европу supercool
603
Borzig писал(а):

а еще с большой вероятностью выяснится что сталин первым готовился покорять европу

ну и это тоже.
antserev1
[quote="Borzig"]
603 писал(а):


а еще с большой вероятностью выяснится что сталин первым готовился покорять европу supercool


В последнее время часто слышу эту фразу "большая вероятность",пропихивают чье-то больное воображение под этим соусом
Borzig
[quote="antserev1"]
Borzig писал(а):

603 писал(а):


а еще с большой вероятностью выяснится что сталин первым готовился покорять европу supercool


В последнее время часто слышу эту фразу "большая вероятность",пропихивают чье-то больное воображение под этим соусом


у тебя здоровое?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы