Ф/С ® №21 Очковая тема. Жим-жим! - Семейство "Самара"

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4246 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 15 Февраля 2021 18:49

витмар писал(а):

А это к вопросу разработок

Еще раз:

All Exx64 писал(а):

которые были реализованы и коммерчески успешны

Если чье-то сверххорошее не покупают - то это не хорошее, т.к. перспектив у него никаких!
А Волги по качеству - барахло...была у нас на заводе полноприводная 3105...

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45956 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 15 Февраля 2021 18:52

All Exx64 писал(а):

Если чье-то сверххорошее не покупают - то это не хорошее, т.к. перспектив у него никаких!

А может потому что покупатели - быдло и негодяи? Как говорится - "Не будут брать - отключим газ!"

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4246 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 15 Февраля 2021 18:55

Garik36 писал(а):

All Exx64 писал(а):

Если чье-то сверххорошее не покупают - то это не хорошее, т.к. перспектив у него никаких!

А может потому что покупатели - быдло и негодяи? Как говорится - "Не будут брать - отключим газ!"

Как раз в СССР именно такое отношение и было к покупателям машин, которые хватали все, т.к. иного и не было...все передовое и качественно собранное - за кордон за инвалюту, и твою 2108 во многом "пробили" потому, что обосновали ее выпуск хорошими продажами за бугром...

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45956 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 15 Февраля 2021 18:56

витмар писал(а):

А это к вопросу разработок

https://youtu.be/HoT78yI_aEM

Добавлено спустя 40 секунд:

All Exx64 писал(а):

Как раз в СССР именно такое отношение и было к покупателям машин, которые хватали все, т.к. иного и не было...все передовое и качественно собранное - за кордон за инвалюту, и твою 2108 во многом "пробили" потому, что обосновали ее выпуск хорошими продажами за бугром...

Москвич-2140 даже в кредит брали supercool

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4246 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 15 Февраля 2021 19:01

Garik36 писал(а):

витмар писал(а):

А это к вопросу разработок

https://youtu.be/HoT78yI_aEM

Все эти картинки с "разработками" - только картинки и прожекты...маловероятно, что в СССР автопром в отношении новизны и качества, мог конкурировать с капстранами...он никому, не был особо нужен, т.к. космос, оборонка, поворот северных рек, а саморазвиваться он не мог, т.к. СССР не был капстраной, т.е.:

All Exx64 писал(а):

когда нет конкуренции

Никогда не задумывался, почему то, что в капстранах наука разрабатывала - очень часто шло в производство (ну там продукты Дюпон и т.п.), а у нас все секретилось или никому не нужно было...

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Garik36 писал(а):

Москвич-2140 даже в кредит брали

Потому что к тому времени даже неискушенные советские люди не видели в нем нормальный автомобиль... hehe

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45956 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 15 Февраля 2021 19:04

All Exx64 писал(а):

а у нас все секретилось или никому не нужно было...

Что именно? Например Ту-144 - секретным был? А атомные ледоколы - тоже секретные?

Добавлено спустя 49 секунд:

All Exx64 писал(а):

Потому что к тому времени даже неискушенные советские люди не видели в нем нормальный автомобиль...

"Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов есть краеугольный камень кащенизма!"

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4246 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 15 Февраля 2021 19:10

Garik36 писал(а):

All Exx64 писал(а):

а у нас все секретилось или никому не нужно было...

Что именно? Например Ту-144 - секретным был? А атомные ледоколы - тоже секретные?

Передовые пластмассы, вот крышка твоего трамблера - это Дюпон, и много еще чего...у нас для выпуска нового требовалось постановление Совета министров, завод под это надо было построить, включить в план и т.д. и т.п.
А Ту-144, атомные ледоколы - это штучная продукция некоторого лобби, которые пробили их разработку и изготовление на народные деньги...другим странам атомные ледоколы были не нужны (поэтому трудно судить, как бы у них получилось), а Ту-144 откровенно неудачный проект по всем направлениям (почитай про эпопею с его двигателями, которые были просто сырыми и никудышними по экономичности)...Конкорд был более коммерчески успешен!

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45956 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 15 Февраля 2021 19:13

All Exx64 писал(а):

почитай про эпопею с его двигателями, которые были просто сырыми и никудышними по экономичности

Двигатели не довели до ума потому что проект посчитали экономически невыгодным. Под этот самолёт надо было по сути создавать всю аэродромную инфраструктуру. А тут подоспел Ил-86 который брал больше пассажиров, а эксплуатироваться мог практически на тех же полосах, что и массовые 154ые. Я эту историю знаю, так как мой отец собирал и 144, и 86 на авиазаводе.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

All Exx64 писал(а):

Передовые пластмассы, вот крышка твоего трамблера - это Дюпон,

Потому что весь трамблер купили у Боша Pardon

А пластмассы в СССР внедряли ещё с 30ых годов. Самые ходовые примеры - накладки рукояток пистолетов ТТ и рули автомобилей ГАЗ.

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 26999 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.

# 15 Февраля 2021 19:16

Garik36 писал(а):

Что именно? Например Ту-144 - секретным был? А атомные ледоколы - тоже секретные?

Гарик... В то время даже копировальная машина ЭРА была недоступна, и в помещение, где она находилась, был спецдопуск... На ледоколах тоже дофига секретного, к примеру связь ( ЗАС ) телефонная и телеграфная... Ну да, и радио ЗАС... supercool

Для тех, кто не в курсе, ЗАС, это Засекречивающая Аппаратура Связи...
И за всем этим следил 1-й отдел (подразделение КГБ)...

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45956 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 15 Февраля 2021 19:18

kazak1102 писал(а):

Для тех, кто не в курсе, ЗАС, это Засекречивающая Аппаратура Связи...

Слышал, отец служил в армии связистом, имел с этим дело. Правда, особо много не рассказывал.

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4246 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 15 Февраля 2021 19:19

Garik36 писал(а):

All Exx64 писал(а):

почитай про эпопею с его двигателями, которые были просто сырыми и никудышними по экономичности

Двигатели не довели до ума потому что проект посчитали экономически невыгодным. Под этот самолёт надо было по сути создавать всю аэродромную инфраструктуру. А тут подоспел Ил-86 который брал больше пассажиров, а эксплуатироваться мог практически на тех же полосах, что и массовые 154ые. Я эту историю знаю, так как мой отец собирал и 144, и 86 на авиазаводе.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

All Exx64 писал(а):

Передовые пластмассы, вот крышка твоего трамблера - это Дюпон,

Потому что весь трамблер купили у Боша Pardon

А пластмассы в СССР внедряли ещё с 30ых годов. Самые ходовые примеры - накладки рукояток пистолетов ТТ и рули автомобилей ГАЗ.

И у меня дядя собирал и Ту-144 и Ил-86 в Воронеже - про Ту очень нелестно отзывался, а вот Ил хвалил (с позиции удобства их конструкций к постройке)..в капстранах сначала все подсчитают, а у нас северные реки повернут, а потом смотрели что получилось, либо натягивали результат на желаемое... Pardon

Про объем, номенклатуру и качество пластмасс (а равно и многих материалов, которые предназначались для массового потребителя) у нас и у них - ну не смеши меня... hehe

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Garik36 писал(а):

Двигатели не довели до ума потому что проект посчитали экономически невыгодным.

В СССР не было понятия себестоимости, т.к. она планово назначалась (а тут уж кто как пролоббировал)...у нас в ВУЗе была политэкономия и на мой вопрос - как в нерыночной экономике определяется себестоимость - преподаватель ничего вразумительного не смог ответить... hehe

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45956 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 15 Февраля 2021 19:24

All Exx64 писал(а):

а у нас северные реки повернут,

Так не повернули же. Пока думали, куда поворачивать, началась перестройка.
Кстати, например популярная история про то, как клятi коммунякi высушили Аральское море путём отбора воды из питавшей его Сырдарьи - по мнению некоторых учёных совсем не соответствует истине, ибо водный режим этого озера таков, что оно уже не раз в прошлом пересыхало и заново наполнялось, так что просто пришло его время.

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 26999 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.

# 15 Февраля 2021 19:27

Garik36 писал(а):

отец служил в армии связистом,

Коллега... Я служил в ЗАС ПВО, в Севастополе... В Севастополе, к стати, тоже, туда нельзя, сюда нельзя, фотоаппарат в сторону бухты повернул, щёлкнул, есть возможность посетить застенки... Very Happy

То тогда это воспринималось как должное... supercool

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45956 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 15 Февраля 2021 19:28

All Exx64 писал(а):

ак в нерыночной экономике определяется себестоимость

Это выражение стоимости потреблённых средств производства, приходящихся на производство продукции. В административно-командной и в рыночной экономиках это понятие несколько отличается, но не кардинально.
Кстати, для целей бухучёта есть своё определение, несколько расширенное Wink

Добавлено спустя 57 секунд:

Помню, как зубрил всё это дело в институте, а сейчас уже подзабывать стал, башка дырявая, тем более, безработный facepalm

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 26999 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.

# 15 Февраля 2021 19:29

Garik36 писал(а):

как клятi коммунякi высушили Аральское море путём

Зато они выкопали Чёрное море... hehe

витмар

На форуме 14 лет Сообщения: 4925 Откуда: новосибирск Авто: ваз-21154.2007г.в.

# 15 Февраля 2021 20:17

All Exx64 писал(а):

в капстранах

Ну да,да..У них все хорошо,у нас все плохо.

т808

На форуме 14 лет Сообщения: 47700 Откуда: PODOLSK Авто: ВАЗ 21093 МПСЗ

# 15 Февраля 2021 20:21

витмар писал(а):

У них все хорошо,у нас

тоже на букву "Х". Wink

витмар

На форуме 14 лет Сообщения: 4925 Откуда: новосибирск Авто: ваз-21154.2007г.в.

# 15 Февраля 2021 20:23

т808
Ну так "око Петровича" не дремлет. hehe

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4246 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 15 Февраля 2021 21:14

витмар писал(а):

All Exx64 писал(а):

в капстранах

Ну да,да..У них все хорошо,у нас все плохо.

За то время, что выпускались ГАЗ 24 и Москвич 2140 - на заводах капстран по три поколения моделей поменялось, с соответствующим прогрессом в конструкции и материалах, речь в общем об этом шла...даже ностальгировать надо объективно... Pardon

.kkursor

На форуме 14 лет Сообщения: 21355 Откуда: Москвачкала Авто: 4M41'04 + CFNA'15

# 15 Февраля 2021 21:22

All Exx64 писал(а):

За то время, что выпускались ГАЗ 24 и Москвич 2140 - на заводах капстран по три поколения моделей поменялось, с соответствующим прогрессом в конструкции и материалах, речь в общем об этом шла...

Совершенство не требует изменений

kazak1102

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 26999 Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.

# 15 Февраля 2021 21:35

All Exx64 писал(а):

даже ностальгировать надо объективно...

Ну так да...
Уже давно капитализм... Стало лучше...??? supercool

Или у тебя претензии токо по отставанию автопрома...???

.kkursor

На форуме 14 лет Сообщения: 21355 Откуда: Москвачкала Авто: 4M41'04 + CFNA'15

# 15 Февраля 2021 21:43

Ту-204, Ил-96... были шансы уделать А320 и B737, А310 и 767.
Роисся вперде. Кроме победы 75 лет назад и гордиться нечем. facepalm

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

https://youtu.be/WS2RT8bXcLA

Garik36

На форуме 13 лет Сообщения: 45956 Откуда: Ленинград (ранее Воронеж) Авто: ВАЗ-21093 2000 г.в. двиг. 1,6 карб 24/24 ГБЦ доработанная х123ас + Lada Vesta SW 1,6 МКПП 2018г.в.

# 15 Февраля 2021 21:48

.kkursor писал(а):

Кроме победы 75 лет назад и гордиться нечем.

Так это другое государство победило, не нынешнее.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Скоро этот праздник либо отменят, либо извратят так, что по легенде, это на путинскую Россию напали летающие рептилоиды, а их победили генералы Николай 2ой и Ельцин.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ветеранов уже превращают в каких-то клоунов (см. историю про суд над Овальным)

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

kazak1102 писал(а):

Уже давно капитализм... Стало лучше...???

https://youtu.be/kY8_Srufj-w

All Exx64

На форуме 12 лет Сообщения: 4246 Откуда: Липецк Авто: ВАЗ 21100, 1998; Уже не Zoom-Zoom CX-30, 2021

# 15 Февраля 2021 22:06

kazak1102 писал(а):

All Exx64 писал(а):

даже ностальгировать надо объективно...

Ну так да...
Уже давно капитализм... Стало лучше...??? supercool

Или у тебя претензии токо по отставанию автопрома...???

Так к автопрому можно добавить бытовую технику и много чего, что людям, а не промышленности нужно было...
А насчет стало лучше/хуже - это категории совершенно субъективные! hehe

.kkursor

На форуме 14 лет Сообщения: 21355 Откуда: Москвачкала Авто: 4M41'04 + CFNA'15

# 15 Февраля 2021 22:09

Garik36 писал(а):

Скоро этот праздник либо отменят, либо извратят так, что по легенде, это на путинскую Россию напали летающие рептилоиды, а их победили генералы Николай 2ой и Ельцин.

25 лет назад, читая книжки, я спрашивал у бабушки - ба, а кто такие красные?
Ой, Кирюша, это хорошие люди!
Ба, а кто такие белые?
Ой, это плохие, враги, негодяи.

Став взрослым, я понял, что всё не совсем так. Pardon

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ