Страница 5 из 5
Kuba
Цитата:

Только ведь зараза не поедет. Потому что тут можно воровать


pst pst
Ковбой Джо
Kuban Dangerous

Вот, я даже отдельную тему создавал, там этих историй в теме (неудачный опыт отъезда заграницу) как говна за баней

Со всеми подробностями что, куда, как

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=374426&highlight=%E3%F0%E0%ED%E8%F6%F3

Добавлено спустя 3 минуты:

оттуда

Цитата:

Я не стремился в Америку, но, решив поехать туда на пару месяцев “посмотреть как люди живут”, застрял там на четыре года. Вернуться обратно оказалось намного сложнее, чем казалось поначалу. Ведь в другой стране есть конечно свои преимущества, ты постепенно обрастаешь новыми друзьями и имуществом, постигаешь новую культуру и традиции. И чем дольше ты там, тем крепче ты привязываешься к новой среде. Проблемы же проявляются не сразу, и наступает момент, когда и на новом месте “все сложно”, и в старую жизнь вернуться еще сложнее. Ведь все время, которое ты провел в новой стране, ты терял позиции и друзей и возможности в старой. Возвращаясь назад, ты заново тратишь силы на решение бытовых вопросов, поиск работы, нового круга общения. И для многих это становится непреодолимой преградой. Во первых страшно, а во вторых – это еще и объективно сложно.

Я работал в компании, которая активно “импортировала” мозги из стран бывшего Союза. Со мной рядом работало около 300 инженеров из Киева, Москвы, Минска и Питера. Мы все сдружились и продолжаем общаться и сейчас, 10 лет спустя. Так вот только около 10 из них, то есть 2-3%, вернулись обратно. Выборка достаточно репрезентативна, по крайней мере для программистов. Очень многие из этих людей при этом не до конца счастливы и хотели бы вернуться обратно. Но либо не могут, либо боятся это сделать. А может быть, это все наша славянская традиция жаловаться и ныть, вместо того, чтобы действовать?

Для тех, кому интересны цифры, могу поделиться теми, что знаю по США. Средний доход семьи из 4х человек, где оба взрослых работают, в штате Нью Джерси 45 тыс долл в год. Я, как начинающий программист, получал $60 тыс в год, потом $75 тыс. С такой суммы я получал после налогов сначала $3500, а потом $4500 “чистыми”, то есть в среднем около $4 тыс в мес.

Дальше ежемесячные расходы. Стоимость аренды однокомнатной квартиры в пригороде – от $1000 в мес. Медицинская страховка – $200-$300. Страховка на машину – 10-25% стоимости машины в год, в зависимости от стажа вождения, истории аварий и т.д. (я платил 20%, или $350 в мес, потому как молодой и одинокий, а значит рисковый). Расходы на питание (без ресторанов) - $500.

Дальше на бытовые покупки (кровать, матрас, вилки-ложки и т.д.), бензин, рестораны, кино и текущие расходы, все необходимое и по минимуму, уходило до $1000 в мес.

Итого оставалась $1000, которую я откладывал и иногда тратился на отпуск. В результате за 4 года я сумел скопить $10 тыc, которые я и привез с собой в Украину и которые стали моим стартовым капиталом Wink Конечно, можно было скопить и побольше, но это реально сложно.

Очень важно принимать решение об эммиграции осознанно и иметь для этого очень веские причины. Ведь многие просто ищут “лучшей жизни”, а на самом деле легких путей и возможности сбежать от проблем. Мой жизненный опыт показывает, что убежать от проблем невозможно. А люди, которые чего-то добились в одной профессии или стране, так же успешны и в других.

Безусловно, имея при этом востребованную профессию и уехав в более благополучную страну, можно сразу получить более высокий уровень жизни. Материальный. При этом, постепенно, но неминуемо сталкиваешься с проблемами, о которых раньше даже не задумывался, потому что в стране, в которой вырос, их просто нет:

ощущение культурной и языковой принадлежности. Просто “потрындеть” в новой стране – это стресс, особенно если вы любите читать и эрудированы. Как ни учи язык, словарного запаса всегда будет не хватать, да и акцент никуда не денется. Дети, которые намного лучше усваивают новые языки и культуру, в какой-то момент начинают подшучивать над родителями, которые “не в теме”, а со временем понимают, что общение с ними ограничено.

каръерный рост. Для первого поколения иммигрантов, это дело очень непростое. С одной стороны, они трудолюбивы и пробивны, но качества эти ценятся на нижних ступенях корпоративной иерархии. Как только начинаешь подниматься выше, борьба “за место под солнцем” ожесточается и в ход идут все качества: и коммуникация (язык), и понимание корпоративной специфики, и ценности (часто неявные), и чувство “свой-чужой”, и связи.

расстояние до родных и близких. Если вы не уезжаете последним на уже подготовленное место, то большинство ваших родных и близких людей остается на старом месте и перетянуть в новую страну – дело непростое. И дело даже не в визах и разрешениях на работу и проживание. Я видел много случаев, как родители, которых дети на пенсию забрали к себе за рубеж, тосковали и не могли найти себе места в новом и чужом для них мире.

стоимость жизни. В развитых странах доходы на первый взгляд выше, но и стоимость жизни для среднего класса очень высокая. Поэтому часто получается, что количество “свободных денег”, которы остаются на руках после выплаты всех налогов и обязательных платежей меньше, чем у украинца! Год наза такое исследование среди европейских стран публиковал журнал Корреспондент, согласно которому Украина по этом показателю находилась в тройке лидеров. Так что скопить денег украинец может немало, вопрос в том, можно ли на них купить счастье Wink

стоимость детей/образования. Если подумать о детях, то стоимость качественного образования во многих западных странах неподъемна для семей, где работает только один родитель - даже за хорошие средние школы нужно платить, не говоря о ВУЗах. Если же оба родителя работают, то стоимость няни и детских садов часто съедает эти дополнительные доходы.

В общем, по моему мнению, искать себе новую Родину стоит только в редких случаях:

профессиональная самореализация. Например, вы хотите заниматься наукой, а в Украине исследования в области вашей специализации не финансируются.

последний из могикан. Все ваши родственники и друзья уже там, вы последний и без вас они жить не могут

выживание. Те, кто уехал еще при царской России, наблюдали за тем, как боролись и умирали за ценности и образ жизни их товарищи, по новостным сводкам. Те, кто уехал в США в начале века, пережили голод на Украине точно так же. Да и в пост-советское время одни уехали и продолжают точить лясы на Брайтоне, в то время как их коллеги полегли в борьбе за стартовый капитал, развернувшийся на наших просторах на протяжении 90х, а в наше время перешедший просто в более цивилизованные формы.

по любви. Ваш самый близкий и родной человек по какой-то причине переезжает. Здесь у вас просто нет выбора и нужно ехать за ним.

заслуженная пенсия. Вы строили-строили страну, отдали ей все, что могли, самореализовались и хотите на пенсии просто отдохнуть. Самое время поездить по миру!

Почему лично я выбрал для себя Украину? Где-то глубоко внутри я чувствую, что родился в Украине не случайно, что именно здесь моя Родина навсегда. А может я оптимист и просто есть силы жить здесь. Либо хочется почувствовать себя настоящим победителем, который не искал легких путей ...

Чтобы все это понять, мне понадобилось уехать, чтобы вернуться ... Я понял, что для меня другого пути просто нет, как сделать лучше именно эту страну, а не какую-нибудь другую. И мне ничего не остается, как искать в себе силы, здоровый авантюризм, вдохновение, энергию, идеи, амбиции и идти до конца.

И я верю в то, что у меня все получится и будет не стыдно смотреть в глаза своим детям и объяснять, что мы здесь делаем, и почему папа, имея возможность обеспечить себе и им жизнь в другой чудесной стране, выбрал такой путь. Я верю в то, что они поймут меня, как я понял своих родителей, пусть не сразу. Надеюсь, у них тоже будет возможность разобраться в себе, а после этого выбор, ехать или нет. И к тому времени, как им прийдется делать этот осознанный выбор, он будет чуточку проще, чем мой.



Добавлено спустя 41 секунду:

Цитата:

Знаете, наверное нет в США такого человека, который бы всерьёз принимал такие решения, как место жительства своей душой. Вообще, для многих там само слово soul — редкий гость в лексиконе, очень редкий. Когда-то на нашем телевидении была передача, «сто к одному», и в одном из туров надо было угадать самый популярный ответ на некий вопрос, данный людьми с улицы. Если бы я угадывал при каких обстоятельствах американцы произносят слово «душа», я бы сказал что на первом месте — повторяя за священником их местной церкви, на втором — повторяя текст песен в которых это слово встречается, а на третьем месте — в музыкальном контексте, соул как жанр музыки…

Слышать свою душу… Если удаётся, это большое счастье для меня. И, по всей видимости, не нужная нагрузка психики для большинства жителей штатов. Основная причина, по которой я уехал из США, бросив желанную для кого-то из моих друзей работу дальнобойщика и регулярные визиты в Калифорнию, Нью-Йорк, и прочие столь знаменитые места, состоит в том, что моя жизнь в штатах потеряла смысл. Никаких ориентиров и целей, на которые бы откликнулась моя душа. Более того, степень раздражения от бурлящего вокруг меня каждый день цирка уродов достигла такой степени, что мне просто казалось, атакуй сейчас Россия эту землю ядерной боеголовкой, я с благодарностью восприму такой конец. Какая куцая и ничтожная для человека задача — окружить себя вещами, которые нравятся. Степень проникновения этой задачи в мозг окружавших меня людей была чем-то абсолютным, такого качества я не встречал нигде и ни в чем, даже самый ярый патриот России не так патриотичен, как болен вещизмом средний американский подросток.

Также, постоянное страдание мне причиняла невозможность поговорить с кем-либо по душам. Оказывается, это стоит не то что дорогого, это даёт тебе смысл жизни. Если ты ещё не стал американцем. Меня выворачивало от однообразия городского ландшафта Чикаго, города в котором я жил. В какие-то моменты северный пригород Чикаго под название Скоки казался мне территорией больницы с одинаковыми ровными корпусами зданий, одного цвета, абсолютно одного типа, не выше трёх этажей. Ровные чистенькие тротуарчики, по которым в США хотят энтузиасты пешего хода и бомжи. Кстати, сделаны они очень узкими, чтобы в ряд не могло идти более двух человек. Черные ребята (негры), с которыми я поначалу мыл машины на западной стороне города, сказали мне что это сделано таким образом, чтобы люди не собирались толпами и было легче их контролировать… Вообще тема инкубации там невольно посещает ум всякого свободного человека. Окажись он в США, ему будет нелегко вздохнуть полной грудью уже через год-два, когда отлетят все иллюзии быстрого богатства и первоначальный адреналин покорителя америки иссякнет… Как-то раз я стал говорить о тех вещах которые правительство США делает со всем остальным миром от имени американцев, было это на остановке для грузовиков, где ожиревшие уроды (в медицинском смысле) дальнобойщики заправляются фаст фудом и дизелем. Американец, которому я начал говорить эти вещи, сделал круглые глаза и, выразительно глядя на телефонную гарнитуру прицепленную к моей одежде, проговорил- «твой телефон может быть выключен, но они все равно могут слышать все, что ты говоришь». Страх среднего американца перед правительством и законом сравним только со страхом древнего иудея перед нарушением заповедей — иррационально, превыше любых доводов и аргументов. Американское «я не хочу иметь с этим никаких проблем» будет встречаться русскому человеку почти каждый день, вы насчитаете сотни ситуаций в которых вам это скажут, прежде чем перестанете пытаться уговорить кого-то поступить немного не так, как их научили — мол, это всегда опасно. Все это пахнет инкубацией, похоже на то, что ты живёшь в детском лагере с очень-очень строгими воспитателями.

Ещё на ум лезет Незнайка на Луне с островом дураков и сантиками которые ой как нужны где бы ты ни был, что бы ты не делал. Бесплатно в штатах только воздух. Ещё один момент который вселяет неимоверную тоску и мысли о том что все вокруг контролируется — отсутствие социального пространства. Нет дворов. Нет никакой общей территории кроме парковок для автомобилей и тротуаров на которых люди, увидев друга-друга спешат разминуться по самой широкой траектории, сопровождая этот маневр фарфоровым подобием улыбки. Все снимается на камеру. Если вы в городе, то, кроме совсем уж спальных кварталов, каждое ваше движение будет заснято. Если вы едете на машине по платным автотрассам (а таких в общем-то больше, чем бесплатных), то время и место прохождения вашего автомобиля будет зафиксировано. Вы под колпаком. Можно видеть как вы отъезжаете от дома, проезжаете улицу за улией, выходите на хайвэй. О вас знают все, могут слышать любой ваш разговор и видеть все что вы делаете в сети и реале. Но это ладно, можно терпеть, хотя очень не по душе! Теперь о тех кому в США жить хорошо. Тема запретная, о ней говорят ради того чтобы запутать. Как-то раз в обществе взрослых уже людей, которые в тот момент репетировали КВН-сценки для Чикаго-камеди-клаб (ностальгия по «Союзу» их не покидает) я брякнул безо всякой на то причины, ради теста на реакцию, что по данным начала 80-х, каждый 12-й американец — масон (прочёл намедни в одной русскоязычной книжке, которую взял в публичной библиотеке там же, в Скоки). Лёгкая заминка, раздражений взгляд, и никакой реакции кроме этой. Поскольку этот тест мне не дал понять насколько правдива статистика, данная в книге, я решил поискать ещё. И наткнулся на массонскую ложу прямо у себя под носом. В двух светафорах от моего дома, в Skokie, на пересечение улиц Lincoln ave и Gross Point. Если интересно, попробуйте открыть это место в google maps, потом поставьте фигурку человека чуть западнее этого перекрёстка, по Lincoln ave, это здание идёт сразу за магазином 7/11 — Skokie Massonic Center. Характерная для таких заведений эмблема из угольника и циркуля наличиствует. Как выяснилось позже, когда я стал колесить по штатам, этот же символ и подобную вывеску можно встретить почти в каждом городке в США, почти всегда в центре города, почти всегда рядом или через дорогу от банка. Так вот, без определённой степени посвящения, полученной в этих структурах, успех в США почти невозможен. Вам его (посвящение) предложат, когда увидят, что у вас есть амбиция на что-то большее, чем довольствуется большинство приехавших, способности к этому чему-то. И предложат так: вы можете, случайно, в ночном клубе, вдруг, познакомиться с человеком, который вам сообщит, что его принимают в масоны первой степени посвящения, и он счастлив. Дальше вы можете сказать что тоже хотели бы вступить в стройные ряды вольных каменщиков, а можете просто поздравить человека и не лезть в то от чего вряд ли когда-нибудь сможете оказаться. И это еще одна причина, по которой я вернулся — ощущение, что без того чтобы стать «своим», толка от усилий не будет. А чтобы стать «своим» здесь, надо перестать быть своим для своей Родины, хотя бы фиктивно жениться на американке, а это мне не по душе.

Совсем не по душе быть низшим сортом. Ложь, что деньги в США значат все и могут дать вам статус. Как одинокий дальнобойщик я зарабатывал достаточно неплохо, в два раза больше среднего американца, и в определённые моменты мог позволить себе многое, что для семейного мужчины в штатах — роскошь, или ещё один кредит. Например, в разы большие чаевые в ресторане, или импульсивную покупку какой-нибудь безделицы в три дорога. Ни разу подобное козыряние своими возможностями не добавило мне авторитета в глазах «аборигенов». Как бы хорошо вы не говорили по английски, для развитого американца с высшим образованием и работой с окладом от 100 000 в год вы будете чем-то вроде забавного зверька, выучившегося человеческим повадкам. А для его менее состоятельного собрата — конкурентом, сволочью которая, скорее всего, нелегально трудится за копейки и отнимает у него возможность получать нормальные деньги за свой труд. Воспринимать вас ещё как-то им не под силу, в силу идеологии тотального, абсолютного материализма и превосходства «американского прогресса» над «прогрессами» всех других стран мира.

Не по душе отношение американцев друг к другу. Как правило, в среде цветных (латиносов, черных, азиатов…) белые потомки британцев и евреев, образовавшие спайку, называемую американцами, ведут себя так, что чувствуется их отличие от всех остальных. Это смешно как при всей шумихе о толерантности и прочем бреде о равенстве прав и возможностей «черные» по прежнему работают на самой низкооплачиваемой и черновой работе, например, уборщиков и охраников на территории завода. Потом идут латиносы (в основном мексиканцы), они могут сидеть уже в здании завода, например, обрабатывая первичную документацию или работая на складе (черных на этом этапе тоже может быть не мало). Дальше, условно, идут выходцы из Китая и Кореи, менеджеры, и потом, на вершине цепи, высится еврей или британец. Все это не работает как жёсткое правило в каждом бизнесе, но за годы настолько втирается в мозг своим повторяющимся сюжетом, что даже не замечаешь этого явного отрицания всех криков о демократии, равенстве и прочем блуде толерантного ума. Уже приехав я заметил такое, этническое разделение труда и в России, но тут его никто не отрицает. А как относятся американцы, настоящие, не цветные, друг к другу когда нет цветных? Как завещала наша Алеся Розенбаум, или, на американский лад, Айн Рэнд, которая у них там в таком почёте, что ей при жизни-то и не снилось, наверное. Относятся друг к другу с ненавистью и завистью, огромным недоверием, как волк к волку, которым вдруг почему-то нельзя стало просто перегрызть друг-другу глотку, а стало можно только скалиться (улыбаться) и тихо, желательно мелодично, рычать. Эмоции свои при этом надо скрывать, но все и так знают что каждый ненавидит друг друга и это правильно, это то почему америка живёт лучше других стран, это то почему каждый из ненавидящих от души живёт лучше чем человеколюбивые простофили. И это мне совсем не по душе.

Так много всего мне пришлось не по душе в США, что, боюсь, я не смогу подвести черту под списком этих вещей ещё долго, но хорошо, что начал».



Добавлено спустя 26 секунд:

Цитата:

Вернулся из США, чтобы слышать русскую речь

Кому интересно: я тоже вернулся в Россию, пожив в Америке 10 лет, и тоже бывший физтех (ФОПФ 95). Когда спрашивают о причинах возврата, ни одной логичной причины назвать нельзя, ибо все, что поддается целенаправленному изменению, в Америке уже подчищено.

Мы публикуем отклик на "личный опыт" нашего читателя "Я вернулся в Россию после 15 лет в США" . – ред.

Материальный достаток, медицина, наука, полицейские, суд, жильё, инфраструктура, дороги, правительственные учреждения, бизнес, соцобеспечение, взаимотерпимость - ну всё-всё-всё просто поражает там своей логичностью и законченностью, как будто кто-то суперумный долго думал над каждой проблемой, и законодательно и организационно решил ее так, что теперь это наилучший компромисс всех возможных вариантов жизненных ситуаций, и потому легко принимается народом к практикованию.

Поэтому возврат в Россию объясним лишь в эмоциональной плоскости. Для себя я выделил три компоненты.

Первое, не имея общего детства и взросления, трудно быть адекватным в американской тусне.

Я до сих пор ухахатываюсь от к месту сказанной фразы из "С легким паром", но не могу по достоинству заценить юморность их аналогичной классики.

Второе, язык, по видимому, и вправду имеет огромное влияние на формирование мышления и характера, и слышать русскую речь с русской расстановкой акцентов мне гораздо приятнее, чем английскую.

Третье, в силу динамичности и активности рынка, людские ресурсы долго не сидят на одном месте, поэтому чуть ли не каждые 3-5 лет приходится "обновлять" список приятелей, с кем проводишь праздники или выходные. Завести приятелей не проблема, но я лично предпочитаю старых друзей, а их в России (включая по большому счету и родственников) несравненно больше.

Эти главные. Из второстепенных - и желание попробовать "экстрима" в непредсказуемой стране по сравнению с благополучно-пристойным Западом, и патриотическая обида за ресурсо-богатую, но нереализовавшуюся страну, и побег от набивших оскомину китайско-индо-мексикано-иммигрантов (да пусть простят мне эту капельку бытового расизма).



Позвольте повториться - жизнь в Америке настолько комфортна и удобна, что ни одной логичной (осязаемой) причины для возврата нет. Да вот только поговорку "не хлебом единым…" никто не отменял.

Кстати, что "американские русские", что местные российские доброхоты, все рекомендовали не выставлять свое американское прошлое, ибо опасались реакции типа "во, предатели, когда трудно было, уехали, а теперь, мол, как жизнь улучшилась, так поперли обратно".

Так вот, нигде не скрывал своей истории, а тем не менее ни в одном из российских учреждений (ни в паспортном столе, ни в военкомате, ни в ГАИ где права обменивал, ни в институте куда устроился, ни в поликлиннике у врачей, ни в саду и в школе куда дети ходят) и ни в одной тусне рожи не скорчили, наоборот, очень доброжелательно отнеслись.



Что доказывает: российский антиамериканизм - это к абстрактной властолюбивой Америке (такой же абстрактной, как мировой еврейский заговор), а к конкретным людям – претензий не наблюдается.

Для полноты информации: в России научный сотрудник с грантами получает 400-800 USD в месяц (больше, если с командировками на Запад), плюс бухгалтерская зарплата жены 1400 USD - получается достаточно. Дети - девочки, потому вопросы с армией побоку.

Американским гражданством обзавестись не успел (еще 4 года ждать надо было), поэтому мой возврат окончательный. О возврате не жалею - как писал автор, очень уж скучно там стало. Трудностей не боюсь, голова и руки есть. Главное - "чтобы не было войны".



Добавлено спустя 19 секунд:

Цитата:

Я вернулся. Я не знаю, зачем я это пишу. Честно говоря, читать эти форумы подчас неприятно. Много злобы и безграмотного письма. Воистину, 90-е годы не прошли бесследно. Но статья зацепила. Хорошая статья...

Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Уровень студентов из России заметно упал» . — ред.

Честно говоря, подписываюсь под каждым словом, за исключением последнего абзаца о безумной идее возврата в Россию.

А вернулся я в Москву через 15 лет занятий наукой в США. Почему? От профессорской карьеры отказался — тошнило от teaching, а также не хотелось, чтобы дети росли в американской культуре. А еще стало просто скучно, как с 17 лет на физтех поступил, так больше 3-х лет на одном месте не жил, захотелось сменить обстановку.

Вот он, отьезд! Всё сотни раз проговорено с друзьями и недругами, и для себя все ясно. Американские русские меня не понимают: «Ты что, идиот? У тебя же дом на курорте!». Ну да ладно, хрен с ним, с домом. Дом — в рент, машины проданы — где наша не пропадала!

Ну вот, чемоданы упакованы, контейнер для мебели подогнали к дому, сосед похлопывает по плечу — «You are brave man, dude!» — все-таки добрые они ребята, американцы. За пятнадцать лет эмиграции столько видел хорошего...

Здравствуй Ш-2, здравствуй, Родина! Друг встречает на новом S-классе — у нас таких мало. Спрашиваю — «Может землю поцеловать?». Коротко в ответ — «Выбери где погрязнее».

Ну вот и понеслись они, московские будни. С утра ребенка в школу через пробки. Сказать про московский стиль вождения, что это aggressive driving, значит сказать ничего. На самом деле, это езда по понятиям, просто их надо соблюдать, и тогда разьезды с машинами в сантиметре становятся нормой. Сейчас даже эмоций никаких. Страшно только, когда с детьми — только б не убили. По понятиям, привязной ремень — в падлу, зато на каждой приборной доске иконки. И летают взрослые и дети по салонам, и пробуют автомобильные стойки на прочность головами.

35 тысяч трупов год на дорогах не проблема, нарожают еще.

Знакомая родительница у школы интересуется — «А что, правда в штатах все по нарисованным линиям ездят?». Улыбаюсь в ответ — «Да, правда». Прощаясь, вижу ее двухлетнего малыша, прыгающего на переднем сиденье нового Лексуса — обычная картина. Когда начинаешь обьяснять про то, что airbag вылетает со скоростью 200 км/час и ломает ребенку позвоночник, начинаются взмахи руками: «Изыди, накаркаешь».

Интересно также отношение к car seats. Присутствует твердая вера в то, что ускорение измеряется долларах, а не в метрах за секунду в квадрате. А то что мама при ударе в 50 км/час будет весить тонну и размажет дитя по спинке переднего сиденья — это все буржуйские фантазии. А что вы хотите, если высокий чин в вечернем выпуске новостей обсуждая проблему car seats говорит: «Лучшее сиденье в машине для ребенка — у мамы на коленях».

Наверное, утомил я уже вас автомобилями. Идем дальше.

Через два месяца после нашего приезда в Россию ограбили нам квартиру по наводке соседей. Слава Богу, не было дома никого и никого не убили. Следователи даже не завели уголовное дело. Бывалые люди сказали сразу — забудь и не вспоминай, а я, дурак, начал делать follow-up calls и спрашивать следователей, какой есть прогресс в расследовании.
Обьяснили просто — первое, не трахай нас своими мелкими делами, у вас же не тройное убийство и, второе — у вас украли компьютеры, а у нас родственник ими занимается — не желаете ли новый прикупить?

Ну еще коррупция тут на каждом шагу — дороги, школы, детсады. Но в последний раз денег ментам не дал, чем сильно горжусь — сказал если в суд хотите, то пойду, люблю это дело очень. Отпустили, видать, трудная я жертва.

А зарплата здесь в науке ниже $200 в месяц, и это при прожиточном минимуме на семью этак раз в 5 больше. Как они, яйцеголовые, выживают? Как-то вот так вот и выживают...

Экология — like you wouldn't believe (по русски не перевожу, так как в Москве это слово смысла не имеет ).

Надо также заметить, что люди в среднем в Москве менее честные и открытые, чем в штатах. Хотя я могу и ошибаться, так как более правильным было бы сравнение с Лос-Анжелесом или Нью-Йорком, а жил я в городе меньшего масштаба.

Был бы я конечно несправедлив, если бы не написал о положительном.

Развита здесь очень ночная жизнь и индустрия развлечений. Но мне это неинтересно, так как человек я семейный и детей люблю. В плюс также то, что здесь разговаривают по-русски и сильна культурная компонента. А так же, без сомнения, здесь новый бурно развивающийся рынок.

Подводя итог, скажу что это, наверное, разновидность экстрима — знаете, как с горы по черной трассе в Колорадо.

Спасибо тебе, Америка, за то, что дала возможность взглянуть на себя со стороны!

Ну а предвкушая комменты типа «уезжай обратно» — так мы пока еще посмотрим на это безобразие, с отьездом проблем нет — очень строем в штатах ходить не хочется Smile

Русским американцам — наверное, вы в очередной раз вздохнули «слава Богу мы здесь». Вы никогда сюда не вернетесь, у вас будет хорошая пенсия и ваши perfect english speaking kids сдадут вас на старости лет в чистый дом престарелых. А еще они скажут: «Му dad was born in Russia, I use to speak Russian when I was small».

Ну а пока до пенсии далеко, вы будете приезжать сюда раз в три года на конференции или к родителям и, уезжая, благодарить Бога за то, что есть такая страна Америка.



Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

А вот тут русская женщина работала топ-менеджером в Швейцарии, в итоге с мужем-англичанином и двумя детьми вернулась жить в Москву, хорошая статья

Цитата:

Наталия Парменова, исполнительный директор SAP СНГ и мать двоих детей, предпочла успешной карьере в Швейцарии жизнь и работу в Москве и не пожалела
Последние 20 лет я жила в нескольких странах. Из России я уехала еще в 1997 году по программе для молодых специалистов. В то время я работала в компании RJReynolds (бывшая фабрика им. Урицкого) в Санкт-Петербурге, которая регулярно посылает молодых сотрудников приобретать опыт работы в головном офисе. Я выиграла конкурс и поехала в Женеву. Затем я работала в Швейцарии, закончила курс MBA в INSEAD, после учебы начала работать в SAP в Германии, а в 2001 году вернулась в Москву, приняв заманчивое предложение о работе в SAP СНГ по краткосрочному контракту. Бизнес компании в России тогда начинал интенсивно развиваться, работа была творческая, меня назначили директором по продажам и стратегическому развитию. Мы создавали структуру компании: в России в том логичном законченном виде, как это уже давно работало в Германии, ее не существовало. Нужно было наладить стандартные процессы, чтобы машина была готова к росту и экспансии. Это было интересно.

Прожив год в России, я осталась еще на год, а когда встал вопрос о подписании долгосрочного контракта, в воздухе повис "детский" вопрос.

Обязанности директора по продажам и рождение ребенка в общую картину мира в моей голове никак не укладывались.

Но при этом я не была готова уходить с работы. Поэтому мы с мужем приняли решение вернуться в Европу и временно сместить фокус с карьеры на семью. Восемь лет я прожила и проработала в Швейцарии, там родились мои дочки. По работе отвечала за одного из крупнейших клиентов SAP в мире. Последний год я занималась банковским направлением бизнеса компании.

А три года назад мы всей семьей решили вернуться в Россию. Примерно год мы с мужем думали, где будут наиболее благоприятные условия для двух домашних культур – английской и русской: в Великобритании (мой муж - англичанин) или в России – и выбрали Россию. Дети для меня – главный приоритет, а идеальных рабочих позиций хватает везде.

Почему я оставила Европу и вернулась в Россию?

Основная причина снова в детях. В Женеве и Лозанне мультинациональная атмосфера. Помимо ООН, там много больших компаний и много смешанных семей. К десяти годам у детей наступает перелом между временем, которое они проводят с семьей, и временем, которое они проводят в социуме. Весь день ребенок говорит на французском языке, вечером он встречается с родителями – мама говорит на русском, папа – на английском.

А я хочу беседовать со своими детьми на одном языке, родной язык - это часть меня. Конечно, это возможно и за границей. Но по мере взросления детей это становится все сложнее. Кроме того, для меня важно, чтобы у нас была общая культура, чтобы мои дочери знали тот же ответ на вопрос «почему Наполеон проиграл войну?», что знаю я. Это, конечно, частный маленький пример, который я привожу, чтобы пояснить мою мысль о том, что для каждого человека важно чувство принадлежности, а для меня важно чувство общности с моими детьми. Для меня важно, чтобы они читали те же книги (и читали вообще!), знали тех же персонажей, что и я: Дениску Кораблева, Пеппи Длинныйчулок, Карлсона, Винни-Пуха. Мы покупаем книги на русском языке, и дети осваивают тот же пласт культуры. В то же время есть еще и папина культура – английская – и для нее тоже должно быть место. Для третьей культуры и языка как-то непросто было найти адекватное пространство.

Сейчас моим дочкам 9 и 7 лет. Они свободно говорят на нескольких языках, старшая - на трех, младшая – на двух. Как они пережили переезд? Им всего было 4 и 6, когда мы приехали в Москву – самый правильный возраст. Девочкам хорошо прежде всего там, где находятся их мама и папа. Время от времени мы все вместе рассуждаем о том, чего у нас (у них) не было там – и все вместе убеждаемся в правильности выбора: они очень привязаны к своему танцевальному ансамблю, к музыке, театрам. Не менее важно и образование.

И школу, и университет я оканчивала в России. И являюсь живым доказательством того, что у нас хорошее образование.

Когда я беседую со своими ровесниками из Франции, Швейцарии, Германии (я жила во всех трех странах), я понимаю, что мы можем дать фору любому по знаниям в литературе их родных стран, не говоря уже о математике. В Швейцарии, например, никто не читал Фридриха Дюрренматта, а я его читала в оригинале. А в Германии не каждый слышал про Генриха Белля, не говоря уже про Германа Гессе.

Кроме того, по моим наблюдениям, если говорить о дополнительных занятиях для детей - музыке, танцах рукоделии, спорте, в Швейцарии нет и доли того, что есть в Москве. А то, что есть, стоит дорого. Мои дочки ходят в музыкальную школу – сейчас это в Москве бесплатно, родителям только предлагается вносить посильный благотворительный взнос, а уровень очень высокий, преподаватели прекрасные.

Ничего подобного в Европе ни за какие деньги найти нельзя.

Еще девчонки с огромным удовольствием танцуют в детском ансамбле, основанном профессионалами из «Березки» - представляете, какая это школа? Почти каждую неделю мы ходим в театры. Самые любимые – это Театриум Терезы Дуровой на Серпуховке и Большой. А как насчет кружков, которые существуют при каждом музее Москвы? У меня просто глаза разбегаются. Мы выбрали кружок «Старинное рукоделие» при Историческом музее, ходим туда уже второй год.

Многие близкие люди отговаривали меня от возвращения в Россию - говорили, что образование испортилось, есть проблемы с безопасностью, питанием.

Но я знала, что нам нужна только одна уютная квартира (мы живем в районе метро «Университет»), одна хорошая общеобразовательная школа (это средняя школа номер 7 с математическим уклоном), одна образцовая музыкальная школа и один зеленый двор. Я считаю, что все это в Москве легко можно найти. Именно это мы и сделали, поэтому в настоящее время я всем довольна - и работой, и своей семьей.

Меня часто спрашивают про пробки, про погоду. Но пробки – они везде: не поверите, как иногда весело стоят между Лозанной и Женевой… А там всего два с половиной человека живут. Погода – ну, это мы знали заранее, что берега океана здесь нет… Я лично люблю снег. И дети тоже. Среда? Человек сам себе среду создает. По теории вероятности легче создать себе подходящую среду из выборки в 12 миллионов человек, чем в полмиллиона. А если серьезно, везде хорошо, где нас нет, но у русских это ощущение совершенно гипертрофировано, причем безо всякого на то основания. Я этого не понимаю и не разделяю – а у меня-то как раз этот опыт есть.

Еще меня спрашивают: а как же еда и воздух?

Но я подхожу к этому вопросу философски. В Москве ситуация с экологией не хуже, чем в любом другом мегаполисе. Например, в Нью-Йорке едва ли сможешь пройтись летом по улице из-за вечно работающих кондиционеров в машинах. А в вопросах еды все зависит от того, что ты ешь. Если готовишь сам - покупаешь овощи, фрукты, мясо на рынке. Все свежее и полезное. И если спросить меня, повлияли ли на нас в этом плане санкции, то отвечу - ничуть. Мы покупали и продолжаем покупать овощи и фрукты из Армении, а также калужское мясо и российские молочные продукты.

B финансовых вопросах Россия также имеет существенные преимущества. Здесь подоходный налог составляет 13%, в Германии – 52%, а в Швейцарии – 33%. Считайте сами.

А кризис – он вообще-то, не только в России, я прекрасно помню, как весело было в Швейцарии в 2008 году…


Что дальше? Детям еще учиться в школе 7 и 9 лет соответственно. Школу они окончат здесь, а дальше сами будут решать, куда пойти. В России есть сильные вузы по одним специальностям, в каждой из других стран – свои.

В общей сложности я прожила за границей 15 лет и согласна с утверждением "хорошо там, где нас нет". Приезжая в другую страну туристом, люди, как правило, восхищены зеленой травой, изысканной кухней в ресторанах, архитектурой.

Однако жизнь – это не туризм.

Когда начинаешь копать глубже, понимаешь, что кривая Гаусса работает везде - по всему миру примерно одинаковое количество прекрасных и просто обыкновенных людей. Главное, важно решить для себя, чего ты хочешь и какие у тебя приоритеты. Если ты скалолаз – не стоит жить в равнинной Германии, а если любишь кататься на водных лыжах, не надо переезжать в Москву. В остальном счастливым можно быть везде.

wirtgen
За такие портянки банить нужно долбоебров
торантино
Щас занавеса нет,никто никого за яйца не держит. Как Овечкиным самолёт угонять нет надобности. Мотай куда хочешь,на все четыре стороны. Какие проблемы? Уехал и уехал, начхать. Very Happy
Vassya
А можно это под кат убрать? wwow
Я кажись дыру на экране протер, пока скроллил
802
торантино писал(а):

Щас занавеса нет,никто никого за яйца не держит. Как Овечкиным самолёт угонять нет надобности. Мотай куда хочешь,на все четыре стороны. Какие проблемы? Уехал и уехал, начхать. Very Happy



Тут немного другое. У тех кто втирает как офигенно где-то там - всего-лишь некая озлобленность на собственное лузерство Pardon Типа как зависть однокласнику, который стал директором завода, на котором ты обычный работяга. И при визите губернатора на завод, бывший однокласник водит его по цехам, и, между делом замечает - а с этим парнем у станка мы в одном классе учились, у него в аттестате были одни пятерки! Бугага! Лошара! ROFL
neclassik
wirtgen писал(а):

А теперь задумайся кто рубль валит вниз И какие цели этим преследуют .



Поделись тайной,интересует мнение с другой стороны hehe
pklyonov
В загнивающую ехать можно, чтобы много заработать в ФААНГе, отправить детей учиться, купить яхту тысяч за сто и ходить по Средиземному морю балдеть Good
neclassik
Furynet писал(а):

фули тут думать-фантиков наклепали и раздают всем ковидным безработным многодетным и прочим военам



Курс до ковида и раздач упал.
Kuba
торантино писал(а):

Щас занавеса нет,никто никого за яйца не держит. Как Овечкиным самолёт угонять нет надобности. Мотай куда хочешь,на все четыре стороны. Какие проблемы? Уехал и уехал, начхать. Very Happy


Сейчас чтоб в России эмигранту даже с Украины устроится работать официально это огромный геморрой.
Про Америку вообще молчу.
Бамбук
Ковбой Джо писал(а):

Итого оставалась $1000, которую я откладывал и иногда тратился на отпуск. В результате за 4 года я сумел скопить $10 тыc, которые я и привез с собой в Украину и которые стали моим стартовым капиталом Wink Конечно, можно было скопить и побольше, но это реально сложно.


Не бьётся арифметика.
За 4 года, откладывая 1-ку в месяц, набирается 48 тыс. А тут всего 10 тыс.
Или "иногда тратиться на отпуск" - это слить 38 из 48 тыс? Не бьётся никак.
Ну и 10-ка баксов никак не может быть стартовым капиталом нигде и ни в чём.
pklyonov
Kuban Dangerous писал(а):

Про Америку вообще молчу.

Тут же из Хабаровска один приехал по турвизе, говорит я политический - получил ССН, мувил, теперь колымит на фуре.
Пока суть да дело может уже миллиардером станет.
anonimus
neclassik писал(а):

Furynet писал(а):

фули тут думать-фантиков наклепали и раздают всем ковидным безработным многодетным и прочим военам



Курс до ковида и раздач упал.


Ну так нефть до этого упала сильно и наших тупых нефтяников во главе с царем арабы нагнули раком. И сказали что царь наш ипанат в пиzдабол. Точнее они сказали шикарную фразу - "в его словах правды нет совсем" )))
Так что пришлось нашим лапотным добычу сокращать еще больше пришлось чем изначально арабы предлагали, что в свою очередь еще сильнее бюджет подкосило. Соответсвенно дадо курс валить, что бы больше фантиков раздавать. Поэтому и имеем 20% в год только на тупости отдельных личностей))
STAS152005
Вообще то саудиты просто слились... Полностью об..сь. по итогу ни нефти дешевой ни обьемов ее они выставить не смогли. Кстати недавно все отдали Путину... pst
Чистая победа путинской команды. Как и с газом сейчас... Ценник на газ взлетел конкретно...
anonimus
STAS152005 писал(а):

Вообще то саудиты просто слились... Полностью об..сь. по итогу ни нефти дешевой ни обьемов ее они выставить не смогли. Кстати недавно все отдали Путину... pst
Чистая победа путинской команды. Как и с газом сейчас... Ценник на газ взлетел конкретно...


По Россия 24 и не такое можно увидеть)) А вообще путин же сказал, что не надо верить ощущениям что уровень жизни упал, на самом деле вырос он вырос на 4% Smile
neclassik
anonimus писал(а):

Ну так нефть до этого упала сильно и наших тупых нефтяников во главе с царем арабы нагнули раком. И сказали что царь наш ипанат в пиzдабол. Точнее они сказали шикарную фразу - "в его словах правды нет совсем" )))
Так что пришлось нашим лапотным добычу сокращать еще больше пришлось чем изначально арабы предлагали, что в свою очередь еще сильнее бюджет подкосило. Соответсвенно дадо курс валить, что бы больше фантиков раздавать. Поэтому и имеем 20% в год только на тупости отдельных личностей))



Смысл был убрать американскую сланцевую нефть с рынка,что бы в долгосрочное перспективе получать доходы. Потому что мы с Опек подписывали договора на сокращения добычи,а американцы это восполняли своей сланцевой т.е смысла не было от таких договоров.
Vassya
neclassik писал(а):

Смысл был убрать американскую сланцевую нефть с рынка,что бы в долгосрочное перспективе получать доходы


Получилось? Когда уже начнем доходы получать?
Kuba
Vassya писал(а):

neclassik писал(а):

Смысл был убрать американскую сланцевую нефть с рынка,что бы в долгосрочное перспективе получать доходы


Получилось? Когда уже начнем доходы получать?

тебе то зачем доходы.???
приорист
предатели pst
https://www.youtube.com/watch?v=6A-gnYNstp0

Добавлено спустя 45 минут 36 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=s-pe1NcZFTY
Чапай
wirtgen писал(а):

За такие портянки банить нужно долбоебров


Совершенно согласен ! Да еще хорошо- бы по шее дать ! hehe
торантино
802 писал(а):

У тех кто втирает как офигенно где-то там - всего-лишь некая озлобленность на собственное лузерство


Типа да. Я вот такой раздолбай,а раз и в дамках! А вы там щи лаптем дальше хлебайте. Раздолбай,он и в Африке раздолбай.
Раньше игра была дворовая-в Америку за золотом,из Америки с го@ном. hehe
Kuban Dangerous писал(а):

Про Америку вообще молчу.


Ну была у человека мечта,видимо свершилась. facepalm

Последний раз редактировалось: торантино (13 Февраля 2021 17:13), всего редактировалось 1 раз
Hudoi
просрали полимеры ...
видео шикардос pst
Кац, резко стал патриотом после того как стал пиз..ть деньги - это всё что нужно знать о патриотизме
pklyonov
Hudoi писал(а):

видео шикардос

Это вот эти по 60 тысяч просмотров?

Добавлено спустя 53 секунды:

О, уже по сто )))
Лол накручивает?
SDRIVER
Ещё немного сравнений

https://youtu.be/KBL0QcmGPO4
Hudoi
А что тут сравнивать, полно видео на Ютубе где люди говорят что уровень жизни на порядок выше не в России
Зато Крым наш и братушки Сирийцы с нами gpn

Для большинства Россиян хорошие и качественные кроссовки НВ предел мечтаний, тут же 39 долларов
И не надо писать про жадность продаванов bboyan

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Перец писал(а):

wirtgen писал(а):

Хорош тупить , в стране где граждане богаче в раз 10 покрышка стоит 200 , у нас в нищей 120 .



все это богаче сильно нивелируется с учетом цен на жилье, медицину и т.д., даже резина для них дороже почти в два раза Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:



как бы и медицина и жилье в России давно не бесплатные, сейчас все операции практически платные
Не надо этих баек уже и в добавок почему то не они к нам ездят на лечение, а мы к ним

Добавлено спустя 22 минуты 31 секунду:

dorinspector писал(а):

Перец писал(а):

А теперь наш аналог ДМС

Цитата:
Росгосстрах Цена обычного полиса колеблется в рамках 8500-33000 руб. РЕСО Гарантия Согласно предлагаемой программе “Доктор РЕСО”, стоимость ДМС может варьироваться от 34300 до 55400 руб.



нормальная медстраховка стоит 80-120, не свисти

а за 33 -это 10 раз к доктору сходить, а за анализы и уколы доплати еще, а на процедуры -лимит



плюсую
у меня ДМС и не самый дешовый от предприятия, но как прижало то за анализы и процедуры с койкой отдал нормальную сумму
Парадоксально но у нас даже хирурги с ковидом борятся, мест нет нигде
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы